■□□□□CAD統一スレッドPart14スレ447〜

2006年10月27日

■□□□□CAD統一スレッドPart14スレ447〜

447 名無し組 sage New! 2005/06/29(水) 23:59:24 ID:???
>>446
をれ、いぢめるやつをいぢめるのが大好きだった。
いぢめの現場をつかんでおいて、遠慮なくボコれるしな。


448 名無し組 New! 2005/06/30(木) 01:24:33 ID:MHa8tGca
>>446
自分で話題作ってみ?

CADとは・・・

そもそも元祖CADとは何か?


449 名無し組 sage New! 2005/06/30(木) 07:47:38 ID:???
>448
は…?
こいつバカ???


450 名無し組 New! 2005/06/30(木) 10:22:19 ID:/HA+fZ8S
443みたいに、雨漏り(漏水)と言えば、屋根からと思ってる香具師多いみたいだが
外部では、サッシ廻り(ガラリ含む)、内部では水回り(当たり前か)が
圧倒的に多い。

雨漏りとは違うが、結露によるクレームも多い。



451 J-Boy ◆qNLrOh4u06 New! 2005/06/30(木) 10:45:52 ID:cxK0NRAR
要は仕上げ材などで水を止めるって考えがそもそもアウトな訳だ。
躯体から(コンクリートの打ち継ぎやスラブどうしのレベル差)
の納まりを考えて設計すれば良い。



452 名無し組 sage New! 2005/06/30(木) 10:52:13 ID:???
素のコンクリートって水が染み込むんだが・・・・


453 名無し組 sage New! 2005/06/30(木) 10:55:16 ID:???
>>443
屋上スラブと、パラペット立上り同時打ちは当たり前ですよ。
水平目地は、ただの化粧目地。
これ常識。
止水板なんて今時入れないよw


454 J-Boy ◆qNLrOh4u06 sage New! 2005/06/30(木) 11:39:36 ID:???
>>452 
素コンクリに水がしみこむのは当たり前。物理的な形状のことを言ってる。
っまスレ違いだな。
次の方通常レスで。


455 名無し組 sage New! 2005/06/30(木) 19:27:12 ID:???
通常レスで。


456 名無し組 sage New! 2005/06/30(木) 23:27:25 ID:???
最近MSが話題によくのぼっていたのでひとつ。
大阪でBentleyのセミナーがあるようですが、東京でのセミナーみられた
ひといますか?前田とかAdobeとかがくるようですが参加する価値ある内容かなーと。
知ってる人いたらおしえて。この間のレスには前だの3Dはすごいとか
かかれてた人いましたが、ちょっと遠いんですがいこうかいくまいか。
3Dの具体的使用方法は前田がすすんでるみたいですね。新聞とかにも
でてたし。MSユーザーなのでいっそう気になります。
Bentleyのアメリカのユーザー会でも賞をとってたみたいだし。
でも遠いしな。5日だから時間ないんだけど、だれかおせーてー。


457 名無し組          New! 2005/06/30(木) 23:40:14 ID:???
>>456
どこから行きまんのか、わかりまへんが、行くだけの価値はありまっせ。


458 名無し組 sage New! 2005/07/01(金) 00:27:54 ID:???
>456
行くのは良いけど肝心なのは言うまでも無く「自社でどう活かすか」だからね。
往々にしてセミナ−勉強3日坊主てのよくあるからww


459 名無し組 New! 2005/07/03(日) 00:00:22 ID:Cze3DcHG
VISION PC


460 名無し組          New! 2005/07/04(月) 22:57:14 ID:???
>>456
大阪のセミナーっていつ?
詳細教えて!


461 名無し組 sage New! 2005/07/04(月) 23:27:44 ID:???
>>460
明日。Bentleyホームページみんさい。

かなりおもしろそうな内容。東京で見過ごした・・・。
大阪まではいけないわね。


462 名無し組 sage New! 2005/07/04(月) 23:37:52 ID:???
Bentleyさん、PDって10本もいらないんですけど。
10本パックなら1本2万で、なんで1本単体でほしいっていったら
30万5千円もするんだ??
どういう値段のつけ方してんだ??

なんで15倍も値段がちがうんだよ。信用ならん値段のつけかたすんな。
もともとあってないような値段ですっていってるようなもんだぞ。
もっとまともな体制できてから売り出せよ、信用なくすぞ。


463 名無し組 sage New! 2005/07/05(火) 10:40:25 ID:???
>462
それって年間使用料+ボリュームライセンスの事だろ。
1ライセンス・2万/年×5(5年償却として)=10万
プラス、10ライセンスだと単価が一般的に1/2〜1/3位にはなるから
1本単体買取の場合、30万でもおかしくは無いんじゃない?
それにサポート・無償Vupも付いてるみたいだし...
(どれ位の間隔でやるのか知らないが)




464 名無し組 sage New! 2005/07/05(火) 20:00:37 ID:???
Bentley食い付き悪いな〜。。。


465 名無し組 sage New! 2005/07/05(火) 23:30:30 ID:???
>464
個人ユーザー無視でおたかくとまってるからだろ。とくに日本のBentleyはさ。
>463はBentleyの営業じゃねーの。一般人が+ボリュームライセンスとか
いわんだろ。Bentleyは5年で償却するとみて値段をつけてるんだ。
10ライセンスで1/2〜1/3になるなんてそんな設定してるんだ。
ますます個人軽視ですな。

まあ、個人に支持されないものがシェアをとっていくことはないね。
もっと個人を大切にしないとね。サポートも評判わるいぜ。

ここにもよくでてくるが、Autoは製品がだめ。便取ーは会社がくそ。
カレー味のうんこかうんこ味のカレーかってとこなのか。
国内CADにがんばってもらいたいところだ。
とにかく便取−は個人ユーザーを大切にしろ。


466 463,464 sage New! 2005/07/06(水) 00:37:25 ID:???
>465
おまえバカだろ?
ボリュームライセンスとか減価(原価)償却なんて当たり前の用語だぞ。
個人軽視とか言う前にもっと世の中勉強しろ!
そんなんだからカスつかまされるんだよ!

ちなみにオレはBentleyの「ベ」の字も知らねーよ!
たまたまHP見ただけ。なんでも都合悪くなると社員のせいにするな!


467 名無し組 sage New! 2005/07/06(水) 08:09:05 ID:???
国内CADなんぞにがんばってもらってもなぁ。
パートナーやクライアントが国内だけってわけでもないし。


468 名無し組 age New! 2005/07/06(水) 19:23:05 ID:???
>>465
で、おまいが使ってるCADは何だ?


469 名無し組 sage New! 2005/07/06(水) 23:31:30 ID:???
>466 
ベの字もしらないのにいろいろくわしく説明してるじゃない。

まあ、つまらないやりとりはほっといて、基本的に90万からする
CADなんだから個人じゃなかなか買えないでしょ。
そもそも個人相手には商売してないってことでいいんじゃない?
プラントとかGIS業界はね。

建築、土木業界はそうはいかないけどね。ほとんど個人ベースで
やってるような人ばかりの産業だからね。ここに普及しないと
シェアはとれないね。そういうサプライチェーンになってるからね。
でも、それでいいと思ってるんでしょ。
ただ、それだけでしょ。

最近の動きからするとシェアほしいと思い出してるのかもね。
でも個人相手にしてこなかったから、やり方わからないんだろうね。
まよいが見えますね。がんばりな、b。



470 名無し組 sage New! 2005/07/06(水) 23:41:51 ID:???
で、みなさまはどんな業界?土木?建築?それ以外?
あたしはけんちこ。
いやいやAuto。まあ、手癖みたいなものかなー。
ほかを覚える気もないし。
なんか変わった業界の人いないの?
3Dの話がしたい。


471 名無し組 sage New! 2005/07/07(木) 08:17:27 ID:???
@466
>ベの字もしらないのにいろいろくわしく説明してるじゃない。
折れは一応元業界人(Bじゃねーぞ!)だからおまいらよりは多少知ってるってだけ。
ちなみに業界はケンチク(3D)だ。ケンチクの個人レベルではBは殆ど聞かねーぞww
経験上、90万でも「使える」APなら個人でも十分マーケットはあるぞ。



472 名無し組 sage New! 2005/07/08(金) 14:51:26 ID:???
>470
建築の嘔吐ってまさか…ADTか?それとも2D汎用?


