★CAD統一スレッドPart10スレ566〜

2006年10月27日

★CAD統一スレッドPart10スレ566〜

業界人キーワード
JWW キャドデーター



ソフトウェア著作権侵害と、それが経済・生産イノベーションにもたらす被害についてカスタマと一般市民を教育することが目的のAutodesk
著作権違反防止プログラムの一環として、Autodeskは著作権侵害者に対して積極的に法的な措置を取っている。
フロリダ州ケープコーラルを拠点とする土木・土地開発企業、Avalon Engineeringは、同社に対する著作権侵害訴訟の罰金と正規ソフトウェア
ライセンスの代金としてAutodeskに13万ドル以上を支払うことに合意した。
Autodeskによる訴訟に対しAvalonはただちに返答し、和解に向けて協力した。
AvalonはAutoCAD®、Autodesk® Land Desktop、Autodesk® Architectural Desktop、Autodesk® Civil Design、Autodesk® Surveyを含む
5つのソフトウェア製品の不正コピーを使用したことを認めた。
Avalonは、Autodesk製品の不正コピーが存在しないことを確認するため、今後もAutodeskによる検査を受けることになっている。
Autodesk著作権侵害防止部門長、Sandy Boulton氏は次のように話している。
「著作権侵害訴訟で評判に傷ついたり、罰金を払ったりするのを避けるには、企業は社内で使用されているソフトウェアを適切に監査し、
管理することが非常に重要です。」
「盗難には言い訳は効かず、使用するソフトウェアに対して代金を払うことは一人一人の倫理的責任です。」


567 名無し組 New! 03/12/24 23:50 ID:jIZa/KJV
興味無い記事ばっかり貼るなよ社員。
もっと面白いニュース貼れや。
誰も買わない新製品情報とか
キャロルバーツが辞めてデンデデンが就任とかさ。



568 名無し組 sage New! 03/12/25 09:01 ID:???
社員よ、2004から導入したWindowsUpdateもどきのパッチ当てはどうにかしてくれ。
コピーもん情報を吸い上げたい気持ちはわかるがすべてのクライアントが光の環境に繋がっているわけではないのよ。
ましてやアプリケーションサーバーなんて通常はネット環境から切り離しているんだから
せめてネットワークアカウントをもっているところにはメール通知ぐらいするサービスしてくれ。
そして、つまらんことにばかり開発の手間かけているんじゃなくOLE関係とかTIFF関係とか基本を修復するパッチを早く配信しろ!


569 名無し組      New! 03/12/25 23:33 ID:???
違法コピーはいけません。


570 名無し組 New! 03/12/26 20:59 ID:DC1c9xhn
AutoCAD2002のオーソライズがまたぶっ壊れて、再申請後の再ぶっ壊れの危機や
HDD完全フォーマットが面倒なので2004をクルックーして仮使用中。
正規ユーザーに割れクラック物なんか使わせるなよ。アホか。



571 名無し組 sage New! 03/12/26 21:13 ID:???
うちの事務所も違法コピーや割れをたくさん使ってるよ。
総額500万円以上の節約だね...。



572 名無し組 sage New! 03/12/26 23:01 ID:???
設備専用CADなんかは結構深夜でもTEL対応や休日でも出張サービスしてくれるが、
自称世界一のシェアを誇るAuto_CAD様は如何なものですか?
TELすら繋がらんが。



573 名無し組 sage New! 03/12/27 06:02 ID:???
外注だもんw



574 名無し組 ??? New! 03/12/27 09:34 ID:???
SXF認定に受かったが、なんと2004だけとは・・・いやらしいなぁ、DESKは。
ttp://www.ocf.or.jp/
土木関係は2004に移行するのか?それとも市販変換ソフトで対応するのか?
実際、納品に認定受けてる必要あるのか?
詳しい人のコメント望む。


575 名無し組 sage New! 03/12/27 18:19 ID:???
移行はしないでしょう。
経費掛かりすぎるし、オーソライズが気に喰わん!て人も多いだろうし。

まぁ、元請けがちゃんと対応してくれれば、後は知らんけどw




576 名無し組 sage New! 03/12/28 08:14 ID:???
Autoacd LT2000 or2004 ユーザーの方にお聞きしたいんですが、
クイック選択は上記LT2000のバージョンにもあります?
又、Filterのコマンドは上記のLTにあります?
電話で外注先の方と話してると余分な要素の削除に手間がかかるので日程内に納品できない。
って話なんですが、単純にFilterかければ色と線種とか組み合わせて簡単に選択できるのに?
とアドバイスしたのですが「そんな機能はLTには無いので時間がかかる」って言い訳するんですが、
その程度のコマンドもLTでは削除されているのでしょうか?




577 名無し組 sage New! 03/12/28 11:49 ID:???
>576
FILTERもクイック選択もありますけど。
正直その外注、糞杉。



578 名無し組 sage New! 03/12/28 14:12 ID:???
そういう基本操作知らないところとは、取引しないのが一番よさげ



579 名無し組      New! 04/01/04 10:24 ID:???
dracad使っている人いますか?


580 名無し組 age New! 04/01/05 09:53 ID:???
マイナーCADスレにいるんでない?


581 名無し組 New! 04/01/06 21:20 ID:ByWGLyen
>>576
納期遅延の言い訳が・・・

(゚Д゚)y─┛~~ バレタカ!




582 名無し組 sage New! 04/01/08 15:52 ID:???
>>576
うちに仕事ください。


583 名無し組 sage New! 04/01/10 16:31 ID:???
『 新しいCADつくろうと思います 』
このスレができてから、ここの住人は、みんな引っ越しちゃったね!!


584 名無し組 sage New! 04/01/10 18:11 ID:???
>>583
忙しくて、ここに来てる暇がないだけかも?



585 名無し組      New! 04/01/10 23:33 ID:???
>>580
DRACADもいつのまにかマイナーCADになってしまったのか?


586 名無し組 New! 04/01/11 00:06 ID:rgTaWLwq
>>585
一部の構造屋さんでしか使ってるの見たこと無い


587 名無し組        New! 04/01/11 02:17 ID:???
スリーダイヤモンド設計や山下埠頭設計は意匠系がDRACADを使っていたが?


588 名無し組 sage New! 04/01/11 02:30 ID:???
誰にも負けない鼻息らじお 今夜はねっとり。
http://43.232.14.60:7000/playlist.pls?mount=/geos2&file=dummy.pls

突然らじお
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=7044&KEY=1073499481

桐子=キャシーのエロラジオ聞けよてめーら

足跡残せよおめーら

↑これを2ch中に貼ってください



589 名無し組        New! 04/01/11 11:43 ID:???
Dracadの精度はどれくらいなの?
他のCADにデータをだすと、コンマ数ミリの誤差が出てくるのですが?


590 名無し組 sage New! 04/01/11 17:05 ID:???
>589
JWCだとJWC側が精度悪いから出るよ。
JWWだと殆どでない、Auto_CADに出すと出るな。



591 名無し組        New! 04/01/12 10:19 ID:???
>>590
それはやはりDRACADの精度だと思う。
AUTO>>>>>Dracad。
大規模プロジェクトではDracadとのデータ授受は精度に差が出てくるかも?


592 名無し組 New! 04/01/12 11:28 ID:ogA9hteW
>>589-591
ガタガタ言うなよ。
土木の施工精度に比べたら屁でもないだろ。


593 名無し組 sage New! 04/01/12 13:34 ID:???
>592
単純に寸法入れてそれを手動修正するのがメンドイっツーだけの話題だろが。
ムキになるなよ社員。



594 名無し組 ??? New! 04/01/12 17:10 ID:???
>593
手直ししないといけない寸法精度って使えないだろ。
文字種による文字化けなどとは問題のレベルが違いすぎると思うが?


595 名無し組 New! 04/01/12 17:23 ID:ogA9hteW
>>593
寸法がほんの少し端数がでたっていいじゃないか。
寸法値が全角に変換されているよりな。


596 名無し組 sage New! 04/01/12 18:28 ID:???
>寸法がほんの少し端数がでたっていいじゃないか。
本気で言ってるの?
あっ!社会人じゃないんだ、これから苦労しそうだね。プッ


597 名無し組 New! 04/01/12 18:30 ID:yo2vMkPM
>>595
そんなんでやって行けると思ってるのか?
役所なら、あんた素人?ってこき下ろされるぞ


598 名無し組 sage New! 04/01/12 19:16 ID:???
win2000のときイメージングってソフトがあって
大きい画像をちょっと修正したり、形式を変換するのにちょっと便利だったんだけど、XPにしたらそれ無いんです。
そういうオンラインソフトってないですか。


599 名無し組 New! 04/01/12 19:18 ID:ogA9hteW
>>597
アフォ、ちゃんとROUNDしてるよ。


600 名無し組 ??? New! 04/01/12 19:20 ID:???
>595
文字種が半角だろうが、全角だろうが書かれている情報が正確なら
見栄えの問題だけで問題ないだろう?
寸法値が違っていたら・・・
書かなくても判るよね。
君のコメント読むと物事の重要性をもう少し学んだ方がいいような気がするよ。


601 名無し組 ??? New! 04/01/12 19:30 ID:???
>599
まじめに設計・監理してないのか?
数字に端数が出てくるとそれはゼロが続いて終わる寸法と意味が違うよ。
その端数に現場や部材作成者は設計者の意図(端数を出す必要がある)を探す。
それが、「いやぁー、ソフトがその程度なんですよ」って言い返してごらん。
君の設計図の意図を誰も汲み取ろうとしてくれなくなるよ。
まぁ、そんな意思を伝える仕事と無縁なんだろうがな。


602 名無し組 New! 04/01/12 20:00 ID:ogA9hteW
>>600
寸法が分解されて数値が全角になってるんだよ。
これって問題じゃないのか?

