★CAD統一スレッドPart10スレ887〜

2006年10月27日

★CAD統一スレッドPart10スレ887〜

887 名無し組 ??? New! 04/02/14 07:11 ID:???
>878
大きなプロジェクトの常に中心にいたらCADの仕様なんて常に一緒だよ。
仕様が変わっている時点で君は常にそういうプロジェクトに
召集されてる人員の一人なだけじゃないの?
まぁ、JWW使っていて次にHoCAD使っていてとかだと大規模プロジェクトに
参加したらマイクロとかオートとか新しいCADを覚えないといけないだろうがな、




888 名無し組 sage New! 04/02/14 07:20 ID:???
>>887
いい歳こいて未だにCADオペしている奴の愚痴なんだから聞き流してやれよ。


889 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k New! 04/02/14 08:48 ID:8q0lU+gI
>>887
>大きなプロジェクトの常に中心にいたらCADの仕様なんて常に一緒だよ。
何言ってるの?何を根拠に?某大規模病院プロジェクトと新幹線駅舎はAuto_Cadだったし、
某駅前開発はマイクロだったし、某大型マンションではJWWで進行中だよ。
自分が仕切る場合はJWWにするだけ。

>まぁ、JWW使っていて次にHoCAD使っていてとかだと大規模プロジェクト
お前、ぜんぜん分かってないというか知らないんだな。JWWの次にHO_CAD?そんな奴いねーよ。
社員だな?

>>888
お前はスパイソフトをシェア販売している建築知識ゼロの構造屋だろ?


890 名無し組 age New! 04/02/14 10:17 ID:???
>889
それはゼネが違うからで、同じゼネ内でそんなCADの使い方しないよ。
清水、大成、鹿島はAUTO、マイクロは竹中、中小ゼネはJWWのとこ多い。


891 名無し組 sage New! 04/02/14 11:07 ID:???
ばーか、ゼネコンでも現場によって違うんだ。
清水や鹿島でもJWWで施工図作ったことあるからな。


892 名無し組 sage New! 04/02/14 11:21 ID:???
>>891
設計は下請けも含めAutoだよ


893 名無し組 sage New! 04/02/14 13:40 ID:???
>>892
現場でって言ってんだからよく読んでやれよ。

デモよ、Auto_CADでもマイクロでもいいけど現場で使うのは気が引けるな。
PCごと盗まれて、本体より高いソフトごっそり逝かれたらたまらんよ。
仮に現場員が使うのはノートとは言え、毎日持ち歩きは困難だろ。
漏れは以前デスクトップ一式やられた事あるし。



894 名無し組 sage New! 04/02/14 14:06 ID:???
別に、現場の備品なんだからおまえの懐は痛まんだろ。


895 名無し組 sage New! 04/02/14 14:42 ID:???
仕事が進まんだろうがw



896 名無し組       New! 04/02/14 15:16 ID:???
現場で図面かくならAutoが一番なのかな?
俺の知ってるところでは会社がAutoを使えといっても頑として首を縦に振らなかった現場を知っている。
これ大手の話だよ。



897 名無し組 sage New! 04/02/14 15:28 ID:???
>895
進まんでも給料は出るだろ。
言い訳もできるし。
>896
意味が通ってないぞ。



898 名無し組 sage New! 04/02/14 15:57 ID:???
>889
自分が仕切るならJWWって・・・
ほら、仕切ってない現場をウロチョロしてるからいろんなCAD覚えたんだって
言い訳ばかり書かずに素直に書きなよ。


899 名無し組 New! 04/02/14 16:36 ID:1HArWZ4h
設計事務所渡り歩いても色々なCAD覚えられるぞ。
事務所でカラーが違うから経験積む目的で
渡り歩く人が多いんじゃないかな。



900 名無し組 sage New! 04/02/14 16:36 ID:???
JWWの初心者です。
A2版の展開図13枚(マンション)を完成させるのに
実質、約10日間かかりました。
(図面によってはスカスカ状態ですので、実際は8枚程度のボリューム)
これって、時間かかりすぎですよね?

時間のかかった部分は
「サッシの断面」を既に与えられた矩計図からの
コピーで貼りつける作業と、
適当に書いていたレイヤの整理(これだけで2日間かかりました)。

熟練者の3倍の時間はかかっていると思いますが
実際のところどんなもんでしょうか?