473 名無し組 sage New! 2005/07/08(金) 18:38:33 ID:???
revit使ってる人いますか?


474 名無し組 sage New! 2005/07/08(金) 18:47:40 ID:???
はぁ〜ん、社淫くんおまえまだ居たのか?


475 名無し組 New! 2005/07/09(土) 00:06:23 ID:qptxAWZ6
なん〜かまたいつもの自分の会社では何にもせずに、
ユーザーにやらせてそれを勝手に組み込んで売る作戦ですか。

extfont2.shxなどもパワーユーザーの方達が作ったんでしょうけど、
それの莫大な労力の見返りに対してautodeskは報酬か何か対価を払ったんですか?
まさか「製品に載せてあげるよ。喜べ。」とか適当に理由をつけてタダ取り?
漢字のシェイプを作ったって想像しただけでも大変そうで目が眩むんですけど。

Autodesk - AutoCAD 2006ダイナミックブロックコンテスト
http://www2.autodesk.jp/event03/dinamicblockcontest/index.html



476 名無し組          New! 2005/07/09(土) 00:33:17 ID:???
建築の分野では、
2Dの製図はAutocadLT
3Dモデリングでは企画段階ではRevit、基本設計〜詳細設計は2Dとの連携が巧みなADT。
という構図ができつつある。
また土木ではCIVIL3Dの導入がこれからのコンサルタントの生き残りの条件となりそうだ。
私は3Dの世界もAutoがリードすると確信している。
うそだと思うなら、Autoや販売代理店のセミナーに参加するとよい。
曇が晴れたような気持ちになったよ。




477 名無し組 New! 2005/07/09(土) 00:34:04 ID:qptxAWZ6
また社員か


478 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 01:06:45 ID:???
>476
なんかここまで言われると、逆に気持ちいーよな。
オツムの悪い人間として見れるから腹も立たない(笑)

あ、なんか俺煽ってる??


479 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 01:25:47 ID:???
>478
GJ!
>476
あほやなー。こんなとこでそんなん書いても意味ないよ。
嘔吐は2D止まり。3Dではつかえまへん。
すぐ固まる。
セミナーでは都合の良い程度のデータしかつくらんし。セミナー程度
での動きはよくできた料理番組みたいだ。それは認めよう。
実務で使えないという詐欺まがいのセミナーはどうかとおもうぜ。
ま、みんなそれに気づいて買わないわけよ。代理店もたいへんよね。


480 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 10:37:48 ID:???
2Dなら何もLT使わなくてもJWWで十分なんじゃね(w
2Dと3Dの連携?
2D同士の連携も取れないのに?


481 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 10:47:47 ID:???
自分1人で完結する図面なら、JWWでいいだろうが
取引先やがAutoなら、当然Autoになる。
連携が取れないのは、AutoとJWWだろw


482 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 10:57:26 ID:???
AutoとJWWはまだましなほう。


483 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 11:27:33 ID:???
JWWも使いもんにならん。
って、言っちゃ悪いんだけどさ。
まぁあのIFは何とかして欲しいな。あれがイイという人もいるのは理解するけどさ。

清○建設の某支店、あれでデータ送ってくるんだもん・・・・参ったよ。
ハッチパターンはバラバラになるし、寸法線はJWWの仕様でダメダメだし。
レイヤー名もいい加減だし、もっと言えば、線種も全部同じになってるし。

まぁJWWの問題より、某支店の問題なんだけどね。



484 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 12:56:17 ID:???
2DはRapid pro、3DはVW、ArchiCADを使い分けてるが何か?
急ぎの時はVWで全部やっちゃう。時間あればACで企画に時間かける。
ところで皆さんは何を使ってるの?業種問わず。「使いたい」でも良いよww


485 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 17:16:58 ID:???
ペイント


486 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 20:07:42 ID:???
vw、archiともに今一歩だな。意匠屋のお遊びCADだな。
自慢するほどのことではない。まあ、今のところ完璧なCAD
はないわけだが、VWはCADという位置づけはどうかと思うが。
これからはつくったデータをいかにマネージメントするかという
時代になるだろうね。プラントやなんかではかなりすすんでるな。
意匠屋だけでおわらせちゃいかんな。むずかしいけど。
建築業界がんばりや。わたしプラント業界(土木建築関係)ですが。


487 名無し組    New! 2005/07/09(土) 23:13:38 ID:???
土木にはCivil 3Dがあるじゃないか!
これがあればV-NASなんかいらない。


488 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 23:43:47 ID:???
プラント屋風情がVW、archiをお遊びCADとは…、笑止千万だな。
完璧だとも言ってないし自慢もしていないが、プラント屋ごときには批判されたく
ねーな。建築業界はプラント業界ほど単純じゃねーんだよ。



489 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 00:31:47 ID:???
わたしは建築もしっかり経験しておりますよ。
まあ、プラント建築のほうがはるかに一般建築より大変だね。
(あくまで計画から施工、その後の管理に主導的にたずさわる立場に
いてこそだが。)
一般の意匠設計なんかお遊びだな。Computer Aided Designingではなく
Draftingから抜け出せないしね。CADを語る上でいまやCADでどんな画が
かけるかなんてCADの性能の端くれでしかないわけだ。
そのデジタルデータをいかに利用するかに話は移っている。
一生draftingしてよろこんでなさい。国内の遅れた建築業界で
draftingマシーンとして。
世界で戦うプラントはそんなことやってたら仕事にならん。


490 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 00:45:49 ID:???
まあ、つまらん言い合いはやめにせんかね。
たしかにプラント土木建築はとてつもなくカバー範囲はひろいからね。
わたしも良く知ってるよ、
まあ、ちょっとした街をつくるにちかいものはあるからね。
一般建築屋さんは知らないだろうけど、土木施設もあわせてだからね。わたしも
以前プラント土木建築にかかわったがあれは悲惨だった。どこまでやらなきゃいけないのか
という感じだったよね。

しかし、一般建築意匠屋さんはそれはそれでその世界をつきつめるわけだ。
それぞれの業界に特色がある。そこでつかわれるツールもまたちがうわけだ。
プラント屋は計画から施工、管理まで一貫して担当者がかかわるからね。
VW、archiでは仕事にはならんだろうけど、意匠業界ではそれなりに認め
られているんでしょう。原子力やなんかになると余計ちがうだろうね。
vw、archiはdraftingマシーンにはちがいないがそこで彼らの仕事は完結
するわけですよ。土俵がちがうのに言い争う必要はないでしょ。


491 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 00:57:43 ID:???
>487
おまえDevil 3Dを実務でつかったことあるか?
あったらそんなこと2度といえなくなるはずだが・・・。
まあ、宣伝ならかねはらってよそでやれ。


492 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 01:10:14 ID:???
>>489
プラント建築なんて只のガワだろ。
単なる機械のカバー。
テントでもいいくらいだ。