>>601
見かけ上は端数が出ないように設定してるんだよ。
しょうがねえだろそんな図面がコンサルから流れくるんだから。


603 名無し組 sage New! 04/01/12 20:05 ID:???
>>598
ふつ〜、photoshop



604 名無し組 sage New! 04/01/12 20:08 ID:???
>597
>600
>601
お前ら偉そうにしてるが実際何かで来たデータが0.001誤差があったら
その図面自体を修正なんて絶対にしないし、仮に0.001の書き込み寸法だったと
しても気付く訳ねーだろ。あ?
結局寸法入れなおしたり数字修正するのがマンドイっツーだけの問題なんだよ。
機械製作とかなら知らんが、事建築に関しちゃたったそれだけだ。


605 名無し組        New! 04/01/12 20:40 ID:???
ラウンドすれば問題ないというのは理解できない。
データはプロジェクト関係者全員と共有するもの。
現場で誤差を少なくする為には、図面データ上で誤差があってはいけない。
特に誤差があるようなデータはファブには怖くて渡せない。


606 名無し組 sage New! 04/01/12 21:17 ID:???
>>604
絵は直さんでも、数字は直すわな。

ただ、計算結果如何だけどね。



607 名無し組 sage New! 04/01/12 22:19 ID:???
>605
畑違いの人かも知れんが、そういう人は他社と連携して建築業界のように
あちこち好き勝手なCAD使ってる世界では気が狂うだろ?
そんなに嫌なら自分で使ってる高級高精度なCADで全部自分で書けば良いのさw
建築設計事務所なぞあちこち外注してメーカーに図面書かせて切った貼ったして
図面ができてんだ、そんな世界にいるやつなら結局>604氏の言ってることと同じ。
自分で出来ない事を他人にやらせて寸法誤差がどうのこうの言ってんのはムシが良すぎw



608 名無し組 sage New! 04/01/12 23:02 ID:???
荒い設計やって、ごまかしながら生きていく、
この手のヤシは、いくら言っても直んないんだよな。
出会わないことを祈るだけ。


609 名無し組 New! 04/01/13 12:09 ID:nyKlaDdc
無「だからどうしてくれんだよ徹也ぁ!!
徹「ご…ごめんなさい 僕…
無「ごめんですむかよ!! 見ろよこれ
徹「で…でもぉ
キ「徹也…どうかしたの?
無「今時パラレルポートなんかいるんだよそのR14J!! 僕が使ってきたやつ!!
徹「ごめんよ無資格 僕 キャンペーンするからさぁ
キ「そうね…私も安くするわ無資格君 いくらくらいなら買うの? これ…
無「フン!! キャンペーンなんてしてもダメだね だって僕ら買えねぇもん 貧乏だし
  .ctbと.stbの違いが分からないんだ 印刷なんてできっこないだろ!!
キ「て…徹也 あなたの所はあんな古いの使ってる人まだ居たの?
徹「…
無「そうだ!! LTでいいや 
キ「え…
無「LTがこのR14Jの代わりをしてくれたら もう買わなくていいよ
  おい徹也  姉ちゃんの名前は!?
徹「……… き…キャロル姉さん
無「キャロル Lispつけろ!!
キ「えっ?
無「カスタマイズだよ 早く!!
キ「は はい…
徹「ね… 姉さん
キ「む…無資格君 やっぱり買いましょう こんなこと…ね
無「ダメだ!! だったらこのR14Jにホイール機能くっつけてズーム見られるようにしてくれよ
  V・B・A!! V・B・A!!

Autodesk - オートデスク スーパー2004 アップグレード
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=3401988



610 名無し組 sage New! 04/01/13 14:35 ID:???
今までのデスクの戦略では、乗り換え人数が少ないと判ると
次はもっと低価格のクロスアップグレードを打ち出してきてます。
2000ユーザーはその時が有ると信じて待つか?
それとも慌てて今回のキャンペーンに飛びつくか?
さてさて、あなたはどっち???



611 名無し組 New! 04/01/13 15:05 ID:0KyBDhk/
おれ割れAuto使ってるからどっちでもいいや


612 名無し組 gen-nari New! 04/01/13 15:11 ID:???
設計部20人程度の会社だが
3月にAutoから他社のCADに乗換えが決まった。
Autoより費用が1/10で作業効率がよくdwgとの互換性も高い
との説明を実務から遠のいた部長が言っても誰も信じない。
もっと俺らの意見をくみ上げてくで〜(ToT)


613 名無し組 sage New! 04/01/13 15:16 ID:???
>>610
俺の予想では4月頃キャンペーンをやるだろうな。
2005が5月に出るから、その前に在庫一層セールをやるはずだ。


614 名無し組 sage New! 04/01/13 16:37 ID:???
>>612
TURBOなやつ?
(1/10の価格で考えると)


615 名無し組 New! 04/01/13 17:07 ID:YLlGfBLv
先方がDRACADでファイルをdxfで送ってもらったところ
「不完全なファイルなので破棄します」
と表示されて開けない

当方AutoCAD2004なんだけどDRAとの互換性は無いの?


616 名無し組 New! 04/01/13 17:24 ID:r5U5cAvg
>>615
DRACADのHP行って、無償で配ってるコンバータ使って、直接DRAのデーターを
変換しなさい、完璧に変換できる


617 名無し組 sage New! 04/01/13 20:19 ID:???
>616
DOFCONVERTか?今配布してなくないか?
持ってるけど。
元々わかりづらい場所に有ったから判らないだけかな。



618 名無し組 sage New! 04/01/13 22:18 ID:???
>603photoshopしかないですか。そうですか。


619 名無し組 sage New! 04/01/13 22:30 ID:???
>>618
paint shopもあるが?



620 上げさせていただきます New! 04/01/14 11:37 ID:tjv2B+dn
JWL(レイヤ整理ファイル)の拡張子がついたファイルがあるんですけど、
JWCADじゃ開けなかったんですが、なにで見ればいいんですか?

教えて君で須磨祖


621 名無し組 New! 04/01/14 12:05 ID:2v5bWbdy
>>616
見つからないです…
どこにあるの〜?


622 名無し組 New! 04/01/14 12:14 ID:Iv7j1XbT
>>621
ほんとだ無くなってる、おれもってるけどもうどこにも無いかなー


623 名無し組 New! 04/01/14 12:37 ID:KlIjds95
>>615
DXFを読み込む時に何行目にエラーがあるか書いてるので使ってるエディター
でDXFを開いてその行以降の間違いを修正しろ。

それかAutoCAD以外の色々なCADでDXFを読み込んで、DXFで書き出しし直して
AutoCADで読んでみろ。



624 名無し組 sage New! 04/01/14 13:57 ID:???
>622
メールで送ってやれよ。
700KB未満ぐらいだろ。
漏れは以前ビジsoft板で一人に送ってやったがな。



625 名無し組 sage New! 04/01/14 13:58 ID:???
>621
その前に、そのDra吐き出した人に聞いてみな。
大体Dra使いなら持ってるはずだ。
メルアド晒せば送ってやってもいいぞ。


626 名無し組 sage New! 04/01/14 22:40 ID:???
>620
text file だろう?
editerでひらけるはずだが、なければメモ帳ででも可能。


627 名無し組        New! 04/01/14 23:47 ID:???
DRACADのバージョンは今V5なんですね。
私はV4。


628 名無し組 sage New! 04/01/15 09:04 ID:???
DRAか・・・
まだ使ってるのがいるんだ。
ってくらい廻りはJWかLTに移行していっていなくなったな。



629 名無し組        New! 04/01/16 23:32 ID:???
でもビッグサイトのAECショーに行くと、DRAを一生懸命に売ってるよ。


630 名無し組 New! 04/01/17 23:30 ID:ucRDrbwT
DRAって化石だよな。
迷惑だから世界標準のAuto使ってくれよ。


631 名無し組 New! 04/01/18 00:33 ID:xXVyXqyz
>621
DORAのdxfなら、AutoCADでだめでもJwwで開けるかも。
Jwwからdxfに書き出し直せばOKじゃない?


632 名無し組 sage New! 04/01/18 00:37 ID:???
DORA キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!



633 名無し組        New! 04/01/18 10:10 ID:???
>>630
>世界標準のAuto?

荒らしはやめてください。世界標準なんて言ってるのはAutoユーザーだけ。
あと数年立てばAutoなんて過去の遺物になるぜ。


634 名無し組 sage New! 04/01/18 10:26 ID:???
>>633
アッ!ばかやろう、そんな事言うな。
へたに信者の巣をつついたら「世界〜」って叫びながら
ウジャウジャ出てきて荒らしまくるから鬱陶しいんだよ。


635 名無し組 sage New! 04/01/18 10:58 ID:???
土建屋よ、どーゆつもりで書き込んだか知らんが機械の分野では
JWみたいなお絵描きソフトは10年以上前に卒業しておるんだよ。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1042473684/l50


636 名無し組 ??? New! 04/01/18 14:14 ID:???
>635
まぁ、ここは土建板だからな。
線引きで仕事しているのでJWで十分です。
なんたってタダで使えて金が入ってくる業界に嫉妬してるんだろうがな。


637 名無し組 sage New! 04/01/18 14:19 ID:???
>>636
ハァ?


638 名無し組 age New! 04/01/18 15:38 ID:???
井の中の蛙大海を知らず
JWラーってこんな感じ?


639 名無し組 ??? New! 04/01/18 15:56 ID:???
いや、実際2Dで線描きできたらそれだけで十分。
その上操作性がいいのがJW。
3Dで検討するなんてこと頭の中かスケッチ程度で図面ではほとんどないよ。
大半の設計はこれで十分なのが土建です。
まぁ、大手なんかはかっこつけて3DCAD導入して積算までなんてやってるけど
町の事務所は線をどれだけ簡単に早く引けるか?だけなので問題なし。
大海っていうより実社会をしらない>638みたいなのがマンガかいてるんだろうな。


640 名無し組 sage New! 04/01/18 16:03 ID:???
>>639
逆ギレされるだけだからヤメトケw



641 名無し組 sage New! 04/01/18 16:04 ID:???
127 :名無しさん@3周年 :04/01/17 23:46 ID:nwJjiLjM
機械系はCATIAみたいな高価な物を使わなければ作れないのですか?
建築はJWCADで建物ができますよ。



642 名無し組 New! 04/01/18 16:05 ID:2vX5adH9
手書きでも家はできるぞ


643 名無し組 sage New! 04/01/18 16:13 ID:???
図面なしでも家はできる


644 名無し組 sage New! 04/01/18 16:30 ID:???
建築はマンガでも建物は立つ
オレのチ○ポみたいなもんだ。


645 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k New! 04/01/18 17:35 ID:0jQpIXiJ
>>638
あんたの言う「大海」ってなに?
Auto_Cadなんかは足元の窪みに溜まる水だけど?