901 名無し組 sage New! 04/02/14 16:38 ID:???
そんなもんだろ、ま がんばれや



902 名無し組 sage New! 04/02/14 16:40 ID:???
展開図でしょ、A1で13枚なら1週間じゃない?。
A2なら、、、ははは。


903 名無し組 0 New! 04/02/14 16:41 ID:???
>>900
密度にもよるが普通なら最低1〜1.5枚/日は必要だろう。
ボリューム的に8枚なら一週間以内だろう。
マンションならコピペできる筈だし。
縮尺によってはサッシ断面のコピーは時間の無駄かもね。


904 名無し組 sage New! 04/02/14 16:46 ID:???
>>901
>>902
まあ、初心者なら妥当な時間てことですね。
レス、どうも。
次回からはかなり早く書けそうです。

実は、レイヤの整理の方法は書き終わったあとに
知ったというトホホな状態でした。



905 名無し組 sage New! 04/02/14 16:47 ID:???
それに展開図で大事なのは、展開して見せてる面であって、サッシュの断面ではない。
従って、そんなものに時間をかけるべきではない。 壁面を切ってることにして書かなくて済ましてもいい。
線本数の少ない図であるにも関わらず、レイヤー整理に時間がかかるとは驚きでもある。


906 名無し組 sage New! 04/02/14 16:55 ID:???
>>903
>>905
展開図のサッシ断面は「見本」でもらったデータでは
詳細図の断面に準ずる内容でしたので
細かく表現せざるを得ませんでした。
JWWで複写(コピー)での「基準点」の方法がわからなかったので
参りましたが、作業の途中でその方法を知りましたので
それ以降はスピードアップしましたが・・・。

夢中になって書いてると仕上げ線、設備線など、
指定されたレイヤに書いてないことが多く
書き終わったあとに、「あれ、また違うレイヤに書いている!」
という情けない状態でした。あはは。

「一応、JWWは使える」という条件で受けた仕事でしたが、
基本的なことがわかっていないで書き始めてしまった人間の
苦労話でした。
終わったあとは疲労が溜まり、ガックリでした。



907 名無し組 sage New! 04/02/14 17:04 ID:???
>>905
補足、です。

コーナーサッシ部分があって、そこの断面を切ると
そのまま向こう側にサッシのツバやらガラス部分が見えてきて
断面がいい加減だと連続した線画表現できないので
展開図として成立しないのでは?という「恐れ」があって、
断面の細かい表現に立ち往生してしまった、というわけです。

いや、ほんと、レイヤ分けには苦労しました。
これからも苦労しそうです。


908 名無し組 sage New! 04/02/14 17:09 ID:???
そんなあなたには範囲指定後、右10時方向ドラッグ。
きっとすてきな世界が見えてくる。


909 900 sage New! 04/02/14 17:12 ID:???
>>908
>右10時方向ドラッグ
消去?


910 名無し組 sage New! 04/02/14 17:18 ID:???
範囲指定後だよ。


911 900 sage New! 04/02/14 17:31 ID:???
>>910
範囲指定後の右10時ドラッグってのは「消去」じゃないんですか?
・・・って、これはJWW専用板に行くべきですかね。


912 名無し組 sage New! 04/02/14 18:10 ID:???
基本設定で「コマンド選択をオートモード・クロックメニュー」にチェックいれてごらんよ。
それはもう、素晴らしい世界が広がるから。


913 900 sage New! 04/02/14 18:38 ID:???
>>912
何度もレスすいません。
ご教示通りやっても・・・JWW画面の状況は変わらないようで
何だかよくわかりませんです。
これ以上、ここでやるのも何ですから専用スレに逝って、
「素晴らしい世界」がどんなものか確かめたいと思います。
いろいろ有り難うございました。


ちなみに苦労している私のレイヤ整理はというと、
『他のレイヤに書込みたい部分(線や文字)を選択
→画面右側のレイヤバーを右クリックして書込みレイヤを選択
→コントロールバーの属性変更をクリック
→「書込レイヤに変更」をクリックしてOKをクリック』
・・・という作業を該当する線ごとにやっています。

作業量は膨大で、終わったあとはヘトヘトになって頭がボーっとなって
・・・という「初心者」の情けない話でした。
お粗末様。




914 名無し組 sage New! 04/02/14 18:43 ID:???
>>912
900さんではありませんが、
私もJWW初心者です。

新しい世界が広がりました!
ありがとうございます。


915 名無し組 sage New! 04/02/14 18:45 ID:???
オーノー!、それはまるでAUTO CADの世界です。
レイヤー変更は上記のドラッグ操作で可能なのです。
ちなみに、線色や文字の選択もドラッグ操作でできるよ。


916 名無し組 sage New! 04/02/14 18:49 ID:???
あ、915は913に対してってことで。


917 900 sage New! 04/02/14 19:06 ID:???
>>915
もうカキコは終わりにしようかと思いましたが・・・。

いや実際、なんだかよくわかりません。
>>908さん、>>913さんのいうように
『基本設定→一般(2)→「コマンド選択をAUTOモードクロックメメニュー」
にチェック』して範囲選択確定後に右クロック10時にしても
「消去」が出て実行すると選択部分が消える・・・
という状態で、何が「新しく素晴らしい世界」なんだか・・・。