493 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 02:07:31 ID:???
>492
相手の業界を知らないのならあまりしゃべらんほうがいいよ。
冷静に見て君のほうが不利だな。
ちょっとばかっぽい。
厚顔無恥ってやつだよ。
両方経験あるが、プラントの土木建築エンジニアってのはほんとに
幅の広い仕事だよ。エンジニアっていうかマネージャーみたいな感じだが。
CADやなんかは建築業界よりも格段にすすんでいるしうまくつかってるよ。

もうちょっと勉強した方がいいかもね。こういう板でやりあいするならね。

おとなしく意匠屋やってるんならそれでいいけど。まあ、そちらのほうが
プラント土建屋にくらべればエンジニアらしさは格段にあるけどね。

建築は計画、設計、施工、管理とぶつぎりになるからどうしてもデータを
プラント屋のようにデジタルデータをうまくつかえないね。
それがデジタル化、3D化の長い課題だね。



494 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 02:17:52 ID:???
devil 3dは近々あちこちでセミナーやるんで
宣伝しまくってんだろ。
嘔吐ベースの3Dなんかだれがつかうか、ぼけ。
もう一回製品みなおしてから出直せ。

マーケティングだけでシェアとってるだけで、中身がない。
それに土木業界に3Dはまだはやい。


495 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 02:28:04 ID:???
>>493
つーか、プラント屋さんって建築なんてどうでもいいと思ってるんだもん。
プラントの邪魔をしないように作ればそれでけっこう、というスタンス。
ただ、建築の「階」とかの概念がないのはなかなか面白いし、作図上の工夫はいる。
しかし、人間の為のものでもないし、まあ、つまらん建物だな。


496 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 02:46:11 ID:???
あー、ちょっとちがうというか誤解されてる。
たしかに機械屋は貴方のいうとおり。
じゃなくて、プラント土木建築屋ってのがいて(しってるかもしれないけど)
かれらはちがうよ。きちんと機械屋とたたかいます。それに建物だけはない
わけですよ。

人間のためのものでないところがなかなか究極で、まさに機能建築
のかたまりだったりするし、スケール感も一般建築では味わえないものがある。
デザインという意味では作者の意を込められる部分はないけど、安藤も
びっくりの高さ6mもあるコンクリート製のろ過ピットなんて完成してなかに
はいったら結構驚愕ですよ。

それだけではなく、サイト全体の排水計画から海水の取放水設備とかは
ほんとにおそるべし構造物です。

まあここはCADの話ですが、かれらのデータというものに対する考え方は
見習うべきかと。まあそれも機能建築的な機能追及畑からくるものかも
しれませんが。




497 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 04:45:18 ID:???
>>496
なるほど。
勉強になります。
自分の浅はかな知識だけで思いこみの投稿をしてしまい、申し訳ありませんでした。
反省します。


498 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 08:21:09 ID:???
>497
面倒臭くなって、口先だけ謝ってるし。w


499 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 09:06:05 ID:???
まあどんな仕事にしても、自分の仕事には誇り持ってるもんだ。
たとえ土木作業員でも、誇り持って仕事してる職人何人も知ってる。
それを馬鹿にするような人間は、それ以下の人間でしかない。


500 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 10:05:48 ID:???
>>498
じゃあ土下座すれば良いんですか?!!!


501 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 10:08:21 ID:???
488だが....、一晩で結構きてたな。(492,497は俺じゃねーぞ)
誰かが書いてたが、俺も設計屋の端くれとして一応プライド持ってやってるからな。
少なくともdraftマシーン(代書屋)にはならないように気を付けてるつもりだ。
3Dデータの管理に関しても規模の大小こそあれ施工以外は殆どまかされてる立場上、
これからの必須課題だと思っている。紙ベース、あるいはぶつ切りのデジタルデータ
をどう一元管理するのか?と言うのはこの業界のこれからの課題だろう。
もっともそれに関わる人間が多種多様(ようするにわがまま)なので画一的なものに
嵌め込むのは難しいかもしれないが...。そう言う意味ではこの業界ではComputerに
使われてる人間がまだ少ないのかも。


502 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 12:32:09 ID:???
CAD業界もそろそろCADはむだなバージョンアップしかすることなくなって
きてるし、CADでつくったデータをいかに2次、3次と利用するか。
また、そうできるために如何に管理しやすくするかという視線が必要
ですよね。


503 名無し組    New! 2005/07/10(日) 16:22:04 ID:???
502=487?


504 名無し組    New! 2005/07/10(日) 16:52:23 ID:???
プラントの連中には、建築というのは鉄骨建てて設備基礎のコンクリート打つ事だと
思われているかもしれないな。
プラントの世界にはブリッカー賞がないから仕方ないか。


505 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 17:21:50 ID:???
CAD化が進んでいる業界=画一的な(←言い方悪かったら「やり易い」)業界て事か?
建築業界はプラント土木業界より良い意味でも悪い意味でも複雑という事か。
遅れるには遅れるなりの理由があり、進んでいるにはそれなりの理由があるはずだからな。




506 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 17:29:04 ID:???
うーん、一概にそうとは言えないと思われ。
基本的に建屋部分についてはルーティンワークはいっしょだしね。
むしろマンションとかよりよっぽど複雑なきもする。

基本計画、設計、施工、竣工後の施設管理という一連の流れを
あるエンジニア会社が一手に引き受けるあるいは施主とのやりとり
においても体制がすっきりしてるからと思われますが。

建築業界は、デベロッパー、設計屋と施工屋、施工図屋、設備屋など
体制的にどうもばらばらとしていてその相互のインターフェイス部分
がうまくいってないと個人的には思います。

プラント屋は計画から竣工までわりとトップダウンでシステム的な
指示もできるわけですが、建築業界はあまりに個々の仕様がことなる
というか。


507 名無し組    New! 2005/07/10(日) 18:27:24 ID:???
プラント業界でもCADソフトはやはり建築土木と同じだろう。
基礎、鉄骨、配管の設計、3次元干渉チェックなどは当たり前田のクラッカー。
Autoplantという業界では知らない人はもぐりと言われる程のプラント設計ソフトがある。
もちろんAutocadベースである。


508 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 18:55:34 ID:???
プラント機械屋とプラント土建屋がごっちゃになってるみたいだね。
Autoplantなんてプラント業界では傍流でしょ。
ほとんどIntergraphかBentleyじゃん。
あとアビバか。
それにプラントの建築土木部門はAutoplantなんざつかいまへん。

ちなみにAutoplantはAutoCADベースなのにBentleyの製品に
なっちょるよね。へんなの。Autodeskなにやってんだろ。



509 名無し組    New! 2005/07/10(日) 19:35:25 ID:???
>>508
ということはプラントはほとんどBentley系って事かい?
それがプラント系がまとまっている理由なのかな。

ならば建築土木系は個々の様々な仕様や流儀があってプラント程まとまっていないということであれば
建築土木業界はみんな100%Autocadを使えばいいじゃん。
今でもDWG形式が主流なんだから、これからの3次元設計からはDWG形式でデータを流通・共有してしまえばいいような気がする。


510 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 19:54:01 ID:???
ハァ・・・・


511 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 21:14:03 ID:???
>509
極論過ぎないか?プラントもBentleyでかたまってるわけじゃない。
建築も2次元でこそAutoだが、3次元でAutoはぜんぜんだめじゃん。

3Dの進む業界でAutoが活躍している業界はない。
3Dが進んできたらようやくAutoに退場してもらえるわけさ。



512 名無し組    New! 2005/07/10(日) 22:01:31 ID:???
Atoucadは本当に3次元ですか?
昔々、Atouでらせん階段がモデリングできないと聞きましたが?