646 名無し組   New! 04/01/18 17:43 ID:???
Draは所詮日本だけでしか通用しません。
海外で勝負する設計事務所・大手ゼネコンはDraよりもAutocadで勝負。
世界中何処に言っても使われているし、作図機能はCADの中でもまあまあ高い。
本屋に行けばマニュアルがいっぱい。LTは10万ちょっとで手に入る。
残念だけどこれが現実。
Autocadに対抗できるソフト、どこかにありませんか?


647 名無し組 New! 04/01/18 17:47 ID:/Xb3hJtF
おお、ちょうどいい所にきたわ社員。
これ>>570どうにかしてくれ。いまだに困ってるんだわ。



648 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k New! 04/01/18 17:59 ID:0jQpIXiJ
>>646
社員さんよぉ。Auto_Cadのカーネル自体ぜんぜん進歩させてないだろ?
処理スピードが向上してるのはPCスペックが向上してるだけだろーが。
ええ加減にせい。




649 名無し組 sage New! 04/01/18 18:15 ID:???
131 名前:名無しさん@3周年 :04/01/18 17:38 ID:IxowcHA/
>>130
でもJWは無料で使えますよ。CATIAはいくらするのですか?
機械系もJWで図面を書けば、元手はタダですよ。
もっとコストダウンにつながるはずですよ。
建築・土木の世界ではこのように出費を惜しんで頑張っています。





650 名無し組 sage New! 04/01/18 18:18 ID:???
397 名前:名無しさん@3周年 :04/01/18 17:54 ID:IxowcHA/
>>394
始めまして。
私は建築・土木関係の仕事をしています。
業界の標準はJWCADです。でもこれはDOS版なので、今はJWWin(ジェイダブリュウィン)が主流です。
日本ではほとんどのユーザーがJWWかJWCADで図面を書いています。
どちらもタダのソフトですから、導入コストの心配は無用です。
また情報交換を致しましょう。

http://science2.2ch.net/kikai/#1




651 名無し組 New! 04/01/18 18:24 ID:2vX5adH9
たぶんjwのおかげでウン十億円分のCAD市場なくなった
罪なCADだ


652 名無し組 ウマ〜 New! 04/01/18 18:30 ID:???
うん十億じゃ済まんダロ
個人系、アトリエ系いったい幾らあると
思ってんだ?


653 名無し組 sage New! 04/01/18 18:31 ID:???
ID:2vX5adH9=ID:IxowcHA/




654 名無し組 sage New! 04/01/18 18:33 ID:???
恥ずかしい・・・・・・


655 名無し組 New! 04/01/18 18:36 ID:2vX5adH9
>>653
ちがうんですけど・・・


656 名無し組 sage New! 04/01/18 19:38 ID:???
ID:IxowcHA/ はひょっとして社員?



657 名無し組    New! 04/01/18 21:59 ID:???
社員がJWをPRするはずないよ。


658 名無し組 New! 04/01/19 03:22 ID:Jl7LinU5
セコムCADってフリーソフトですか?シェアソフトですか?
どこで買えばいいのですか?検索したけど出てこなかったので、、。


659 名無し組 age New! 04/01/19 10:43 ID:???
>651
JWから入ってそれに限界を感じて他のCADに移った
人間もそれ以上にいるので、CAD業界からすれば
それなりに潤ってるのでは。

JW使ってる所は、末端の弱小事務所がほとんどだろうから。


660 名無し組 sage New! 04/01/19 10:50 ID:???
>>659
てっ言うか、住宅屋が大半だよ。
でかい現場じゃ生のJWデータみたことない。


661 名無し組 ??? New! 04/01/19 11:38 ID:???
大手はマイクロやらオートやらそれなりのをつかっているのだるが、
建てられている個数からいうと住宅規模が大半だろうだから
線引けたらそれだけで十分なので対費用効果を重視するとJWとなるわけよ。



662 名無し組 sage New! 04/01/19 11:41 ID:???
>>660
東大阪市民病院は意匠図も施工図もJW_CADでしたよ。


663 名無し組 ??? New! 04/01/19 11:41 ID:???
ついでに、繋がっているPCも10台までなのでネットワーク対応なんてドライブ指定でも十分です。
そんなことに開発の手間かけるならもっとSXFとかの基本部分を開発してほしい。


664 名無し組 sage New! 04/01/19 11:43 ID:???
>662
現場常駐の施工図屋も個人事務所の外注なのでそれなりの現場でもJWってとこ多いよな。


665 名無し組 ??? New! 04/01/19 11:43 ID:???
>>662
久慈病院もJW_CADだった記憶がある。


666 名無し組 sage New! 04/01/19 11:44 ID:???
>>659
あと下請けな。
LT買うかパクって元請けに怒られながらセッセと変換して、納めているんだろうな
ご苦労なこった。


667 名無し組 sage New! 04/01/19 11:45 ID:???
中堅ゼネコンなんてリストラで人がいないんだから外注が現場をこなしています。
大手は海外に施工図発注してるのでマイクロやオオトで無いと難しいんだろうな。


668 名無し組 sage New! 04/01/19 11:46 ID:???
>>662
>>665
でかい現場ってその程度かよ。


669 名無し組 sage New! 04/01/19 11:59 ID:???
>>668
でかくないのですか?
東大阪市民病院や久慈病院が住宅なのですか?
あなたのおっしゃるでかい物件とはどんな物件ですか?


670 名無し組 sage New! 04/01/19 12:00 ID:???
>>669
いっぺん、東京見物においで。


671 名無し組 sage New! 04/01/19 12:05 ID:???
>>668

東大阪市民病院
S造・一部SRC造 地下1階 地上9階建築面積 8,245m2 延床面積 38,555m2
http://www.zenitaka.co.jp/works/mt0602_j.html

久慈病院
http://www.taisei.co.jp/jisseki/jp/13/07138B0001.html

これがでかくなくて、小さいのか?
藻前、社員だな?


672 名無し組 sage New! 04/01/19 12:09 ID:???
>>670
高田馬場だけど?
白井文化会館もJW_CADだったな。
NHKの施工図もJW_CADだったな。


673 名無し組 sage New! 04/01/19 12:39 ID:???
>>670
守りに入らないで、でかい物件を言ってみろよ。概念でもいいぞ。
ついでに2つのその病院がでかくないという理由も含めてな。

所詮社員だから建築知識はないか。


674 名無し組 sage New! 04/01/19 12:52 ID:???
オレが今、関わっているのは成田と羽田の両空港だよ。


675 名無し組 sage New! 04/01/19 12:54 ID:???
>>674
成田と羽田か
奇遇だな、俺も両方利用したことあるよ


676 名無し組 sage New! 04/01/19 12:59 ID:???
まっ例外もあるが大半は住宅屋と関西人だ、間違いない。


677 名無し組 sage New! 04/01/19 13:07 ID:???
>>671
(株)山下設計がJWなんか使うか?


678 672 sage New! 04/01/19 13:08 ID:???
>>674
ほう、奇遇だね。成田のほうは私も関わってるけど、どこだ?成田ロジスティクスセンターか?
それとも検査室か?第5貨物ビルか?ターミナルビル改修工事か?

それとも滑走路か?


679 名無し組 New! 04/01/19 13:10 ID:Zmyrbf9w
>>677
山下はしらんが、大手はCADの仕様にこだわらないよ
線のピッチや文字の大きさレイヤー分けをその会社の
仕様に合うように書けば何でもOKだったりする


680 名無し組 sage New! 04/01/19 13:11 ID:???
>>677
安井や久米でもJW_CADを使うことが多いよ。


681 名無し組 sage New! 04/01/19 13:15 ID:???
>>678
3,4サテ、これから南ウィング北ウィング
へへへ、素性がバレるからこれ以上言わないよ。


682 名無し組 sage New! 04/01/19 13:18 ID:???
>>680
ヘエー、オレはJWの生データ貰ったことないな
最近は事務所も意匠図データくれるからね。


683 名無し組 sage New! 04/01/19 13:19 ID:???
>>681
肝心なことに回答できていませんね。
>>763
に答えてください。
現場が近いのでいつ顔を合わせるかわかりませんね。そのときは4649!!