解説本の「徹底解説」と「Q&A完全版」を読んで見ましたが
今ひとつピン来ませんです。
まあ、この辺りが私の限界っていえば限界なわけで・・・。

どうもまるっきり違うところを見ているような気もします。



918 名無し組 age New! 04/02/14 19:16 ID:???
AUTO使ってるんだけど、レイヤ(画層)の変更は
変更する線や文字を全て反転させ、変更したい線や文字の
1カ所をクリックするだけ。線色も同じ。
クロックメニューみたいにめんどくさくない。


919 名無し組 sage New! 04/02/14 19:38 ID:???
>917
ゴメン、間違えたよ。
範囲指定後、右10時方向ドラッグ左ボタンだった。
もう無意識に左ボタン押してるわ、俺。
これ、裏クロックメニューね。


920 900 sage New! 04/02/14 20:09 ID:???
>>917
出来ました!!

右ボタンの裏10時だったんですね。
そうですね、これだと私がやっていたアホなレイヤ変更より
遙かに楽ですね・・・って当たり前なんでしょうが。
これのいいところは画面を切り替えないで済むので
変更部分が多くても頭の中がパニック状態にならないで済みそうです。
色々と有り難うございました。

ついでに、といって甘えさせてもらいたいのですが、
上記の方法では「ある範囲内」にある線や文字を
一括してレイヤ変更できる方法ですが、
分ける場所が何カ所も交錯しているような部分の
線や文字をその部分ごとに分けたいという場合も
方法がありそうですが、ご教示願えませんか?

キッチン廻りの展開図の場合、
レイヤー分けが「躯体ライン、仕上げ線、タイル目地、キッチンセット、
通り芯、間仕切り心、スリーブ位置、仕上げ文字」など交錯しており、
締め切り間際の徹夜状態の時などはボーっとしながらやってますので
どのレイヤに何を書いたらいいのかがワカラン状態で
作業だけは終わる、という情けない状況になることがしばしばです。


921 名無し組 ??? New! 04/02/14 20:20 ID:???
>899
1つの事務所に3年いたとして3つも鞍替えすれば30過ぎてるぞ
それでも多くて3つ程度。
まぁ、一生修行って言ってる出来ないやつもいるんだろうがな。


922 名無し組 sage New! 04/02/14 20:23 ID:???
>920
範囲指定後、選びたくない線をクリックすると、、、、。
範囲指定後、追加選択したい線をクリックすると、、、。
範囲指定後、左8時ドラッグ右ボタン。
範囲指定後、右8時ドラッグ左ボタン。
範囲指定後、左5時ドラッグ。

これは、素晴らしい機能のほんの一部。
黄色い目玉の本に付録に書いてあるよ。


923 900 sage New! 04/02/14 20:24 ID:???
>>917
個別の線でも出来ました!
ツールボタンの「範囲」を選択して線を選択してから
右裏10時で同じように書込レイヤの変更が
いとも簡単に出来ました。

嬉しいです。
こんなに簡単にレイヤの変更が出来るのであれば
いつも神経質にビクビクしながら書き込むことは無くなりそうです。
これまで通り、適当に思いつくまま書いておいて
あとで簡単に変更できるんですから精神衛生上も良さそうです。
とはいえ、レイヤを間違えなければそれに超したことはないのですが・・・。

いやァ、ホントに助かりました。
皆さんのレス、感謝します。


924 名無し組 sage New! 04/02/14 20:28 ID:???
ツールボタンの範囲なんか押さずに左4時にドラッグしてみなよ。


925 900 sage New! 04/02/14 20:29 ID:???
>>922
懇切丁寧レス、有り難うございます。
目玉の黄色本は持ってますんで熟読します。

ポイントは選択確定後に色々とある、とのご教示、感謝します。
快適操作が徐々に身についていくのは嬉しいですね。
どうもでした。


926 名無し組 sage New! 04/02/14 20:31 ID:???
クロックの詳しい展開は黄色い本の付録の表をみなよ。
本文には書かれていないから。



927 900 sage New! 04/02/14 20:39 ID:???
.>>924
いや、左4時は「選択範囲」ですよね?
個々の線を消すときはツールボタンの範囲を押してから
線を左クリックして選択して右裏10時の「書込レイヤ」にしないとダメなようで・・・。


928 900 sage New! 04/02/14 20:41 ID:???
>>926
附録の膨大な項目を見ているとめまいを起こしそうです・・・。
とはいえ、じっくり見てます。
レス、サンクス。


929 名無し組 sage New! 04/02/14 20:53 ID:???
>927
ああ、その場合はどっか何も無いとこをちょこっと範囲選択して、
線をクリックするのさ。 ツールバーは面倒だからできるだけ使わないこと。


930 900 sage New! 04/02/14 20:54 ID:???
>>924
個々の線も>>922さんの方法でいとも簡単に
選択・解除が出来るんですね。
素晴らしい。
左4時の選択後のあれこれでいろいろと「新しい素晴らしい」世界の
一つが見えてきたようで、やる気が出てきました。