513 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 22:17:26 ID:???
自動机もかなしい会社だね。こうもユーザーにけなされるとは。
野球で言えば、いつ巨人のようになってもおかしくないね。
ハンバーガーでいえば、マクドナルドか。
いくら値下げしても悪循環ってやつ。


514 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 23:21:11 ID:???
ちょっと待った!
プラントって、何のプラントなんだか言ってよ。

原発プラントとゴミ処理場とかごちゃまぜになってない?


515 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 09:06:57 ID:???
>506
企画計画〜設計(実施設計含む)〜管理はそこそこ統制とれてきてると思うが、
設備業界とは大きな溝がありますね。施工図に関しては前レスにもありましたが、
その必要性があるかどうか・・・。
設計屋としては、CM(ConstructionManagement)の立場からもデータの一元化を
早急にしてもらいたいものです。


516 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 09:11:11 ID:???
↑訳わかめ


517 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 09:52:55 ID:???
要は自分が真ん中に立って仕切る場合に、外注や設備屋とデータの共有がしたい
ってことだろ。


518 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 10:20:11 ID:???
っつーか、自分が真ん中だと勘違いしてるから、周りは合わせろってことだろ。


519 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 10:29:51 ID:???
↑おまえCMの意味分かってねーだろ。


520 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 12:26:57 ID:???
>>515
おまえはあほか?
そんな戯言は大学へ捨てて来い。


521 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 12:30:13 ID:???
>>520
工業高校卒業かもよ。
学歴コンプレックスなんだよね。大学の履修要綱を手に入れてきて、適当なことほざいてるんじゃないか?


522 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 21:21:45 ID:???
>514
プラントっちゃー、石油化学系、発電系じゃろ?
>515
おぬしはそこそこの立場におるんかな?
まあ建築業界がだめなのは520、521みたいな草の根層の
真の僻みやが全体もみれんし、すきかってやるからよの。
CM、PMっちゃー基本じゃろ。大きいPJやるときゃーよ。
まあ、日本の9割つまらん建設物でうまっとるが、こういうやつらが
建築面してエンジニアぶるからやろな。
こんなんがきえんかぎりだめよ。


523 名無し組    New! 2005/07/11(月) 21:27:29 ID:???
じゃあ六本木ヒルズや東京ミッドタウンの場合は建築業界はどのようなCM・PMをやってるんだ?



524 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 21:43:22 ID:???
>>522
学生さん。

>プラントっちゃー、石油化学系、発電系じゃろ?

ここから青いのが丸見えなんですよ。(プゲラ
CM、PMが基本?お前、ヒョットシテ芝浦の馬鹿教授の学生か?
皆から馬鹿にされて立場がない奴らじゃないか。しょうもな。

あのな、今日駅前再開発に係わる事前調査としてボーリング
箇所の打ち合わせにいってきたけど、CMがどう係わってくるか
説明してみ。お前には絶対に出来ないだろうけどな。

それとインフラ調査、補償関係、解体作業、重仮説計画がいかに
CMの中で位置づけられるか答えてみろ。そんなこと一瞬でいえるぞ。
でもそれが基本ではないんだなこれが。

お前はもう出てくるな。


525 名無し組 age New! 2005/07/11(月) 22:24:29 ID:???
なんでわざわざ

>設計屋としては、CM(ConstructionManagement)の立場からもデータの一元化を

CMだけ書いとけ、オマエは内容が薄いのを水増しするタイプだな


526 名無し組    New! 2005/07/11(月) 22:28:00 ID:???
これからの日本のCMは夢真が引き受ける。
TOBで日本技術開発は夢真のもの。


527 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 22:36:46 ID:???
>>522
> まあ、日本の9割つまらん建設物でうまっとるが、こういうやつらが
> 建築面してエンジニアぶるからやろな。
> こんなんがきえんかぎりだめよ。

あんた、9割の方の人間が消えるってどういう事よ(w


528 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 23:40:52 ID:???
pmって邪魔だよね。
こっちはお施主さんと直接話したいのに、間に入ってきてうっとうっしいったりゃありゃしない。
こういう中間マージンを稼ぐ異人種は日本から出て行け!


529 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 23:43:13 ID:???
515だが、なんか一言多かったようだな…。
CMに関してはその難しさ、矛盾点はある程度理解してるつもりだ。
ただ理想形として、今後そう言うのも選択肢の一つとしてなければつまんないとは
思うぞ。それとデータの共有化とは別次元の話だ。
ここはCAD板だからこの話題はこれまでにしてくれ。

>521
俺はおまえみたいに差別論者じゃないから言っとくが、、、かわいそうな奴だな。


530 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 23:49:15 ID:???
まーたつまらん言い争いか。
次元の低いところで低脳を競うな。

図面や文書の電子化で大量にでまわるデータをいかにするかっていう
話をしてるんだろ。しかもCADデータはいまやデジタルデータで、うまく
利用する価値があろうという話にCMもPMもないし、駅前開発の
ボーリング調査打ち合わせごときでいちいち対抗するな。
具体的にすごそうに聞こえる話をだして薀蓄たれるやつほど
低脳はいない。むしろ学生よりこっちのほうがたちがわるいな。
読み返してはずかしくないのか?
肩書きにたよった丸投げタイプだな。学生もうざい!




531 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 23:50:25 ID:???
>529
君はまだまともだったようだ。すまん、学生。


532 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 23:56:44 ID:???
正直、改修物件や建て替え物件でCADデータのあるのに出会ったこと無いからどうでも良いよ。


533 名無し組 sage New! 2005/07/12(火) 00:14:07 ID:???
そりゃないでしょ。昔のもんなんだから。
今建ててる建築がそうならないようにっていう話をしてるんじゃないの?
あれ、ちがうの?


534 名無し組 sage New! 2005/07/12(火) 00:16:45 ID:???
>531
いやいやかまわんよ。>コンプレックス君



535 名無し組 sage New! 2005/07/12(火) 00:22:28 ID:???
>>530
>駅前開発のボーリング調査打ち合わせごときでいちいち対抗するな。
なんか読解力のないあほだね。

>具体的にすごそうに聞こえる話をだして薀蓄たれるやつほど
ボーリング調査の打ち合わせのどこがすごそうなんだ?どんな薀蓄を垂れてるというのだ?
わけワカラン奴だな。建築業界にいてこんなことがすごいと思うのなら、技術とは無縁の部署
にいるんじゃないか?そか、お前が学生か。

>肩書きにたよった丸投げタイプだな。
なにが丸投げだ?ボーリング調査は専門業者にお願いせんとあかんだろ。でも企画・設計として
はきちんと把握しておく必要がある。それを丸投げできるとでも思ってるのか?あ、お前は学生か
ソフト業者なんだな?あ、違うか。こんぷれっくしゅ君か。


536 名無し組 sage New! 2005/07/12(火) 00:25:38 ID:???
>534
誤爆だ。おれは521ではない。

建築はあまりに多くの会社がいろんなフェーズで関わりすぎというか
しかたないけど、そこがデータ共有の難しさなんだろうね。

デベや官公庁のトップダウンってほど彼らも実際力ないし。
sxfなんざありゃ形だけだし。

プラントはEPCがやたら指導力もってるから、統一しやすい
という気がする。あとは海外でそのあたりもまれてるからかな。

卑下するわけではないがどうも日本ってデータに対する文化が
弱くないかね?