今、成田で使っているのはJW_CADやJWWではありません。
念のため。Auto_Cadであるはずもありません。


684 名無し組 sage New! 04/01/19 13:22 ID:???
>>682
あんた、末端施工図屋ですね?計画、実施までは他のCAD使っても施工図屋に渡すときはDWGに変換する
ことが多いのですよ。o−to!!o−to!!って煩いから仕方ないのです。

バイレイヤの考え方はいいものがあるので、それに従った作図をしています。


685 名無し組 sage New! 04/01/19 13:26 ID:???
>>684
DWGに変換してくれる程事務所は親切じゃないだろ
>>666のケースが多いんじゃない。


686 名無し組 sage New! 04/01/19 13:45 ID:???
>>685
いやー私も大手設計事務所の下請けで実施設計してますから、サービスで変換してるんですよ。
現場との窓口も押し付けられていますしね。


687 名無し組 sage New! 04/01/19 13:51 ID:???
>>686
ご苦労さん。
いっそのことAutoに転んじゃわない?社員じゃないけど。


688 名無し組 sage New! 04/01/19 14:20 ID:???
>>687
Auto_Cadは使ってますよ。正規ユーザーですよ。現時点では使用比70%ぐらいかな。
元受設計事務所のCADにあわせますからね。同じ事務所でもJWWあり、JW_CADあり、Auto_Cadあり、どら猫あり、
ダイナトラックありですから。

Auto_Cadはカスタマイズから言語までこなします。



689 名無し組 age New! 04/01/19 15:03 ID:???
>>671
人それぞれだろうが、俺的には建築だけで100オク以上だと
でかいなと感じるな。


690 名無し組 sage New! 04/01/19 15:28 ID:???
東大阪市民病院
久慈病院
7年前の竣工か、その頃はJW_CADも全盛だったな。


691 名無し組 sage New! 04/01/19 16:42 ID:???
>>689
わたしも大体そんなところですね。


692 名無し組 sage New! 04/01/19 19:50 ID:???
なんかひさしぶりにのぞいたら議論がそれているような 「でかい」の定義でつか
脱線ついでに高層ビルと超高層ビルの違いってなんでしょう?
一昔まえは霞ヶ関以上が超高層だったっけ
今はちがうんでしょうか


693 名無し組 sage New! 04/01/19 21:44 ID:???
>>692
インターネット百科事典のウィキペディアには100mを超えるものと書かれてる
俺にとっては31m以上は超高層だ(鬱


694 名無し組 New! 04/01/20 06:10 ID:c/9UNrub
>>693
百尺か・・・


695 名無し組 sage New! 04/01/20 18:32 ID:???
>>693 脱線ネタに乙す


696 名無し組 New! 04/01/20 23:54 ID:NnZbj5d+
いろいろ本をあさっているのですが、イマイチ概念がよく分かりません。

例えば、ペーパー空間とモデル空間の違いってなに?
 ・ペーパー空間 −> A0〜A4 等の用紙サイズ上の表記 ?
 ・モデル空間  −> ??


AutoCadとかは縮尺1:1で記述していくみたいですけど、
なんか実感が出ません。

例えば作図をA1用紙にプリントするときに、用紙サイズにフィットさせると
縮尺が976.5:1 とか、超半端な数値になってしまいます。

間違っているかもしれませんが、作図の方法として、
 
1.最初に用紙ありき(A1用紙)
2.新規作成図面にて、用紙サイズに応じた座標が準備されるのでそこに作図していく
3.プリントすると綺麗に用紙サイズにおさままる。

ではだめでしょうか?



697 名無し組   New! 04/01/21 00:02 ID:???
>>696
縮尺1:1(原寸)というのは、AutoCADに限ったことではなく、
殆どのCADに共通してますよ。縮尺の概念があるCAD自体少数派で、
縮尺の概念があるにせよ、作図するときは原寸の感覚で作図します。

というか、あなたが製図板の上でトレペに手書きで図面を書くときだって、
三角スケールを使って製図している時、あなたは原寸の感覚で作図しているわけです。
10メートルの長さの線を300分の1スケールで書くとき、あなたは33.3333mmの線を書こうとせず、
スケールの1/300の目盛りの、“10”と書いてあるところを使って作図するでしょう?

それと同じ事をCADでやると、全てを原寸で記入して、
出力するときに縮尺を設定する、ということになるだけの話です。


698 名無し組 New! 04/01/21 00:02 ID:KFArNqtF
モデル空間=作図出来る範囲
ペーパー空間=指定した用紙枠の範囲

縮尺の概念モデル空間では基本的に1/1ですが
線分に尺度を与えて、見かけ上1/100や1/50などの
感覚で書くことが出来ます。(めんどくさいので俺はやらないけど)

>例えば作図をA1用紙にプリントするときに、用紙サイズにフィットさせると
>縮尺が976.5:1 とか、超半端な数値になってしまいます。
用紙枠及び図面タイトル等をペーパー空間で固定して
その中に縮尺を固定させた空間を設けて、モデル空間の1/1の図を1/100などにして
表示印刷すればいい

>1.最初に用紙ありき(A1用紙)
>2.新規作成図面にて、用紙サイズに応じた座標が準備されるのでそこに作図していく
>3.プリントすると綺麗に用紙サイズにおさままる。

出来てるじゃん、建築屋はだいたいそれで描くよ
ペーパー空間で図を張り合わせて図面作っても
DXFではペーパー空間でしか吐き出されないからね


699 名無し組     New! 04/01/21 00:12 ID:???
始めまして。
私は機械工学の板でこちらを紹介された者です。これからもよろしくお願いします。
建築という分野はコスト削減が大変です。
それなのにみなさん高価なCADを使って図面を書いているようですが、費用対効果はあるのでしょうか?
私はJWCADがこれからの建築の標準になると思っています。
みなさまのご意見をお待ちしております。


700 名無し組 New! 04/01/21 00:19 ID:KFArNqtF
費用対効果はあるよ、高いCADと言っても60万ぐらいだから
マンション3件くらいやればもとはとれる、単純に比較するのが
2DCADでフリーとAutoLTの10万じゃやっぱ高いと感じるので
いろいろ騒ぎになるんだよ、それに直感的な使い方はJWWのほうが
建築にはわかりやすいからね


701 名無し組 sage New! 04/01/21 02:38 ID:???
機械系だと2Dでもそこそこ程度の高いCADとFREE或は安価なCAD等では
歴然とした差が出るよ。
でもAuto以外の10万クラス以上だと慣れと好みの問題だろうな。
気に入らない(使いにくい)100万のCADよりかは慣れた10万のCADの方が
遥かにいい。
でも5万以下のやつだとどんなに使い勝手が良くたって機能的にはガッカリ、
イライラする事が多々あるだろうな。

余談だが、建築業界ではJWが現在はかなり幅を利かせているようだが、
この先、10年後にもJWなのかは疑問だと思うのだが。
例えば10年前、誰かCADAMが無くなるなんてこと考えた?
基本性能を常に進歩させなければ、すぐに取り残されちゃうって事。

まあ、Autoだけは依然としてあるんだろうなぁ。
憎まれっ子、世にはばかるって言うからな。


702 名無し組 New! 04/01/21 08:21 ID:hPg+0c4s
おいおい、jwwで機械の金型を設計してるとこはいくらでもあるぞ。


703 名無し組 sage New! 04/01/21 08:50 ID:???
金型は機械って呼べないべ。


704 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k New! 04/01/21 08:51 ID:unIrN6b/
>>702
バカは放置しようよ。
私の知っている大手金型屋でも設計はいまだにJW_CADか手書き。
そしてオペレーターがCAD/CAMに落としていく。

設計→オペレーション→製作の流れの中で、設計技術が最大要求されるのがこの設計段階。

CADを一元的に扱ってしまう業者の発言なんか無視しようよ。


705 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k New! 04/01/21 08:52 ID:unIrN6b/
>>703
順送金型って知ってる?


706 名無し組 sage New! 04/01/21 08:53 ID:???
>>705
知ってるよ


707 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k New! 04/01/21 08:57 ID:unIrN6b/
>>706
それじゃ、順送金型が機械と呼べない理由を教えてくれ。


708 名無し組 sage New! 04/01/21 08:57 ID:???
>>705
射出成型金型って知っている?


709 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k New! 04/01/21 09:00 ID:unIrN6b/
>>708
某機器を設計したときのケーシング関係で成形金型の設計にも関わったから知ってるけど
それが何か?

脈絡がないね。


710 名無し組 sage New! 04/01/21 09:03 ID:???
>>709
射出成型金型をJWごときで設計できるか、ボケ!


711 名無し組 sage New! 04/01/21 09:09 ID:???
射出成型金型
http://www.page.sannet.ne.jp/gah01300/tooling_die.html


712 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k New! 04/01/21 09:26 ID:unIrN6b/
>>710
誰が成形金型をJWで設計していると言った?この間抜けめ。

あなたには「ハクチ認定証」を贈呈いたしましょう。

それとな、ぼくちゃんは金型技術者じゃなくて建築関係なんだよ。
以前は設備機器設計と建築設備設計だったからパッケージやチャンバー、空調機、その他の機器の設計もしていた。

それより金型が機械でないことを説明しろよ。


713 名無し組 age New! 04/01/21 10:03 ID:???
金型なんてどーでも良いよ。
ここはほとんどが建築系しか見てないんだから。


714 名無し組 sage New! 04/01/21 11:07 ID:???
私の知っている"大手金型屋"でも設計はいまだにJW_CADか手書き。


715 名無し組 sage New! 04/01/21 11:20 ID:???
つーことは、その金型が作られる機械部品もJW_CADの精度なわけだから
実質、機械部品も単精度で問題ないわけね。


716 名無し組 sage New! 04/01/21 11:28 ID:???
板金部品なら単精度でも構わないと思うよ。
まあ、精度だけじゃないけどね。


717 電波男Ψ(´д`)Ψ New! 04/01/21 11:31 ID:unIrN6b/
>>715
>実質、機械部品も単精度で問題ないわけね。

そこまでは知らないが、その発想って、↓と同じにならないか?
>CADを一元的に扱ってしまう業者の発言

JW_CADで設計したものを基にオペレーターがCAD/CAMするんだから関係ないと思うが?