考えてみれば、今までは手書きの「切り張り」状態でのCAD利用でしたが
これでようやく本来のコンピュータらしいCADの使い方が出来そうです。

重ね重ね、皆さんに感謝。


931 900 sage New! 04/02/14 20:57 ID:???
>>929
仰有る通りですね。
レスサンクス。


932 900 sage New! 04/02/14 21:00 ID:???
非JWWユーザの皆さんへ。
レイヤ変更の件の質問者です。
JWW専用質問スレ状態になったことをお許し下され。


933 名無し組 sage New! 04/02/14 21:31 ID:???
ところで>>918のAUTOは何番のやつ?。
俺のLT2000じゃ線選択してオブジェクトプロバディ管理出してやらないとできないけど。


934 名無し組 sage New! 04/02/14 22:19 ID:???
>>933
オマエは本当にAutoを使っているのか?と、小一時間・・・・

#何番って何だよw



935 名無し組 sage New! 04/02/14 22:25 ID:???
ん?、2002番とか2004番とかだけど。
あと、LTかレギュラーかとかだけど。


936 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k New! 04/02/14 23:00 ID:8q0lU+gI
>>898
お前はバカか?誰が現場だといった?
私の言うプロジェクトとは設計プロジェクトのことだ。


937 名無し組 sage New! 04/02/14 23:34 ID:???
番よりもプロバディに笑ってしまった


938 名無し組 sage New! 04/02/14 23:40 ID:???
おい、JWらー同士は教え合うのに俺らは笑い合いかよ。


939 名無し組 sage New! 04/02/14 23:48 ID:???
JWWは覚えるとすいすいつかえるのだけど
Autoはしばらく使ってないと操作方法忘れるんだよね〜
歳は取りたくねーなー


940 名無し組 sage New! 04/02/14 23:51 ID:???
結局、知らねーんだな。


941 名無し組 sage New! 04/02/15 00:31 ID:???
>>886
JW(winも含めて)はほとんどのとこが使って無い
だから買えないっつーのとは違う一番安いのはDRAとかだろうけど
俺は建築関係じゃなけど、意匠関係は意外とDRA率高いんだな
値段の話したら設備系の専用CADの方が嘔吐よりはるかに高価だし
そこは社員に標準はこれですよって吹き込まれたふうの感じだったからさ
まあ、かなりのユーザーが居るのは事実だけど


942 名無し組 ??? New! 04/02/15 00:41 ID:???
DRAは結構初期からCAD化したところが多いんだよね。
俺のとこはSuperCAD→ArchiTrend→JW_CAD→JWWと移ったらしい。
俺が移ってきた時には既にJW_CADだった。
Autoは3年位で下位互換がとれなくなるんで採用見送りがつづいてる。


943 名無し組 ??? New! 04/02/15 00:43 ID:???
ゴメン
「下位互換がとれない」って幾つか前のバージョンのデータが読み込み出来ないって意味ね


944 名無し組 sage New! 04/02/15 00:44 ID:???
DRAは作ってる会社の性格上、構造屋さんが多いね
構造システムがDRAデータコンバートするフリーのソフト出してたのに
いつのまにかHPから消えてたな、サービス悪いぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!


945 名無し組 ??? New! 04/02/15 10:16 ID:???
>936
おいおい、現場=建設現場ってしか解釈できなかったか?
実際に業務を行っている場所って感じで使ったのが気にいらなかったみたいだな。
もしかして、設計ってえらくこだわってるのは
建設現場常駐してることでもを隠したいのか?
まぁ、どちらにしても2CHだから仕方ないが係っているだけで
中心にいないことを自分で書き込んだんだからもっと素直になりなよ。
そんなにいきがってるだけではいつまで経っても便利なドラフトマン止まりだろうに。


946 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k New! 04/02/15 12:06 ID:Gz55Vab/
>>945
はぁ?お前、現場常駐をバカにしてないか?
「建設現場常駐」と言う描き方を見ると、素人かバカな構造屋だろ?

いまは久々に大規模建築の設備の企画をしてるよ。設備は10年ぶりぐらいかな。


947 名無し組 ??? New! 04/02/15 12:20 ID:???
>946
あんたいくつ?
えらいおっさんちゃうの?
いい歳になってもCADとか言っている時点で終わってないか?
CADとか触ってないでマネージメントとれるように勉強しとかないと
老後はガードマン仕事しかありつけないような気がするが・・・
そして、現場の片隅で若い職人相手に
「俺はなぁ!大規模建築を企画設計してきたんだ!えらいだろう!!」
って語ってるんだろうな。


948 名無し組 sage New! 04/02/15 12:22 ID:???
この業界、CAD使って図面書くより、あれこれ指図して
給料もらえる方が楽でいい、CAD使いこなせてもなんの徳にもならん
苦労の割に給料安いからな


949 名無し組 New! 04/02/15 16:22 ID:XYf1lBlt
>>947
>いい歳になってもCADとか言っている時点で終わってないか?
>CADとか触ってないでマネージメントとれるように勉強しとかないと
>老後はガードマン仕事しかありつけないような気がするが・・・

はぁ?設計に携わるものがCADに言及しないでどうするんだ?
設計を人に任せるのか?このハクチ。

マネージメントをとれる?どういう意味だ?日本語勉強しなおせ。

おまえ、この業界素人だろ?