537 名無し組 sage New! 2005/07/12(火) 00:35:21 ID:???
>>530,535
ともにうざいし、しょぼいことはわかった。
どっちもどっち。きえろ。




538 名無し組 sage New! 2005/07/12(火) 00:36:08 ID:???
>535
530じゃないがこいつ相当のアフォだな。


539 名無し組 sage New! 2005/07/12(火) 00:38:40 ID:???
>535
企画・設計といってるやつほど実際足りんよな。
まあ、どこぞのじむそなんでしょうけどはっきりいって
言動がイタイ。
仕事っぷりも予想がつくね。

>537に同意。きえろ。


540 名無し組 New! 2005/07/12(火) 09:21:25 ID:XIx6SwTh
>>539
あんた、建築業界人じゃないでしょ。


541 名無し組 sage New! 2005/07/12(火) 12:32:45 ID:???
>>533
正直、今設計してる建物が20年後にどうなろうと、どうでも良い。
錦帯橋みたいな価値もないし。
どうせ陳腐化するのだろうし。


542 名無し組 sage New! 2005/07/13(水) 10:17:00 ID:???
38歳の建築士が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【DJ伊東】被差別部●=特殊●落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【DJ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【DJ伊東】まだ潜み削除依頼【DJ伊東】



543 名無し組    New! 2005/07/13(水) 21:45:43 ID:???
これにて一件落着。


544 名無し組 sage New! 2005/07/13(水) 23:31:10 ID:???
結局、C流大出のヒガミか。。。


545 名無し組    New! 2005/07/13(水) 23:32:04 ID:???
>>542
自己責任で削除依頼だしとけよ!


546 名無し組 New! 2005/07/15(金) 21:59:48 ID:SoPKbO3c
どなたかソリッド描いて印刷した後に出る変な線の消し方教えてください。



547 名無し組 New! 2005/07/15(金) 22:10:43 ID:H/0me5dj
>>546
ドライバを最新にしる。


548 名無し組 New! 2005/07/15(金) 22:16:42 ID:SoPKbO3c
すいません・・・ドライバとは・・・orz



549 名無し組 sage New! 2005/07/15(金) 22:43:56 ID:???
プラスとかマイナスとか有るだろ?



550 名無し組 New! 2005/07/15(金) 22:49:11 ID:oOdxs55E
もっと初心者なんで優しく教えてくださいorz



551 名無し組    New! 2005/07/15(金) 23:12:25 ID:???
ソリッド?
そりゃ機械系の言語だ。
建築の製図には無縁の世界だ。


552 名無し組 sage New! 2005/07/15(金) 23:41:14 ID:???
>>551
いや、ソリッドは普通に使うだろ。
それよりソフトが何かを言わないで質問する>>546が最強。


553 名無し組 sage New! 2005/07/15(金) 23:45:01 ID:???
>548
あ、あれだ・・いつもハンドル握ってる人。(特に長距離)

>551
SolidWorks


554 名無し組 New! 2005/07/16(土) 01:17:42 ID:cg4OY92z
>>546
ソリッドで色塗ったあと、白黒プリンターで出すと
斜め線がはいるやつ?
それはプリンターの解像度上げないと消えない
600dtp以上じゃないとだめぽ


555 名無し組 New! 2005/07/16(土) 09:26:54 ID:DpsvsEPI
久々に、ヤフオクでAUTO CADを検索してみたけど、出品数が減っていてビックリした。
とっ捕まったんかな?


556 名無し組 New! 2005/07/16(土) 10:44:50 ID:cg4OY92z
>>555
最近ヤフはあきらかなコピー品と思われる出品物には
警告してるってテレビでやってたからかなー


557 名無し組 sage New! 2005/07/16(土) 11:22:03 ID:???
>>555
2007 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?


558 名無し組    New! 2005/07/16(土) 21:21:50 ID:???
Autocadからパラソリッド形式にデータ変換できないのですか?


559 名無し組 sage New! 2005/07/16(土) 22:59:48 ID:???
>>558
autoだけだとうまくいかないのでは?
俺はvectorworksとSolidworks使って変換した記憶がある。


560 名無し組    New! 2005/07/17(日) 18:57:35 ID:???
autoはAcisだとおもったが?


561 名無し組    New! 2005/07/18(月) 09:08:05 ID:???
今年のAECシステムショーの開催日確定しましたか?


562 名無し組 sage New! 2005/07/18(月) 10:43:29 ID:???
>>555
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000012-bcn-sci


563 名無し組 New! 2005/07/18(月) 11:38:13 ID:bjx+HCNz
CAD職人のみなさまに質問です。
仕事やそれ以外で、Mayaや3dsmaxなどを使ったりするかたはいますか?
使い勝手が似ているのなら CADを学んでみようかと思っているのですが…


564 名無し組 New! 2005/07/18(月) 15:20:03 ID:1XMpc+hT
AUTO CAD の方がええでぇ〜〜〜(7年位かなぁ)
俺は2000i使ってるけど
勉強にはなりまっせ!!!!!!!
在宅で収入入ってきたよ〜〜〜ん



565 名無し組    New! 2005/07/18(月) 15:34:23 ID:???
>>564
ハアッ?


566 名無し組 sage New! 2005/07/18(月) 17:46:56 ID:???
CADが使えるのと、設計ができるのとはわけが違う。
線が引けても、その意味がわからなければ使い物にならない。


567 名無し組 sage New! 2005/07/18(月) 18:00:42 ID:???
>>564
CADオペは出て行け。


568 名無し組 sage New! 2005/07/18(月) 19:17:44 ID:???
>>563
目的が違うので使い勝手も違います。
スケベ心出さずにそれぞれに専念した方が良いと思われ。

ところで、何でCAD使おうと思ったの?


569 名無し組 sage New! 2005/07/18(月) 22:02:35 ID:???
Autocad用に大成建設だか大林組が開発したフリーのスクリプトがあるらしいんですが。
ご存じの方教えて!


570 名無し組    New! 2005/07/18(月) 22:05:26 ID:???
勝手な想像だが、Autoで3次元設計を効率的に行う最終兵器では?


571 名無し組 sage New! 2005/07/19(火) 22:18:47 ID:???
CAD&CDマガジンに載ってるがな・・・


572 名無し組 sage New! 2005/07/19(火) 22:25:35 ID:???
自己演乙!


573 名無し組    New! 2005/07/19(火) 23:50:44 ID:???
3D設計の時、AutocadかRevitか?



574 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 00:03:39 ID:???
>>571
それそれ。
立ち読みしたんだけど、名前忘れちゃったの。
ダウンロードできるのなら欲しいんだけど・・・


575 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 08:48:46 ID:???
>573
失鯉!


576 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 09:02:49 ID:???
>>573
設計の現場では、その二つを使っているというだけで学生扱いか、仕事がなくなるのですが。


577 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 09:06:34 ID:???
3D設計って、2D3D融合設計のことかな。
ひつようあるんか、そんなもん?

模型とスケッチでいいじゃないですか。


578 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 09:32:55 ID:???
企画・設計では JWW か VW がデフォになってますが。

>>577 さんの仰るように、まだスケッチが完全に生きている世界です。
ここで3Dだと叫んでいる人には理解できないでしょうが、企画設計で
いきなり3Dを使う人は絶対に信用されません。手書きスケッチで試される
世界でもあります。タッチが出せない人は排除されますからね。戸建て・特建
関係なしでね。

実施設計の職人になるとAutoが多くなります。


579 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 11:04:17 ID:???
わたしは出身が大手ですので、Autoですが、
独立開設後もスタッフにはLTを使わせています。
大手との仕事の関係もあるし、今までの蓄積された成果データもありますから。
しかし、企画、基本設計はVWがいいようにも思います。


580 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 11:38:47 ID:???
>>579
> わたしは出身が大手ですので、Autoですが、
大手なのと、Autoを用いる関連性が不明。

> 独立開設後もスタッフにはLTを使わせています。
ああ、そうですか。

> 大手との仕事の関係もあるし、今までの蓄積された成果データもありますから。
へぇ

> しかし、企画、基本設計はVWがいいようにも思います。
で何が言いたいんですか?