718 名無し組 New! 04/01/21 11:40 ID:l1/HJoQ1
JWのデーターをNCデーターに変換するフリーソフトもあるくらいだから
使ってる人いるんでしょ


719 名無し組 sage New! 04/01/21 11:42 ID:???
ふーーん、なるほどね。


720 名無し組 sage New! 04/01/21 11:43 ID:???
>>715
精度はCAD/CAM側が設定すると思うよ、製品精度によりけりだけど、
JW_CADのデータをそのままCAD/CAMに持っていくわけじゃないと思う。




721 名無し組 sage New! 04/01/21 11:49 ID:???
つーかさぁ、CAD/CAMで作られた部品を組み合わせて車だの家電品だのができるわけだが、
使われ方や保守メンテ作業見てると、そんなすごい精度がいるんかね?と思ってしまうね。
現場で動く重機なんか特にそう思うよ。


722 名無し組 sage New! 04/01/21 11:57 ID:???
>>721
精度は相対的なもんだよ、ミクロン単位の精度を必要とする物もあるし
10ミリ20ミリ狂っていても無問題の物もある。
ただ建築で問題なのは精度の基準が無いこと、
総て現場にお任せしますじゃ何かとトラブルの元になるのと思うのだが。


723 名無し組 New! 04/01/21 11:59 ID:l1/HJoQ1
>>722
だからトラブル多い業界なり


724 名無し組 sage New! 04/01/21 13:12 ID:???
確かに、エンジンのシリンダーとピストンは油膜の精度が必要になるし、
半導体の足をマザーボードにくっ付けてる機械はとんでもない精度だとは思うけどな。


725 名無し組 sage New! 04/01/21 13:22 ID:???
もし機械式の腕時計があれば一度バラしてみれば。
どーして精度が必要か良く解るよ。


726 名無し組 sage New! 04/01/21 13:32 ID:???
なるほど、腕時計から建設重機までいっしょくたで機械設計では、ちと無理があるな。


727 名無し組 sage New! 04/01/21 13:48 ID:???
おい、ちょと待て、機械式の腕時計って30年以上前の話じゃないか。
その時代に、CAD/CAMなんてあったのか?。


728 名無し組 sage New! 04/01/21 13:55 ID:???
>>727
ないよ、総て手作りで作ったんだから凄いよな。


729 名無し組 sage New! 04/01/21 14:05 ID:???
てことは、機械にたいした精度はいらんってことになるぞ。
必要なのは手作り精度なわけで、そうなると建築とたいして変わらんってことになるが、どうよ?。


730 名無し組 sage New! 04/01/21 14:13 ID:???
職人芸
http://www.atengineer.com/bn/plus/00011.htm


731 名無し組 sage New! 04/01/21 14:29 ID:???
無知は怖いな・・・・・・・


732 名無し組 sage New! 04/01/21 14:34 ID:???
逃げんのかよ。
つまんねーな。


733 696 New! 04/01/21 16:31 ID:yiCop06f
696です。
>>697,698 さん
ありがとうございます。

土建屋なので皆、JWーCAD 使っていて
「縮尺」については考えずに作っているようです。
私もそんなものだと思っていました。

実際、ちゃんとした(という言い方はおかしいですけど)
パッケージ品のCADを購入し使用してみたら、
実寸で書くという概念がぜんぜん理解できませんでした。

ただ周囲の人たちが、A1の用紙にフィットさせるように
書いていたみたいで、私もそれが正しいとずっと思っていましたので...。


そのため、過去データー(JW−W)からAutoCADへデータ移行
する際にDXF変換経由では縮尺がぜんぜんだめで、
プロッタ出力してスケールで計ってみるとめちゃくちゃです。

今も事務所でCADの概念理解に格闘しています。



734 名無し組 sage New! 04/01/21 16:41 ID:???
尺度自動調整で打ち出してないか?。


735 名無し組 sage New! 04/01/21 20:09 ID:???
痛いCAD関連ホームページはけーん!
http://acesekkei.com/


736 名無し組 New! 04/01/21 21:18 ID:wIG2CGIR
LT2004を使ってるのですが、3Dで書いた物のZ方向の寸法が
どうやってもゼロになってしまいます。
LTで3Dの寸法はかけないのですか?


737 名無し組 New! 04/01/21 21:59 ID:KFArNqtF
LTは2DCADです。
以上


738 名無し組 sage New! 04/01/21 22:48 ID:???
3dcadを使っても漫画しか描けないことが別スレで判明しました。


739 名無し組 sage New! 04/01/21 22:55 ID:???
>>736
プロパティ開いて「厚み」を与えてみ



740 736 New! 04/01/21 23:36 ID:wIG2CGIR
>>739
サンスコ!!



741 名無し組     New! 04/01/21 23:43 ID:???
3DやるならADTが一番だよ。
これからは3次元が主流になるから早い者勝ち。


742 名無し組 New! 04/01/21 23:50 ID:b4r9IgRh
Revitは買い損って事か。



743 名無し組       New! 04/01/22 00:12 ID:???
Revitは設計業界に革命をもたらす。
今まで3Dというとちょっと気が引けていたか、REVITの登場でそんな気分は吹っ飛んだ。
Revitを使えば今までの2次元の製図感覚で3次元の図面が書ける。


744 名無し組 sage New! 04/01/22 08:45 ID:???
3dcadを使っても漫画しか描けないことが別スレで判明しました。


745 名無し組 sage New! 04/01/22 09:22 ID:???
↑2チャンネルだけが生甲斐のヤシ。


746 名無し組       New! 04/01/22 23:16 ID:???
ユーレカタワーが3次元設計の先鞭をつけると思われ。


747 名無し組 New! 04/01/23 21:17 ID:j2gE7+IN
はじめまして。どなたか日本地図のキャドデーターあるとこしりませんか?


748 名無し組 New! 04/01/23 21:50 ID:Agj/0iBT
自分で探せボケ!


749 名無し組 sage New! 04/01/23 21:59 ID:???
>>747
ぐーぐるつーるばーの導入を強く勧める。そうすれば煽られるコトもないだろっ!
http://www.google.com/intl/ja/
New! Google ツールバー 2.0(無料) ポップアップ広告ブロック機能でますます便利!


750 名無し組 New! 04/01/23 21:59 ID:BoT9oP9F
>>748はやさしい。
おれなら

「自分で書け」といってるだろうな。


751 名無し組         New! 04/01/24 00:24 ID:???
日本地図のCadデータはGIS系ベンダーが持ってるぜ。
パソコとか武蔵興業とか赤日紅葉とか。


752 名無し組 New! 04/01/24 01:49 ID:bVuG7HMs
>>747
どっかで見たんだけどおぼえてないなぁ...


753 名無し組 sage New! 04/01/24 08:25 ID:???
415 名前:名無しさん@3周年 :04/01/24 00:33 ID:x5UcNIN+
機械系は以外と無知が多いですね。
建築系なら世界標準のAutocadと決まっていますが、機械系には世界標準がないのでしょうか?



754 名無し組 sage New! 04/01/24 08:38 ID:???
社員はバカだね、字間違ってるし。
以外→意外


755 名無し組 age New! 04/01/24 09:33 ID:???
当て字だらけの2chで、字の間違いを指摘されても(ワラ


756 名無し組         New! 04/01/24 10:20 ID:???
機械系はJWW3D版が標準だ。


757 名無し組 sage New! 04/01/24 10:23 ID:???
>>756
それ何処にあるの?おせーて、お願い。


758 名無し組 sage New! 04/01/24 10:29 ID:???
どけん屋はどーしてシェアとか世界標準とかに拘るのかね?
他人が何使おうが気にすんなや。


759 名無し組 sage New! 04/01/24 10:57 ID:???
こだわってるのはAuto信者だけ
御題目がないと信者なんてやってられない


760 名無し組 New! 04/01/24 17:14 ID:YTWrDnpo
土建屋は道具しか自慢するもんがないんだろw


761 名無し組 sage New! 04/01/24 18:28 ID:???
道具を自慢する職業はサオ師だけだろ


762 名無し組 sage New! 04/01/24 18:34 ID:???
>>760
オートじゃ自慢にもならん。


763 名無し組 sage New! 04/01/24 20:23 ID:???
どけん屋は紙と鉛筆で十分


764 名無し組         New! 04/01/24 22:59 ID:???
土木建設業界はAutocad以外は使用禁止にすれば?


765 名無し組 sage New! 04/01/24 23:07 ID:???
>>764
一部のジムソと住宅屋以外は使用禁止状態になっておる、残念ながら。


766 名無し組         New! 04/01/25 10:23 ID:???
>>765
本当?
鹿島はArchiCAD、前田はMicrostation、地所はDracadだったぞ。


767 名無し組 sage New! 04/01/25 10:29 ID:???
2chのカキコなんか信じるなよ。


768 名無し組 New! 04/01/25 12:30 ID:Xx1Qq+SA
清水、大成はAutoだったから下請けの設計うけるため
Auto導入したぞ、下請けは大変なり


769 名無し組 sage New! 04/01/25 12:40 ID:???
>>766
鹿島と前田は設計部だろ、施工は全部おーと。


770 名無し組         New! 04/01/25 12:55 ID:???
俺は現場でMicrostation使ってる所みたことあるぞ。


771 名無し組 sage New! 04/01/25 13:00 ID:???
現場はまちまちだよ。
清水でもjwでいいってこともあるし。


772 名無し組 sage New! 04/01/25 13:28 ID:???
>>770
埼玉でか?


773 名無し組 New! 04/01/25 13:53 ID:Fpz0Uc/j
マイホームデザイナーPro使ってますが何か?


774 名無し組         New! 04/01/25 14:06 ID:???
770ではありませんが、私は関西の現場で見たことアリマス。


775 45 New! 04/01/25 17:00 ID:RfZ0u6dp
fireworksでdxfってどうやって取り込めるの?


776 名無し組   New! 04/01/25 17:38 ID:???
ファイヤー!!!!!!!


777 名無し組     New! 04/01/25 18:57 ID:???
社内でCAD標準を決めているといっても、ゼネコンでは設計部だけで、
現場は好きなように使っているところが多いと思うよ。


778 名無し組 New! 04/01/25 21:36 ID:9CdiMlJO
AutocadでVectorWorks+RenderWorksみたいにCGまで描こうとすると
価格はどんなもんかかるでしょうか?
現在JWWから乗り換え検討中なんですが御教授ください。


779 名無し組     New! 04/01/25 23:24 ID:???
>>778
Autocadでやりたいの?
後悔先に立たず。


780 名無し組 そんな気がする New! 04/01/25 23:42 ID:???
>778
AUTOならアドインを組み込んで150〜300万円
・・・・他社なら高くてもAUTOの2/3程度



781 名無し組 New! 04/01/25 23:56 ID:X8Wzs+BN
Architectural Desktopならば新規の単体の定価で80万ぐらいじゃネーノ?
って普段普通に使ってるけど新しく買ったらこんなに高いのか。
つーか、また値上げしてないか?