950 名無し組 ??? New! 04/02/15 17:21 ID:???
>949
書き込めば書き込むほど歳とって使えないオヤジ丸出しだな。
FMを含めて考える時に確かにCADの種類も大事かも知れないが
あくまでもシステム全体の一部の要素であってCADを最初に語っても
仕方ないんじゃないの?
ましてや、俺がメインならJWW ?
データベースすら構築できないCAD使って何してるんだい?
まぁ、設計=CADが一番大事って考えてる時代遅れのオヤジもいると
思うと老後がかわいそうにもなるよ。
設計って線を引くこための道具選びって考えてるから
あちこち転々として覚えたCADを自慢するしかないんだろうな。
おっと、次は何を語って自分を正当化するんだか?
おもしろいオヤジだねぇ、あんた。


951 名無し組 age New! 04/02/15 17:31 ID:???
>950
CADを語るスレでCAD以外何を語るんだ アホ
オマエ出て行け。


952 名無し組 sage New! 04/02/15 18:02 ID:???
>>950
言わんとしてることは分かる気がするな。
今はどうだか知らんけど、PDM(ProductDataManagement)の考え方って
機械なんかの設計分野には多く取り入れられたし、その考え方は当たり前のように浸透していったが
(建築は知らんが)土木ではそういった考え方、(恐らく)今でも無いな。

情報のデータベース化無くして、CALSなんか成功するわけ無いんだけど・・・・


まぁ激しくスレ違いになりそうなので、この辺で止めにしよう



953 名無し組 ??? New! 04/02/15 18:18 ID:???
>951
まぁ、これ以上関わってもあんたから何も得るものがなさそうなので
私もこの辺で終わりにするわ。
ところで、>951
ここ長そうだけど、>>1ぐらいゆっくり目を通してかかれている単語を
1つ1つ検索して勉強した方が良いよ。
ここはCADの操作だけ語るスレではなさそうな気がするがね。


954 名無し組 New! 04/02/15 18:18 ID:WUlUwtEk
いや、950は面白いから居ていいな。
で、お前はそのマネージメントにどうCADを使ってるんだ?
そこまで言ったら聞かせてほしいな。
951よ950はまさにCADを語ってるんだがな。
しかし、それが出来てる若手なんて見たことねえけどな。
FMなんて言ってる時点であやしいもんだ。



955 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k New! 04/02/15 18:22 ID:XYf1lBlt
>>950
あ、>>951が言ってくれてるけど、お前は限りないバカだ。
題材にあわせて話題を展開させるという基本も出来ていないごくつぶし君か?

>あくまでもシステム全体の一部の要素であってCADを最初に語っても
>仕方ないんじゃないの?
建築全体をシステムと表現してしまうところは業界人じゃないよ。ま、別のスレッドで設計そのものも
多く語ってるから過去ログぐらい読んでおけ。

>おっと、次は何を語って自分を正当化するんだか?
>おもしろいオヤジだねぇ、あんた。
別に正当化する理由も必要も感じていないよ。あんたの方が課された問いに答えるべきだ。
あんたが格別のハクチであることは

>あちこち転々として覚えたCADを自慢するしかないんだろうな。
と論点先取しているところだな。
老後に関しては心配していただかなくて結構。今年からまた請われて大学で非常勤講師をするし、翻訳の仕事でも
十分に収入あるからね。

おまえ、失業中なら早く職見つけろよ。ガードマンを卑しむような奴はどこに行ってもだめだろうがな。


956 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k New! 04/02/15 18:26 ID:XYf1lBlt
>>953
逃げないで、ちゃんと返事しろよ。この腰抜け野郎。



957 電波男Ψ(´д`)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k New! 04/02/15 18:30 ID:XYf1lBlt
>>954
>951よ950はまさにCADを語ってるんだがな。