581 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 12:04:30 ID:???
>>579
大手でも、現場と密接に打ち合わせしてコトを進めるのであれば、JWWが吉。
実際、現場単位ではJWWで動いているところの方が多い。なぜなら、タイムマネージメント
からみると、Autoでは不利だから。


582 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 12:08:50 ID:???
>>579
大手出身って使えないよ。躯体図描けても、石割できる?
杭伏描けても、法規先取りできる?設備との取り合いで
指示できる?


583 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 14:45:06 ID:???
>>582
スレ違い


584 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 15:18:24 ID:???
>>583
どうしてスレ違いなんだ?この気違い。


585 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 18:53:44 ID:???
>578
>企画設計で いきなり3Dを使う人は絶対に信用されません。手書きスケッチで
>試される世界でもあります。タッチが出せない人は排除されますからね。
それは一昔前。イメージパースで言えば、今主流になりつつあるのが手書き風CG。
特に戸建てなんか競合全社一発目からCG持ってくる。
手書きスケッチも個人的には良いけど、はっきり言って今時企画段階でそんなに
時間書けてたら取れるもんも取れなくなっちまう。ユーザーサイドから見ればもう手書き
には戻れない。


586 名無し組 New! 2005/07/20(水) 19:02:40 ID:HSucmaZg
>>585
はぁ?あんた企画設計の現場しらんだろ?スケッチとプレゼンとの本質的な違いも
解っていない業者だろ?


587 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 19:18:10 ID:??? BE:?-##
手書きだろうとなんだろうと、通じる所も有れば通じない所もある



588 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 23:18:10 ID:???
>>586
予想通りのレス…ワロタ
スケッチとプレゼンとの「本質的な」違いとやらを聞きたいもんだww


589 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 23:22:37 ID:???
>>588
なにが予想通りじゃ。ぼけが。
スケッチとプレゼンとは、本質も違えばプロセスも違う。
作業工程も違う。全く別なもんなんだ。

そんなこと、工業高校建築科でも知ってるぞ。(プゲラ
業者は出て行け。糟!!


590 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 23:33:21 ID:???
ホッホッホッ。
ほんと釣られ易い奴だな−w
これだけみごとに釣られるとはwww
そんなにカッカしてると工業高校卒がばれるぞ〜!
(あ、おまえもしかして前に出て来たこんぷれっくしゅ君か?)



591 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 23:53:30 ID:???
>>590
カッカ来てる?お前がか?
だから、お前にはスケッチとプレゼンの違いがわかるのか?
解らないのなら、企画・設計の世界を知らないということだ。


592 名無し組 sage New! 2005/07/20(水) 23:58:48 ID:???
それで煽ってるつもりか〜?www
もっとガンガレ−!



593 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 00:07:54 ID:???
企画設計と言ってる時点でオマエの負けだ・・・。


594 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 00:58:07 ID:???
俺は企画も実施もやるけど、企画というのは50コやって1コなるかならないかの世界だからね。
ぽしゃればタダ働き。良くて数万の企画料。コピー代にもならん。
元々金を払うつもりもないセコイ施主もいる。
>>578の辛い立場は分かります。

手書きスケッチというのは、客の目の前で納得できる空間をその場で提示できる、と言うこと。
手書き風パースのことじゃないよ。


595 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 01:49:45 ID:???
>>593
企画・設計って本当に知っているのか?専門板でお前、恥ず貸しすぎ。


596 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 02:11:00 ID:???
>>595
> 企画・設計って本当に知っているのか?専門板でお前、恥ず貸しすぎ。
故意なのかも知れんが、誤変換が痛すぎ



597 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 02:57:06 ID:???
>>596
この手のワザと誤変換するのが2chクオリティなのに、
それを指摘するお前は馬鹿垂れ。エテ公のうんち。


598 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 09:06:55 ID:???
>>597
>この手のワザと誤変換するのが2chクオリティなのに、
馬鹿はなんでも真似するんだよな。



599 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 09:11:13 ID:???
JWWといっている時点で、4大卒とは思えないのはおれだけでつか


600 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 09:53:21 ID:???
>>599
おまえだけ。
電波男Ψ(´д`)Ψは大学院後期博士課程で大学教員もしていた。


601 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 10:07:44 ID:???
僅かな例であたかも全体の意見の様な論調はどうか



602 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 10:16:04 ID:???
なんか595はみんなを敵に回して…よほどストレス溜まってんだな。
風俗でも逝って 抜 い て 来 い !


603 名無し組 New! 2005/07/21(木) 12:57:47 ID:vyCMvq12
>>601
大卒は標準。院卒も結構いるよ。あんたが知らないだけだ。
業者が最初はなめて掛かるんだけど、毎度言い負かされて終わりなんだよ。

>>602
そうかな?スケッチとプレゼンの違いについて、あんたは解るよね?


604 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 13:09:51 ID:???
>603
あなたあきらかに浮いてることにも気付かないんだね。
まあ、知ったかぶり君は空気も読めないところをみると仕事振りも
容易に推し量れますな。
スケッチとプレゼンのちがいだの自分でしっときゃいいだろ。
いちいち自分をひけらかそうとするやつほどしょぼくみられることにも
気付けないんだな。
さむすぎるね。まちがいなくお前のしごともさむい。


605 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 13:17:15 ID:???
>604
いい事言った!
たしかにこの手のやつは寒いな。
そして君の言うとおり仕事もさむい。

学歴もさむい。


606 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 13:23:06 ID:???
>>604
話の前後を読めないきちがいくん。

要は、スケッチにCADが必要だと言った業者君の阿呆らしさを晒しているだけ。
お前も業者だな。出て池や。


607 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 13:26:26 ID:???
上にでてきていた駅前再開発くんに似た痛さを発揮してるな。
痛い人ってじぶんが痛いことぜんぜんきづかんのよな。
そしてどんどん痛い方向へ・・・。
ここはCADスレだ。
痛いやつの痛い知ったかを披露するところではない。
しかし、こいつのしょぼい建築ぶった企画でまちがすこしでも埋められることがあれば
非常に遺憾だな。


608 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 13:29:35 ID:???
>>607
>ここはCADスレだ。
だからCADに沿った話だろ?

>痛いやつの痛い知ったかを披露するところではない。
スケッチとプレゼンの違いなんか知ったかの内に入らないよ。
建築で飯食ってる奴なら誰でも知っている。知らないのは
業者君だけだ。市ねや。


609 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 14:29:08 ID:???
なんか、もう夏休みなのか?
DQN学生が湧いてきたようだな。


610 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 16:27:10 ID:???
この反応の良さからして、よほどヒマなじむそか夏休みに入って時間持て余してる
学生かどっちかだな。



611 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 16:31:28 ID:???
>603
言い負かされてるのはおま・・・


612 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 16:33:16 ID:???
>>611
それを説明しる。


613 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 17:17:48 ID:???
大時代は課題課題でバイトすら出来なかったぞ。うちの大だけか?