AutoCAD本体の操作概念に、全く違うADTの新しい操作概念もプラスされるので
その点はご承知置き下さい。



782 778 New! 04/01/26 00:41 ID:FO0tAo8W
>>780.781
どうもです。AutocadLTだと2Dまでなのでしょうか?
LTの価格は20数万円と聞きましたが。。。
そうすると3DCGソフトに持ってって3D化となるのでしょうか?
VectorWorks+RenderWorksで20万位でcinema4D追加しても+12万って
とこなんです。この価格差はなんなんでしょうか?
いろいろ聞いてスンマソ



783 名無し組 sage New! 04/01/26 02:12 ID:???
>>782
LTはJWWの膝下程度のソフトですよ。
価格はもちろん、メーカーがユーザーに対してどう考えているかの指針です。
掛かったコストの回収ではありません。


784 名無し組 New! 04/01/26 03:19 ID:/l+2gLcc
本来LTはAutoの簡易版だったんだけど
みんな多くを求めすぎ、糞なのは仕方ないとしても
値段高すぎるな、使い勝手悪い


785 名無し組 New! 04/01/26 10:40 ID:yv+GnPVE
DWGをイラストレータで読み込むと文字がずれてしまいます。
何か変換ソフトをかませたほうがよいのでしょうか?



786 名無し組 New! 04/01/26 11:19 ID:DC1c9xhn
>>782
>> AutocadLTだと2Dまでなのでしょうか?

普通版のAutoCADで描いた3Dの入ったdwgも読めるが、LTで出来るのは
視点を斜め上とかの3D視点に変えるか、線に厚み(高さ)を持たせるぐらいがせいぜい。

>> LTの価格は20数万円と聞きましたが。。。

今の定価で17万円ぐらいだそうだ。前までは安めの実売で8万円ぐらいだった気がする。
今の値段はシラネ。AutoCAD信者でも納得して10万円以上出してLTを買う奴はおらんだろう。

>> そうすると3DCGソフトに持ってって3D化となるのでしょうか?

例えば平面図の壁の線をdxfで読み込んで立ち上げて3Dにする事になるだろうから、
元の絵はどんな2DCADでもいいのでは?それこそJW_CADでも構わんのでは。
AutoCADじゃなきゃヤダとかdwgが必要とか同じメーカーの3dstudioと連携したいとか
じゃなけりゃ好きな2DCAD、3DCGソフトでも何でもいいんじゃネーノ?

>> この価格差はなんなんでしょうか?

世界中のユーザーがバカにされてるから。


>>785
やった事無いから知らんけど、全部分解しまくってから文字の基準点を
左下とか中央とかに揃えるか、dxfを介してみたらどうだろうか。



787 名無し組 New! 04/01/26 13:58 ID:75wAkRq1
>>785
PDFに変換してから読み込む(レイヤも保持される)


788 名無し組 New! 04/01/26 19:15 ID:OerUlbgj
大学卒業後に入社予定の会社で、CAD使うのですが、まだ触った事も無いので、
CADのABCを教えて下さい。
とりあえずAutoCADというのは手に入れました。別けあって説明書はありません。
どのように学べばいいのでしょうか?本屋にはAutoCAD専用の参考書とかあるのですか?


789 名無し組 sage New! 04/01/26 19:30 ID:???
> 別けあって説明書はありません。 ・・・この辞典でオワリです。idがついてるのでツーホーされます。



790 名無し組 sage New! 04/01/26 19:38 ID:???
こんなので大学出か。笑うな。


791 名無し組 sage New! 04/01/26 19:57 ID:???
>>788
http://www.autodesk.co.jp
ここで聞けば何でも教えてくれますよ。


792 782 sage New! 04/01/26 21:14 ID:???
どうもです。よくわかりました。LTでは2DCADとしての使い方しかできないようですね。
たしかにこれじゃJWから乗換える意味が無いです。
2D←→3Dのシームレスな環境とプレゼ資料の作成までを考えているのでVectorWorks
をもうすこし調べてみます。



793 名無し組 sage New! 04/01/27 07:57 ID:???
>792
断面切っても壁の中身も書く2D-CADの断面図にはならないよ。


794 名無し組 sage New! 04/01/27 09:36 ID:???
>>792
あなたの言ってる「シームレス」というのがイマイチ理解出来ないんだけど。
まさかと思うが、高ささえ与えれば、三次元の(イメージ通りの)絵にしてくれると思ってない?

#まさかねぇ、、、



795 名無し組 sage New! 04/01/27 14:28 ID:???
AutoCADLTって定価だとウン10万もするものだったのですか……
当方学生でアカデミック版を購入したのでまさかそんな高いソフトだったとは


796 名無し組 age New! 04/01/27 16:04 ID:???
それで何億もの仕事できるんだから、安いもんだよ。


797 名無し組 sage New! 04/01/27 20:53 ID:???
いやいや、それで何億という赤字の元を作り出すのかもよ?


798 名無し組 sage New! 04/01/27 20:57 ID:???
>>797
ウッ!


799 名無し組 sage New! 04/01/27 20:59 ID:???
でも僕って下請け会社に入社予定だからCADなんて読めればいいのかな?


800 792 New! 04/01/27 22:06 ID:KcyJMlGQ
私がやりたいのは基本設計の時2Dの図面から3Dが簡単に起こせてパースで確認
また確認したパースから逆に断面図に返して行くような作業です。
断面図も断面黒塗り程度で十分で実施図面の下書き程度になればいいと
考えています。現在JW+Shadeで同じようなことをやっているのですが
計画案を増やしていく過程にムダが多く何か良い方法はないかとソフトを探して
いるところ。


801 名無し組 sage New! 04/01/27 22:20 ID:???
どうりでAuto離れがすすんでいるわけだ


802 名無し組 sage New! 04/01/27 22:33 ID:???
>>800
3D CGに近いと思って良いのだろうか?(3Dについては詳しくないので・・・)
もしそうであれば、VectorWorksかfromZあたりがいいんじゃないのかな?

ここのスレよりも、他に詳しい人が多そうなスレがありそうなんだが・・・。



803 名無し組 sage New! 04/01/27 22:35 ID:???
>>797
ウホッ!



804 名無し組 sage New! 04/01/27 22:59 ID:???
>800
3D-CADって最初から3Dで2Dが先行することはないと認識している。


805 名無し組     New! 04/01/27 23:48 ID:???
>>800
804の言う通りだ。
これからは3Dでモデリングして、これを2Dに切り出して図面化するようになる。

>>802
VectorとFormZでは3Dのモデリングは不可能。
属性情報も持てないので積算も不可能。


806 792 sage New! 04/01/27 23:54 ID:???
>804
3Dが先行しようが2Dが先行しようがかまわないのですが
3D先行する場合でも真上からみる状態で平面計画ができれば良いです。
ただ通常の3Dソフトなどでは寸法、スケールがとぼしく計画は不可能
だと考えています。


807 名無し組 sage New! 04/01/28 00:07 ID:???
>>792
GraphiSoftしかないんじゃないすか?


808 名無し組 sage New! 04/01/28 00:33 ID:???
>792
オレはjwだが去年Vector使いのとこ行って見せてもらったら2D平面と3Dを同時に書いてた。
Vector使いじゃ当たり前だそうだ テクスチャも付けてパースまで一気に行くらしいね
できあがった3Dを切って断面図、立面図を作成していた、基本計画まではこれで十分らしい
内部の表計算と図形がリンクするようになっていて概算の見積りも付けてた
実施は計画がまとまったところで2Dのみに切り替えて行くらしい
でも乗換は鬱だなぁ



809 名無し組 New! 04/01/28 16:10 ID:7IhBPjAm



810 名無し組 age New! 04/01/28 21:40 ID:???
やはり時代は3D-CADですか 宇津だぁ


811 名無し組 New! 04/01/28 21:43 ID:fLWRyVIL
プレゼン以外では必要とされてないから
建築ではまだまだ普及しないよ
意匠屋がパース屋並のクオリティの絵を描いても
その分金はもらえないからね、仕事取るためサービスで
やる物好きは別だけど


812 名無し組 age New! 04/01/28 21:45 ID:???
811は3D-CADの意味を理解しておらんようだ。


813 名無し組 sage New! 04/01/28 21:49 ID:???
>>811
君の言ってることは「3DーCG」についてじゃないのかな?



814 名無し組 sage New! 04/01/28 21:53 ID:???
CADが手書きの延長だった時代は終わったつうことすっかね?


815 名無し組 sage New! 04/01/28 22:14 ID:???
うーん、建築の図面を3Dにするメリットってなんだろ?
積算連動?じゃなかったら>.811の意味も分かるが
実際実務レベルでは平立断面図+詳細図でしょ?
ここまでなら2Dで十分だよね、となるとあとは機械設計のように
全体の把握のためのカットモデル作成用?



816 名無し組 sage New! 04/01/28 23:11 ID:???
基本設計で3DCADを使うメリットはザクッと平面計画した時点で立面の形が出来ていること。
又、逆も有るよね。
立面をこうしたら言い感じな?って窓を配置したものが平面に帰ってきていること。
この繰り返しが新しい図面を書くという行為を必要としないことだね。
実施設計での3DCADの利用は構造・設備との取り合いの検証。
少し先行けば平面詳細図と断面詳細図(かなばかりまではよべねいかも?)との連携かな?
細かな納まりは現状では部分詳細図(基本的なものは新人じゃなければ今はストックしてるだろうし)
に任せる(2D)んじゃないかな。
あらゆる角度から検証できる。ここにメリットを感じない設計者は、あえて3D-CADなんて必要ないと思うよ。


817 名無し組 ??? New! 04/01/28 23:17 ID:???
外注には必要ないお絵かきCADってこと。
って事かな。
まぁ、お絵かきで済ませられるうちが花だよね。


818 名無し組 ??? New! 04/01/28 23:42 ID:???
いや、計画をする必要の無い人には無縁のCADって事です。
ドラフトマンには2Dで十分です。


819 名無し組 sage New! 04/01/29 03:00 ID:???
2Dだけで十分なんて言ってるひとは、つまんないもん作ってそうだな


820 名無し組 sage New! 04/01/29 03:08 ID:???
単純に立面立ち上げてパース作るだけなら
JWWの2.5D機能で十分だったりする。


821 名無し組 sage New! 04/01/29 09:37 ID:???
433 名前:名無しさん@3周年 :04/01/29 00:27 ID:HxhDV6Ym
建設業界はぜんぶメートル法です。
それにこれからの設計は3次元の世界になります。



822 名無し組 age New! 04/01/29 13:05 ID:???
2次元でもまともな図面ないのに
3次元ならどうなる?