CADは語っていても、設計できない奴がなにを言っても同じこと。
FMやデータベースの構築、マネジメントと言ってる時点で終わってるよ。

なぶりものにして遊ぶならいいけどね。


958 名無し組 sage New! 04/02/15 18:42 ID:???
>957
設計に求められているモノが増えていることを感じないか?
今いくつか行われているコンペでもデザインとか空間とかが
優秀なのは当たり前で、今後20年間この建物をどう維持管理していくのか?
ってところまで展開していないとコンペも勝てないよ。
もちろん、そのシュミレーションが狂って来たことに対する対応も含めて
コンペの時点で考えさせられてきている。
実施設計がどうだとか言う以前に建物の建った後まで検討しておく必要があるんだがなあ。
大規模プロジェクトの設備の企画してると書いていたからその辺を理解していると
思っていたが、どうもそういうことは関係ない設計を進めているようだね。
もうすこし、CADっていう単機能な事に執着することなく少し前をみて設計をした方が良いと思うがね。


959 電波男Ψ(´д`)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k New! 04/02/15 19:22 ID:XYf1lBlt
>>958
>設計に求められているモノが増えていることを感じないか?
感じるも何も当たり前だろ。それに対応できていない設計事務所や逆に退行しているところが
増えているのが現状だ。

あんた、理想論ばかり言ってるよね。お絵かき事務所が多いこともしらないの?

だからCADには執着していないって。
現在は意匠専門だけど、たまに昔やっていた設備設計の業務もある。
今回は大型複合施設なので通常の設備設計技術者では力量不足なのと、意匠との兼ね合い、取り合いが
理解できていないと企画も計画も出来ないので私に回ってきた。

計画からは意匠はマイクロでほぼ決定、設備はcapeを使おうかどうか、でも設計には向いていないので
ただいま思案中。施工までシームレスな環境を作りたいのでね。


960 名無し組 sage New! 04/02/15 19:49 ID:???
>>959

>計画からは意匠はマイクロでほぼ決定、設備はcapeを使おうかどうか、
>でも設計には向いていないので
>ただいま思案中。施工までシームレスな環境を作りたいのでね。

うーん、1つの事務所の仕事なら毎回使うCADを変えるって事が理解できない。
それが、>>874の話に結びつくのだが。

設計するごとにCADを選んでいたらそれこそ過去の物件をトータルで管理するなんて
不可能と思わないかい?
この物件だけってことで考えているから20年先までどう維持管理していくのか?
を問われているんだと気が付かないかなぁ?
小さな街の寄せ集めの工事じゃなければ企画から設計・施工・監理までトータルで
考えていないといけないんじゃないかなぁ?
ところで、何故マイクロに決めたの?
作図性能が良いから?
この辺の答えに>>959の設計に関する方向を理解するきっかけがあるかも知れない。


961 名無し組 New! 04/02/15 20:01 ID:jdZuTpJb
絵を書く機能だけでCADを選べるのは幸せだな。


962 電波男Ψ(´д`)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k New! 04/02/15 21:03 ID:XYf1lBlt
>>960
だからね、大きなプロジェクトでは一人で設計しているわけじゃないんだよ。
今回は、意匠・構造・設計とも高度なものが要求され、それぞれが違う事務所なんだよ。
意匠ではマイクロ、構造はDra、そして設備は専用CADでcapeぐらいになるかなと言うこと。
用途に合わせてCADも変わるのは当たり前のこと。

私が意匠で取りまとめるのなら、施主や用途によって、JWWかAutoCadになる。

>この物件だけってことで考えているから20年先までどう維持管理していくのか?
>を問われているんだと気が付かないかなぁ?

↑と↓とではぜんぜん違う話なんだけど、、、。ヤッパリ素人だね。

>小さな街の寄せ集めの工事じゃなければ企画から設計・施工・監理までトータルで
>考えていないといけないんじゃないかなぁ?



963 名無し組 New! 04/02/16 00:59 ID:f7jMWCXw
>>957
なぶりものにするつもりはないな。
FMというなら、具体的にどうCADを使ってるか聞きたかっただけだ。

施工までシームレスというなら、設計段階で確度の高い総合図が必要になるはずだ。
そのためには設備に精通し、尚且つ意匠、企画を理解でき、おまけにCADマネができる
ことが必須なわけだ。962はその業務をやるわけだろ?
設備のわからない意匠屋ではそれができない。その点は納得できる。
しかし、イマイチ分からないのは、自分の経験では、規模の大きな
ものでそれをやる場合、たしかに、構造、設備のCADを指定するのは、現時点
ではなかなか難しいが、少なくともパラメトリックなファイル階層を作らなければ
その業務は出来ないはずだ。参照なしでは変更に対応出来ないし、もし力技でやったら
図面コストが膨大になる。だからマイクロなんだろうが、そこにJWWが選択肢にあるのは、
理解できない。

まあ、やり方はいろいろあるんだろうけど、そのシームレスな設計図書を
もって、総合図監理をやるんだろうから、それはそのままFMに流せるわけで、
維持管理とぜんぜん違うというわけでもないんじゃないか?



964 名無し組 sage New! 04/02/16 02:54 ID:???
葉里真央はハリマオって読むの?