614 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 21:49:13 ID:???
おれも大のときはそうだったな。バイトはできたが。

しかし、つまらん言い争いをしてるねー。
そのせいでずいぶん伸びてるけど。
アノ時間に2ちゃんやってるやつの言い分なんてな。
最近私用でのネット利用が経済損失をうむといってるが、そのとおりだな。
こんなのがいる会社もかわいそうだ。とんだ損失だな。
そのくせあんなえらそうじゃ・・・。
確かに痛いやつだな。
今日はおやすみだったとかいいだすかな。

ま、どうでもいいか。


615 名無し組 New! 2005/07/21(木) 22:36:43 ID:0fQtbdMk
博士課程後大学教員という時点で就職失敗ばればれだな。
そりゃ、CADは買えんわな。
アカデミック版でも手に入れて下積み頑張ってほしいもんだ。
ず〜〜っと下積みっぱなしのやつも多いけどね。

なんかクライアントの前で、手書きスケッチかます素人が偉そうなお花畑はここですか?
コストコントロールの破綻はそこから始まるんだけどね。

と、蒸し返してみる。


616 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 23:30:57 ID:???
もうええんちゃうかぁ。
みんな飽きてんでぇ。

仕事中に会社で2chするようなやつほっとけよ。


617 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 00:01:17 ID:???
結局、CAD(CG)使えない香具師の妬みレスだったのかー・・。
なんかバカっぷりが面白かったのにな〜


618 名無し組 New! 2005/07/22(金) 00:02:32 ID:nYXbHDKM
>>617
そうだな、使える奴は文句言わないもんな


619 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 00:09:33 ID:???
>>617
逆だろ。
絵の描けない人間が建築をやっているというこの異常事態への警鐘。
大体、建築学科にデッサンの試験も受けずに入れること自体が狂ってる。
しかし、横国とか早稲田とかド下手な人間でも入れるからな・・・
ウチの会社でも、えらそうなこと言ってる人間がスケッチ書かせると幼稚園児みたいな絵しか描けない。
こんな人間を信用するわけにはいかない。


620 名無し組 New! 2005/07/22(金) 00:12:55 ID:LiaMWsWU
説明用に外観、内観パースをさらっと手書きで描けるようじゃないと
だめだね


621 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 00:13:36 ID:???
おまいら福井ってCADの部類に入るのか?


622 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 00:26:23 ID:???
>619
言ってる事も分からんではないが、現実はデッサンの試験が無い訳だろ?
それは相対的に(総合比較的に)必要が無いからに他ならない訳で…
それを持ってその人間を信用できないとは、、、
社会に受け入られないタダの浮いた人間にしか見られないぞ。
少なくとも会社の管理職には就けないタイプ。まー現実には沢山いるけどね。



623 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 00:29:54 ID:???
>619
そんな早稲田におまえははいれたのか?
絵だけ描いて’できる’ぶられてもなぁ。
トータル的なバランスが重要だと思うがねぇ。

ほんとに一線級でやるやつはそれなりの学歴をもって
それなりの哲学をもってるよな。

絵だけかいて低学歴で虐げられてんじゃないの?
しつこく絵だ絵だというやつは。会社で2ちゃんやってりゃ
虐げられるわな。
駅前開発乙


624 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 00:38:33 ID:???
>>622
デザインのこと語るくせに、空間一つまともに表現できない人間が言う「デザイン」なるものを信用できないと、言ってるだけだが。
絵が描けないなら施工図でも書いてればいいのに。

>>623
哲学や学歴が好きならそれで設計してみれば?


625 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 00:54:08 ID:???
>624
結局あんたの言う「デザイン」なるものを見てみない事にはなんとも言えない罠。
一つだけ偉そうに言わせてもらうと、人には多種多様の個性があり、それを
一辺的に捕らえようとすると周りのもっと大事なものが見えなくなることも
しばしばあるよ。まー天才やらカリスマには関係無いが・・・。


626 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 01:53:25 ID:???
あれ、まだこの話続いてるんですか?
手書きも必要だが、コンピュータを駆使して説得力のある画を描くやつもいる。
ときには手書き即興が訴える場合もあり、ときにはコンピュータをつかった
ものが迫力を伝える場合もある。バランスの問題でしょう。
磯崎新もはやくからコンピュータをつかった表現に大きな興味をしめし、
その著書にもかかれているし、一方で雑だがいい画もかかれる。
建築は施主がいて企画する人間がいて、実施や施工、また役人もからみ
最終的には近隣まで影響をおよぼす場合もありそのバランスの中で表現
が必要でなにより人と人とのコミュニケーションが重要だと思うが
624は一日粘着してここにいるわりにはだれの賛同もえられていない現実
をとらえるべきじゃないでしょうか。
内の会社にもいるが、文句ばかりいって小さいことに異常に執着しまったく
その大きな言葉に見合わない仕事しかできないバランス感覚をもたないのが
ちらほらいて、そういうやつほど勉強もせずデザインだデザインだというんだな。
業者市ねとかいってるようじゃ、たいした仕事もしてないんでしょうし
きっちりバックアップしてくれる業者の方もいないんでしょうね。
あるいは陰口いっぱいいわれてると思ったほうがいいですな。



627 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 03:05:18 ID:???
>>625
824ですが、おっさることに同意します。

>>826
一日中ではないです。今日は12時くらいに帰宅しました。
しかし、おっさることには同意します。

もっと周りを見渡しながら仕事するように心がけます。


628 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 07:03:32 ID:???
初期構想練るときや施主の要望聞きながら即座にスケッチしないのか?????
CADはその後の道具だ。そして企画の輪郭が出来てCGパースもし、実施への
見通しをつける。

で、おまいら、スケッチが大切だと言っているのは一人だと思っているのか?頭弱いのう。


629 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 08:48:25 ID:???
スケッチスケッチ、頭の中で空間スケッチが完成して
そのままイメージが回転しますか
これが出来ればスケッチを描けばいいが
出来ないならいい加減なスケッチになるので描かない方がいい
実際のバランスと納まりが悪くなりデザインの変更を余儀なくされる

ただそれだけのこと


630 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 09:14:24 ID:???
頭の中で完成するのは、実際の空間であって、それを伝えるためにスケッチを描くのでわ?
実際のバランスと納まりが悪いってのは、後の技術的な問題であって、
まずは自分がこういうものを作りたい!って思うことが大切だと、普通の大学の授業では教えるはずですが。
工業高校や専門ガッコでは教えてくれないかもしれないけど。しらんけど。
バランスや納まりを確認するためにも、空間構想の段階でイメージを固めるためや、残すために
スケッチをしたり、施主や、現場に意思を伝えるためにスケッチしたり。
っていうか、ある程度のスケールやバランスをとれたスケッチくらいは学部の3年くらいで
描けるようになると思うが。
スケッチは「略画」なわけだから、普通に必要なプロセスのように思うが。
おれなんて、枕もとに必ずスケッチブック置いてるよ。寝つきによいイメージやアイデアが浮かんだときに、
描き残しておくんだ。喫茶店や、電車の中とか、歩いてるときも、イメージが湧くときある。
わざわざPC立ち上げないだろ?


631 名無し組 New! 2005/07/22(金) 09:56:41 ID:TMOw52N9
そう言う、偉そうな先生が設計した建物、いくつか見てみたんだが
とんでもない建物ばかりですなw


632 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 10:55:21 ID:???
つまり、
>バランスや納まりを確認するためにも、空間構想の段階でイメージを固めるためや、残すために
>スケッチをしたり、施主や、現場に意思を伝えるためにスケッチしたり。
これがいわゆる目的で、スケッチと言うのはあくまでもその手段だよな。
なら今の3Dを使うとスケッチより、より効果的な場合もある。
確かに、時と場合によっては紙と鉛筆から入る事もあるが、オレの場合通常は
3Dをラフに作りそれをクルクルまわす所から入る。それを作り上げてる過程、
まわしてる(笑)過程でイメージ作りをし、全体のボリュームを作り上げて行く。
ある程度固まると、ノートで施主との打ち合わせに使ったりもする。もちろん
その場でラフスケッチをし、こちらのイメージを伝えたりもする。
必ずしもまずスケッチありきではない。
乱暴な言い方かもしれんが、手段が目的化してしまうと伝わるものも伝わらなくなる
しそれはただの自己満と言われても仕方の無い事だと思う。
(自分にも言い聞かせながら…)



633 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 11:24:22 ID:???
>>631
設計している人がすべてとんでもないのか?
業界は出て行け。

>>632
構想を練るのに3D、つまり立面図から入るの?施主の前で要望聞きながら3D
をいきなり立ち上げるの?