823 名無し組 New! 04/01/29 16:03 ID:b7VRcY2/
http://8158.teacup.com/gogoism/bbs
これはホント?ちょっと疑うよね。
つまんないネタでスマソ


824 名無し組     New! 04/01/31 09:47 ID:???
>>819
同意。


825 名無し組 sage New! 04/01/31 10:02 ID:???
馬鹿、2dでまともなものができないやつに3dができるかよ。


826 名無し組 age New! 04/01/31 10:50 ID:???
2.5Dなんて世の中に存在したのか?


827 名無し組 sage New! 04/01/31 11:04 ID:???
>>826

簡単に言うと平面を直線的に押し出し立体化するのを
2.5Dと言う。

タービンブレード等のややこしい曲面をもった3D形状との対比としての
表現。

工学的な常識です。


828 名無し組 age New! 04/01/31 11:06 ID:???
掃引だけで作るってことですか?


829 名無し組 New! 04/01/31 13:48 ID:2hL2xkhr
違うな。なんだその工学的な常識って。
2.5Dっちゅうのは、まあ、紙の上のアクソメをイメージすればいい。
ポリゴンを押し出したものでも、それがパースペクティブな座標系で
作られてれば3Dと言う。
直線で押し出そうと、ポリラインで押し出そうと、アニメーションの
軌跡でモデリングしようと、座標系が3D(ぱーすぺくちぶってことね)
であれば、全部3Dだろ。
昔はなPCはもちろん、安価なWSなんかでは3Dのモデリングすら出来なかったから、
そういう紙の上のアクソメみたいなアプリもあったのよ。簡易3Dな。
IBMのPC/AT(古!)に移植されたMicroCADAMとかの初期のやつとかな。
で、本格的な3DWSとごっちゃにならないように、2.5Dという仕分けがあったの。
そのなごりだ。


830 名無し組 sage New! 04/01/31 14:16 ID:???
早い話がアイソメ図だろ、2D面にアイソメ、アクソメ図書けば2.5Dっていってるだけだよ。
827の言ってることは、たぶんコンタのことだと思う。


831 828 age New! 04/01/31 14:18 ID:???
まぁ 2.5Dはクソてことなんですね。よくわかりました。


832 名無し組 sage New! 04/01/31 15:36 ID:???
ところで俺は嘔吐は全然知らんのだが、実寸で書かない図面ってのはどういう物なんだ?
三角スケールで手書きってのは嘔吐で言うところのペーパー空間て事になるのかな


833 名無し組 New! 04/01/31 16:40 ID:rWLdaDfk
 >実寸で書かない図面
土木の測量図をベースとした設計は縮尺によって設計内容が
変わってくる。大雑把な例を挙げると
基本計画→基本設計→予備設計→実施設計の段階ごとに
縮尺は1/10000or1/5000→1/500or1/250となる
部材を組み立てる図面は実寸でも問題ないだろうが、
大地を実寸で扱うには無理がある。



834 名無し組     New! 04/01/31 23:23 ID:???
>>833
基本計画は1/10000だからペーパー空間で書いて、実施設計は1/250だからモデル空間ということか?



835 名無し組 New! 04/02/01 00:20 ID:FSWyzc34
スレ違いかもしれませんが、ハードウェアについて質問です。

SHADEやFORM Zでパースを書く際に、
レンダリングはどこの性能に一番依存しているのでしょうか?

同じ金額でパーツをアップグレードするとしたら、
CPU・メモリ・グラフィックカード・HDDあたりだと、
どれを変えるのがコストパフォーマンスがいいでしょうか?

また、皆さんの3Dマシンのスペックを教えて頂けると幸いです。

よろしくお願いします。



836 名無し組 sage New! 04/02/01 00:33 ID:???
重要度
UPU>メモリー>>>グラフィックカード>>>HDD
PenV1G、メモリ512、HDD40G
Pen4の2Gあたりが欲しい今日このごろ


837 名無し組 sage New! 04/02/01 01:22 ID:???
>>835
3D専用マシンなんて使ってないけど、会社じゃレンダリングマシン(レンダリング用のPC)使ってる。
そことはLAN(100Base)で繋げ、レンダリングさせてる。けど、特別変わった細工をしてるとかはないなぁ。

君のPC環境がどうなってるか分からんから、これ以上は「好きにすれば?」としか・・・・・。



838 名無し組     New! 04/02/01 09:47 ID:???
>>833
土木だけでなく建築設計も発想は同じだが?


839 名無し組 New! 04/02/01 10:52 ID:a81chSc7
>>835
まず、SHADEとFORMGをWINで使ってるのか、Macで使ってるのか。
とりあえずcpuはそこそこっていう仮定で。
SHADE WINならレンダはOpenGL。よってOPENGLカードが有効。
   750XGL程度で10〜15%早くなるけど、一世代前のでも7万くらいする。
   SHADEでGLカードつかってるやつ見たことない。
コンシューマカードで役不足になるようなモデルがはたしてSHADEで・・。
   モデリングきついっしょ。
   MACならレンダもCPUが頑張るからスペック不足なら買い替えが効果的  

FORMG レンダは独自アーキテクチャ、光源のメモリ専有がすごいので、
   WINならとにかくメモリ積まないとどうしょもない。
   MACならメモリの割り当てできるからまだなんとかなる。
   





840 しつもん New! 04/02/01 11:13 ID:ApAy++qv
マイホームデザイナーみたいな、素人がオモチャにできるソフトに対して、
建築プロが使っているソフトは、どういう機能が増えているんですか?
マイホームデザイナー使っているプロもいますか?


841 名無し組     New! 04/02/01 12:52 ID:???
住宅系ならプロが使ってるよ。
水戸黄門のスポンサー系住宅会社では3Dマイホームデザイナーが社内標準設計ソフトという噂だ。


842 名無し組 sage New! 04/02/02 14:05 ID:???
FORMGって何?。
検索すると帳票作成ソフトか、後はVectorWorksの掲示板のログが引っかかるのだけど、
VectorWorks関連のソフト?


843 名無し組 New! 04/02/02 14:56 ID:i6zGOT2f
form・Zのことだろ?

それより今月のCAD&CGマガジン見たか?
便利ソフト満載だぞ、個人的にはHO_CADが
JWW対応になってくれるとうれしい


844 名無し組 sage New! 04/02/02 20:57 ID:???
>>843
1年に一度はフリーソフトの特集やってないか?



845 名無し組 New! 04/02/03 05:35 ID:vk2GJX5F
うはっ、Gになってるよ、歳だな。
書いてることはウソじゃないからな、835。


846 名無し組     New! 04/02/03 22:50 ID:???
ついに究極の3次元CADが登場した。
これからのコンペはこのソフトと使って根こそぎいただきだ!

http://www.cadjapan.com/free/News/weekly-archive.php?weekvar=2004-02-02#1


847 名無し組 sage New! 04/02/04 00:17 ID:???
なんだ、社員の寝言か


848 名無し組 New! 04/02/04 00:28 ID:kUoaU/YV
まあ、コンペとかならREVITもいいだろけどな。
実務の3Dとしては、便利と言われるCW自動割付なんて
じゃまなだけだしな。
床面の認識にしても、仕上げだけじゃだめだしな。
スケルトンと仕上げ別認識で自動階段とかできりゃ、話は別
だけど、そんなCADねえべ。あったら知りたいな。
結局汎用3DCADと汎用3Dを組み合わせながら作るのが現実的かな。
あとはデータベースどうするかだけど、アクセスが良くなったから
AUTOならリンクできるだろ、めんどくせえけど融通はきくよ。
AUTO&Maxでやるなら、MaxをViz化しとくのは便利だけどな。
まあ、兎に角何だ、CADなんてそんなもんだ、いまんとこ。






849 名無し組 ??? New! 04/02/05 19:01 ID:???
3DCADってのは、2D作図機能+3D機能って組み合わせをどう使うかだよな。
企画段階は簡単にボリューム作成でき上にゾーン別に面積とかが変更にと連動して
集計されることにより今まで一々計算していたような業務を無くして効率よく
検討するために3D部分を使う。
コンペにRevit程度のCG出してたら今時笑われるのであくまでも検討用のCG。
まぁ、JWのペイントと比較したらすごーーーーいなんて思ってしまうんだろうけど
MAXやVIZなどと比べたら子供のお絵かきみたいな絵しかできないのだから。
その後、実施設計に入ったらやはり基本的な図面は2Dで作図。
設備や構造との取り合いとかの検討にはその部分を同じCAD内で簡単に3D化して
納まり等の基本チェック。
というよに、常に2Dと3Dが違和感無く連動している必要がある。
AutoとRevitとの組み合わせは同じエンジンを使っての作図と違うので
2つのCAD使いこなすことも面倒だが、データーをやり取りしないとダメなのが
一番痛い。
それならADTを突っ込んで開発した方がデスクには良いと思うのだが
何時も馬鹿な方を選択する会社なのでデスクらしいといえばらしい
アプローチという進む道を又間違えているのが面白いな。


850 名無し組       New! 04/02/06 00:06 ID:???
実施設計で2次元になったら、それは3DCADを有効活用しているとは言えないのでは?
3次元でモデルを構築し、ある部分を切り出したらそれが2次元の図面になるというのが理想だ。
ユーレカタワーはまさしくこの理想を実現したプロジェクトだ。

オートがADTではなくREVITに行ったは、DWGというファイルフォーマットに限界を感じたからでは?


851 名無し組 sage New! 04/02/06 20:18 ID:???
>>850
たしかにそれが理想だと思うし、そうしたい。
多分それなりのお金をかけてカスタマイズを業者にお願いしたら可能かもしれない。
でも、現実に小さな事務所でカスタマイズするには限界がある。
展開や天伏や一般図はそのまま使えるが平詳とかになるとビューの画面で
少し書き加えてあげないと実施設計図らしくならないんだよね。
日本の設計図の表現が細かすぎるのか?