965 名無し組 sage New! 04/02/16 09:50 ID:???
>>964
tp://e-shop.moo.jp/blog2/archives/cat_255.html

はさとまお だってw



966 名無し組 sage New! 04/02/16 11:27 ID:???
電波@ヒロヘロってニフのヒロヘロか?



967 名無し組 ??? New! 04/02/16 12:37 ID:???
>966
だったら、関わっても仕方がないってこと?


968 名無し組 New! 04/02/16 13:09 ID:dtHm8/EP
>電波男Ψ(´д`)Ψ@ヒロヘロ 様

CAPEは2003で設計機能もだいぶ強化されました。
また、ASPサービスも始まりましたので、ぜひぜひご検討をお願いします。



969 電波男Ψ(´д`)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k New! 04/02/16 14:42 ID:QB43OV+K
>>968
インターネットからASPサービスの資料を取り寄せましたが、現在準備中と言うことで金額その他、
詳細は分からずじまいです。もう一度請求すればいいのでしょうか?

拾いや集計機能、技術計算機能などが完備されるのはいつごろでしょうか?
それと、CADE'WAやPartsのような3D表示が装備されるのはいつごろになるでしょうか?


970 名無し組 ??? New! 04/02/16 21:29 ID:???
>>969
さすが、プロジェクトを仕切っているだけ有って昼さなかから2chに書き込みできるのね。
会社勤めでは到底無理な状況ですわ。
まぁ、自営の雇われスタッフなら自前のノートでちょっと接続って事も可能かも知れないので
さして難しい環境でも無いのかもしてませんが・・・
(しかし、常に自己主張しかできない内容の無いオヤジのコメントには関心してしまってますがね)
本当にあんた、いくつよ。
いい歳こいていつまでもネットに執着してても現実世界はあんたを認めてくれないと
気が付いてほしいよな・・・(哀れな、先輩を見てしまった後輩より・・・)


971 電波男Ψ(´д`)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k New! 04/02/16 21:49 ID:QB43OV+K
>>970
お前のプロファイリングが出来たぜ。
分かりやすさを10段階評価すると、10だ。つまり一番分かりやすい。

突きつけられている問いに答えなさい。そして理想論をぶってないで、
足元を見据えた議論を展開しなさい。


972 電波男Ψ(´д`)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k New! 04/02/16 22:10 ID:QB43OV+K
>>963
>まあ、やり方はいろいろあるんだろうけど、そのシームレスな設計図書を
>もって、総合図監理をやるんだろうから、それはそのままFMに流せるわけで、
>維持管理とぜんぜん違うというわけでもないんじゃないか?

彼はそこまで考えていませんよ。ただのバカ学生かバカ院生、あるいは建築学科を出たものの、実務につかせてもらってない
若手窓際族って所じゃないのかな。現場やガードマンを卑しむところを見ると、よほどコンプレックスが自我が肥大している
病的な人間だと思いますよ。

FMマネージメントは竣工図をそのまま使うことはまずしませんね。私は設備専門、かつ現代意匠だからFM関係から意見を
求められますが、FM用の図面はまた違う世界ですよ。FMによって見出された建築や設備の改良すべき点は常にフィードバック
(十分とはいえませんが)され、その水準を維持しようとする学会や団体も存在します。ですから設計ではその水準を守ろうと
する姿勢が大切であって(それがつまりFMを見据えたことになるのですが)ことさらにFMを意識する必要はありません。

ただし、病院などは例外になります。


973 名無し組 New! 04/02/16 22:24 ID:9D+cye39
今職場でAUTOの2002を使用しているのですが、
今度2004にあげようと思っています。
ただ、うちの職場のOSの主流がNT4.0SP6aなので、
動くかどうか心配です。
ホームページの動作環境をみると動作対象となっているのですが、
にたような環境で2004を使用している人はいないでしょうか
教えてください。



974 名無し組 New! 04/02/16 23:03 ID:K2PpuHYe
2002からなぜわざわざ2004にするのか理由を問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。


975 名無し組 New! 04/02/16 23:10 ID:gXzT2drb
DOS版のJWCがDLできるサイト教えてください
よろしくお願いします


976 名無し組 sage New! 04/02/16 23:10 ID:???
2004はXPベースだとアイコンがボケボケでイライラする(# ゚Д゚) ムッカー


977 名無し組 sage New! 04/02/16 23:22 ID:???
>>965
ありがとうございました


978 名無し組 sage New! 04/02/16 23:24 ID:???
>>973
動きます。
NT4SP6aが動作対象に含まれる最後のAutoCADになるヨカーン...



979 名無し組 sage New! 04/02/17 09:00 ID:???
>>973
使っているAutoがLTなら2004にするとLISPもARXも動かすことが
現時点では海外のアプリを使わないと無理なのと決して2002より
優れた機能が追加されているのではないで止めたほうがよい。
レギュラーを使っていて現在の環境で問題無いならそのままが良い。
OLEに対して不満を感じているなら2004にした方が良い。
あと、税金対策としてなら購入しておいても良いかも
ただ、ここ1年以内に2005が出る予感がするのでサブスクリプションに
加入しておいた方が良いぞ。



980 名無し組 sage New! 04/02/17 10:21 ID:???
>>979
句読点入れようね。読みにくい



981 名無し組 ??? New! 04/02/17 11:08 ID:???
AutoCAD2005ニューース
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9642/


982 名無し組 New! 04/02/17 12:05 ID:b8x82WvN
2005もやっぱりイラネ



983 名無し組 New! 04/02/17 12:40 ID:ySicC+M1
建築用は2002で十分だ


984 名無し組 ??? New! 04/02/17 14:44 ID:???
使い物にならないLTがますます取り残されていっている模様・・・
さぁ、LTユーザよ使えないCADは捨てて。
JWWへGOoooo!!!


985 名無し組 sage New! 04/02/17 16:21 ID:???
> JWWへGOoooo!!!
LT捨てるのは同意だが、JWWはイラネ。


986 名無し組 0000 New! 04/02/17 17:16 ID:???
JWWは使いにくすぎる。


987 名無し組 ? New! 04/02/17 17:35 ID:???
>>984
SXFなご時勢にJWW?


988 名無し組 New! 04/02/17 17:36 ID:aL6toptR
>>987
じゃ、何使うの?



989 名無し組 ??? New! 04/02/17 18:56 ID:???
>987
LTはDESKにすらSXFに関してもすてられているので
JWWの方が先を行ってるな。
しかし、それでもレギュラー買えずに中途半端なLT使う奴って
何考えているのだろうか?
ご意見聞かせて、LTユーザサン達。



990 名無し組 New! 04/02/17 18:59 ID:ySicC+M1
レギュラー版なんか、ヤフオクで割れ物が2000円であるじゃん
レジストリーキー付きで、それで十分、取り締まりがゆるい
今のうちに買っておいたほうがいいぞ


991 名無し組 sage New! 04/02/17 19:03 ID:???
>990

タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

屑だ。。。


992 名無し組 ??? New! 04/02/17 19:05 ID:???
直ぐにパッチで対応されて使えないモノなんていらねぇ。
っていうか、割れ対応のために重要な不具合を
わざと残していると思われるソフトなんていらね。


993 名無し組 age New! 04/02/17 19:07 ID:???
摘発が始まるみたいだぞ。
2000エンで捕まった日には割合わんぞ。
もう買ってる香具師はビクビクだろうな。


994 名無し組 ??? New! 04/02/17 19:18 ID:???
たしかに、駅のコンセントから盗電していた奴が
1円に満たない電気代だが見せしめにタイホォーされたからな。
ヤフオクいろいろヤバイだろうな。
特にDESKは海外の日本のゼネコンの違法使用をここ数年で
調べ終えたから次は国内を・・・
という某販売店の営業の話もあることだし。
まぁ、JWW使ってる俺には関係ないがな。


995 名無し組 New! 04/02/17 19:22 ID:ySicC+M1
>>993
今の法律だと買った人はまだ捕まらない
ただ改正されると捕まる、買うなら今しかない


996 名無し組 sage New! 04/02/17 19:25 ID:???
コピーもんのLT使ってるくせにファイアーウォールも使わずに
インターネットにつないでる事務所も多いよな。
いろんな情報がIPと共にDESKの元に流れているのを
知らない奴が多いのも不思議だ。
ACAD.EXEそのもの以外にもLTの中から
いくつもファイルが外部にアクセスしていると言うのに・・・



997 名無し組 sage New! 04/02/17 19:30 ID:???
>955
インストする時に同意ってところにチェックして無ければよいが
そうしないとインストできない。
又、その部分をスキップするなんていうのももっとダメ。
オーソライズの方法が問えるようになっているので買った方は
DESKからご連絡が来るよ。
あちらはもっとうるさい米国企業。もっと怖いかも・・・


998 名無し組 sage New! 04/02/17 19:58 ID:???
ヤフオクの品なんて、手元に有るCD見せろって言われた時点で終わるだろう。
PCの中見る必要も無いので始まったら仕事は速いだろうな。

そこの心配なあなた。
安心して使えるソフトJWWを使いなさい。
ビクビクする日々から開放されてさわやかな朝があなたを待っているよ!


999 名無し組 ??? New! 04/02/17 20:03 ID:???
ヤフオクで個人情報バレバレ状態で購入なんてバカは
見せしめでタイホーされればいいさ。
そうすることで必然的にJWWユーザが増えて
日本の土建業界はより発展するだろうし。


1000 名無し組 sage New! 04/02/17 20:04 ID:???
ケッ!!


1001 1001 New! Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



タグ:CAD
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posted by ビルト at 05:56 | Comment(0) | TrackBack(0) | 建築CAD | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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