852 名無し組       New! 04/02/07 11:20 ID:???
カスタマイズしなくても、3次元オブジェクトCADなら実現可能だ。


853 名無し組 sage New! 04/02/07 12:16 ID:???
Revitで実施設計かける?方います。
あれって高価なマイホームデザイナー程度と考えたらよろしいのでしょうか?
レンダリングもあんまり変わらない程度にしか出来上がらないし・・・


854 名無し組 sage New! 04/02/07 18:12 ID:???
VectorWorksって3次元のあたりどうですか?
本スレで聞いても良いとしか返事ないので。。。。


855 名無し組 sage New! 04/02/07 20:07 ID:???
>>854
3次元の何について聞いているんだ?



856 名無し組 sage New! 04/02/07 20:22 ID:???
あたりっていったら干渉チェックに決まってるだろ
さっさと答えろやこのクズ


857 名無し組 sage New! 04/02/07 22:43 ID:???
>>856
そんなもん脳内で出来ないお前は業界のダニだ!
即刻辞めろナメクジ野郎


858 名無し組 sage New! 04/02/07 23:01 ID:???
>>856
何キレてんだ?厨房



859 名無し組 New! 04/02/08 01:20 ID:2snQ47d8
>>856
いや、オマエが馬鹿だな。
オマエの替わりはCADでできる。


860 名無し組 New! 04/02/08 04:01 ID:mni9i4zw
【自称クリエイティブ少年】智昭の名言集【俺よりクリエイティブな奴はいない】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1076054022/
名言集 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1076054022/572

@僕ほどクリエイティブな人間は少ないと思います

@第一、日本人でも大学に行って意味のある人なんて少しだけだと思います。みんな社長になれる訳じゃない。
(大学に言っている奴が、みんな社長になりたいと思ってないんだよ ( ´,_ゝ`)プッ)
@クリエイティブさと、人への思いやり、これくらいが大事です本当の力は僕が一番よくわかってます
@負け犬はおまえだ。
@よく読めバカ。おまえがよっぽどバカだ。
人にバカという人間に良い人間なんていない。よく覚えとけ
@僕の先生もそういう人間は伸びないと、前から言っていたもう少し社会とか勉強したら?
  (僕の先生w)
@僕には捨てる物がない。そういう人間は強いんだ。
 (無縁仏になる訳でもないし守るものがある人間の方が強いよw)
@僕には守る財産も地位とかがないってことだ
(高校生で、守る地位や財産がある奴って?w)
(コンペを知っているかと聞かれ・・・)
@知ってる。それと建築は関係ない。話を違う方向に持っていくな
@馬鹿だろ。きえりおよ   (意味不明)( ´,_ゝ`)プッ
@人を馬鹿にするにはそれだけスゴイ人間かを証明しなければならない
@よくテレビでやっているがあれでは駄目だ。


861 名無し組 New! 04/02/09 00:45 ID:sY6oXm51
↑恥ずかしいですね


862 名無し組 New! 04/02/10 12:05 ID:bqxaerHE
HO_CADユーザーいない?
かなり便利に使ってるんだけど
周りに使ってる人がいないから
さみしい(´・ェ・`)


863 名無し組 sage New! 04/02/10 13:56 ID:???
>>862
HO_CADって、何かのCADのcloneだったっけ?



864 名無し組 New! 04/02/10 14:34 ID:bqxaerHE
DOS版JWにそっくり


865 名無し組       New! 04/02/11 07:42 ID:???
発注元からAutocadを買って、Autocadで作図しなさいと言われました。
今までは、日本ではマイナーなソフトで作図していましたが、Autocadに切り替えるので下請けも変えなさいというのです。
やはりこれからの日本の建設業界は猫も杓子もAutocad一色になるのでしょうか?


866 名無し組 sage New! 04/02/11 09:07 ID:???
(´・ェ・`) ンナコトシルカ


867 名無し組 New! 04/02/11 10:36 ID:lxBOtwJe
>>865
Autoが必死にバージョンアップして独自性を出しても、すぐにフリーでバイレイヤーまで対応した
変換ソフト出すので別に気にしない


868 名無し組 New! 04/02/11 11:19 ID:VVtg8Q/v
>>865
もうちょっと文章を考えろや。相変わらず面白くないぞ。
当分買わないからそんなに気にせんと祝日ぐらい休め。



869 名無し組 sage New! 04/02/11 12:34 ID:???
最近、俺の周りで4社が次々と福井コンピュータの3D-CADに乗換えたり
近々乗換え予定だったりするんだけど、これって評判いいの?
俺は全く聞いたこと無いんだけどな〜


870 名無し組 New! 04/02/11 12:36 ID:lxBOtwJe
>>869
アーキトレンドは昔から評判いいよ、ただ高いのと使ってる人すくないのが難だな
昔使ってたけど、バージョンアップ費たかくてJWに移行してしまった、ごめんね福井さん


871 名無し組 sage New! 04/02/11 16:58 ID:???
>>865
その発注元ってコンサル?だとしたら、その会社ヤバそうだよ・・・・w



872 名無し組 sage マジレス New! 04/02/12 13:59 ID:???
>>865
そんなヘタレなところと今後付き合って行くべきかどうか考えるべきですね。
同じデータ形式ってだけで費用対効果以上の利益が出るとかならいいでしょうが、
単純に外から見て自分のところに合わせさせるだけの理由で使い勝手の変更や
余計な出費を強要させる取引先と仕事して、何が自分に有利になるのか??

現実そんなところに限って大した使い方してません。
他のCADからの変換が面倒とか、どうやったら比較的うまく変換出来るかの
知識も何も無いただの横着モノでしょう。


まぁとりあえず社員乙とだけ書き残させて頂きますねw


873 名無し組 ??? New! 04/02/12 19:17 ID:???
>872
JWW使っていても下請けがAutoならJWWでチャーンと扱えるように編纂させるだろ。
元受は下々の面倒を見る必要ないの。
必要な情報が伝わらないなら其処とは付き合いたくないと思うのがあたりまえ。
最終がJWWだろうが、Autoだろうが同じ。
決まった書式で納品できないところは切り捨てられるだけ。
変換方法も納品する先が勉強して変換すべき。
出来なければ切り捨てればいいだけだもの。
それでもやります!ってところはいっぱいいるのだから困らないのよね。
まぁ、強気なこといえるのは所詮2CHだけでだろうがな。


874 名無し組 ??? New! 04/02/12 19:22 ID:???
よくCADをいくつも使えるって言う奴っているが、
大概は下請けをしていていくつもの取引先と合わすために覚えた結果だと思う。
自前でやっていれば他のCADなんてほとんど触る必要ないし
変換なんて覚える必要ないんじゃない?
転職が趣味でいろいろ覚えた人も中にはいるだろうがな。


875 名無し組 age New! 04/02/13 10:59 ID:???
JWしか使えない香具師に限って、他のCADけなす香具師多いよな。
今後JWだけじゃ飯食えないからな。


876 名無し組 sage New! 04/02/13 11:06 ID:???
>>875
確かにそれは正解なんだが、悲しいことに、CAD=JWと思ってる幹部(おぢさん)も、一部には居る



877 名無し組 New! 04/02/13 11:07 ID:QJnV94/W
ま、フリーだからしょうがないけど、OLE対応してない時点でJWWもまだまだよちよち歩きなレベル


878 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k New! 04/02/13 13:26 ID:SEX2U5/E
>>874
>大概は下請けをしていていくつもの取引先と合わすために覚えた結果だと思う。

そうでもないんでないかい?
大きなプロジェクトを何回も組んだことがないだね。

>>875-877
JWだけでやってるような事務所は周辺ではしらないな。そんな人いてるの?


879 名無し組 sage New! 04/02/13 14:14 ID:???
JWだけでやってるとこなんていくらでもある。


880 名無し組 sage New! 04/02/13 16:35 ID:???
Autoしか使えない香具師に限って、他のCADけなす香具師多いよな。
今後Autoだけじゃ飯食えないから


確かにそれは正解なんだが、悲しいことに、CAD=Autoと思ってる幹部(おぢさん)が、多数居る


881 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k New! 04/02/13 17:30 ID:SEX2U5/E
>>879
それって、JWがメインと言うだけで実はAuto_Cadもドラ猫も使えたりするよ。


882 名無し組 sage New! 04/02/13 17:42 ID:???
違う、ちゃんと施主を握ってるとこはJWだけでやってる。


883 名無し組 sage New! 04/02/13 19:58 ID:???
自分が直接仕事取ってれば何使おうと自分の勝手。
そんな漏れはJWW。



884 名無し組 sage New! 04/02/13 20:03 ID:???
おれも基本的にJWW、客によってはAuto


885 名無し組 sage New! 04/02/13 20:49 ID:???
んー、俺の周りのジムソも嘔吐は使ってないなー
取引先で一箇所だけauto(機械系)のとこあるけど
そこだけはcad=autoな感じでautoじゃないんですかー?と吐きやがる


886 名無し組 sage New! 04/02/14 06:57 ID:???
>855
AUTO使えない愚痴?
それとも「買えない」ぐち?
まぁ、JWWラーってAutoと比較したがるけどそれって
半島人が日本を何時も意識しているのと一緒だよね。
自分たちよりレベルが高いと感じているから必要に
意識して比較する。
ヤバーーーって香りがいっぱいするソフトかも、、、、


887 名無し組 ??? New! 04/02/14 07:11 ID:???
>878
大きなプロジェクトの常に中心にいたらCADの仕様なんて常に一緒だよ。
仕様が変わっている時点で君は常にそういうプロジェクトに
召集されてる人員の一人なだけじゃないの?
まぁ、JWW使っていて次にHoCAD使っていてとかだと大規模プロジェクトに
参加し、


タグ:CAD
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posted by ビルト at 05:55 | Comment(0) | TrackBack(0) | 建築CAD | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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