先ず平面があって、それが上下階に伸び、外構があって立面図が決まってきて
それから3D化する。

それまではスケッチするよ。


634 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 11:56:56 ID:???
設計って、ほとんど自己満足の世界でしょ?
実際に使う、住む人間のこと考えてるの?


635 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 12:00:05 ID:???
>>634
だから業者はでていけよ。


636 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 13:05:21 ID:???
スケッチの重要性はよく分からんが
スケベエッチは大切だな。


637 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 13:52:07 ID:???
先日、いや、抜群にかっこいいし、来た人も感心していくんだけどさー。


住みにくいよ。




っていわれたことは度々ですが、何か?


638 630 sage New! 2005/07/22(金) 18:02:10 ID:???
>>632
昔はよく3D Studioでボリュームスタディから入ったり、ディテールや、デバイスなど、
構造のポストテンションの新工法のアニメーションとか作って説明したりしたけどね。
MAXでボリューム立ち上げて、曲げてみたりテーパーかけたり、ねじってみたり、
そのままテクスチュアあてたり、セクショニングして図面起こしたり。
おもしろいけど、やっぱ今はスケッチからかな。
狭小とか多いし。
3Dは照明計画とかのが生きるかも、とか思ってる。


639 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 18:27:33 ID:???
>>633
そういう設計方法だからろくなデザインが出来ないのではないでしょうか。
平面は空間のある断面でしかないよ。


640 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 21:57:48 ID:???
>>639
>平面は空間のある断面でしかないよ。
その断定はどうかとおもう。


641 名無し組    New! 2005/07/22(金) 22:05:27 ID:???
設計というものは形から入るものでは?
最初に平面プランから入るものではないはずだ。
それには3Dで形を考える事が自然。


642 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 22:36:29 ID:???
設計のプロセスは一つじゃないよ。
>>639の平面は空間の断面という考え方も正しいと思う。
なにが間違いでなにが正しいかということ、そのものが発想にみずから制限を加えてしまっていることに
気づいて欲しい。
>>641の3Dで考えることも大切。
でも、プランから考えることもあって然り。

CADスレとはいえ、みんながデザインを論じることができるこのスレが好きだよ。
みんながんばろうぜ。


643 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 23:03:57 ID:???
チィーチィーパッパの諸君にぴったりののスレだね


644 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 23:16:52 ID:???
>>643
実際の業務はそんな生ぬるいもんじゃないとか言いたいのかい?

実務8年目で7億のプロジェクトをまとめてるが、デザインワークに思う存分腕を奮い、
学生時代と変わらないモチベーションで突っ走ってる俺がいる。
チィーチィーパッパでもいい。
少なくともおれは徹夜で研究室に泊り込んだアノ時の気持ちのままだぜ。


645 名無し組 sage New! 2005/07/23(土) 00:07:19 ID:???
>>644
7億って・・・これまたチープな仕事ですな。


646 名無し組 SAGE New! 2005/07/23(土) 01:00:26 ID:???
予想想通りのレスでうれしいよw



647 名無し組 sage New! 2005/07/23(土) 09:36:15 ID:???
金額晒したのは失敗だったなw
でも本人にしたら、一世一代の仕事なのだろうから
暖かく見守ってやろうよ。


648 名無し組 sage New! 2005/07/23(土) 10:07:06 ID:???
組織の中であぐらかいて、仕事してるつもりになってる奴にはワカランかもしれんが、
独立開業して数年目で3人のスタッフで切り盛りしてるとこで、元請で複数のプロジェクトで
総額7億は結構なもんだぞ。
まぁいいけど。



649 名無し組 sage New! 2005/07/23(土) 10:18:53 ID:???
>>648
そうかぁ?
立地条件が不明だから何とも言えんが、そんなに大きな仕事にも見えんが。



650 名無し組 sage New! 2005/07/23(土) 10:22:07 ID:???
でもマンソンデベの下請けなんか悲惨だからな。
大手組織にいりゃ、100億、200億すぐだがな。



651 名無し組 sage New! 2005/07/23(土) 11:29:20 ID:???
いくら大手にいようが所詮はただのリーマン。牙を抜かれた飼い犬に過ぎない。
それよりは例えチィ−パでも7億の方が設計者としては・・・。


652 名無し組 sage New! 2005/07/23(土) 12:36:13 ID:???
>>647
7億/3(スタッフ数)Xお前の会社員数

これで理解できないか?
7億の物件ならおそらく防災計画も含んでくるだろうし、事前協議や開発申請、
確認申請〜〜〜〜イパーイをお前が一人で出来るのか?7億君は所長だから
一人でしていると思うぞ。


653 名無し組 sage New! 2005/07/23(土) 15:10:52 ID:???
7億って設計料のことじゃないよね?
7億が設計料ならすごいと思う。


654 名無し組 sage New! 2005/07/23(土) 15:43:36 ID:???
まあ、なにをいっても通じんと思うよ。
大手でやるやつと個人でやるやつでは価値観がぜんぜんちがうから。
ひとりでなんでもやっての7億といぱーいでやってるのにひとりで仕切ってる
と勘違いする100億ではね。
わたしは後者はすきではないですが。(もとそうだったから)

だいたい後者はトラの皮かぶったねずみがおおい。とくにPJの金額で
うれしそうに競うやつ。ほぼまちがいなく中身なし。●投げタイプ。
会社の看板をじぶんの看板だと思ってること多し。
こういうのは会社からそとにでる勇気もないし、そとにでても7億さん
のような活躍はできない。ましてや外資では死亡確実。よってなかでずっとはだかの
王様やるしかなし。

まあこの手のはすくなからず協力会社からも同僚さえもきらってますわ。
自分の寒さや痛さにぜんぜん気付きませんので。多分自分は仕事できると
おもってるよ。●投げ一本なんだけどねー。


655 名無し組 sage New! 2005/07/23(土) 17:25:52 ID:???
>653
7億が設計料ってことは・・・、どう考えても3人じゃムリでしょw

>654
このスレにもそう言う奴いたなー。。駅前くんとか。


656 名無し組 sage New! 2005/07/23(土) 21:55:12 ID:???
>>652
お前ってさ、でかい物件は昔に一度やっただけだろ。
防災計画とか言ってる時点でバレバレなんだが。


657 名無し組 sage New! 2005/07/23(土) 23:22:28 ID:???
>>656
意味不明。


658 名無し組 sage New! 2005/07/23(土) 23:57:17 ID:???
>>657
やっぱり意味が分からないんだね。
トリケラワロス。


659 名無し組 sage New! 2005/07/24(日) 09:08:04 ID:???
>>658
なーんだ。意味が解らずに吼えているだけか。
通常総工費7億円なら、防災計画が必要な物件になると
考えるのが、設計者の常識。マンションだとしてね。
3.5億円のマンションですら十一階越えるものがあるので
防災計画は必要だし、88条申請にからむ労働安全衛生を視野
に入れた設計が必要になってくる。

やっぱり何も知らないんだね。



660 名無し組 sage New! 2005/07/24(日) 12:50:32 ID:???
>>659
なにその防災計画って。教えてたもーれ。


661 名無し組 sage New! 2005/07/24(日) 13:21:34 ID:???
く だ ら ん !


662 名無し組 New! 2005/07/24(日) 16:14:41 ID:/Pp0W3Vv
autoCaDってクロソイドがうまく表現できないと思うんだが(頑張ればできるらしい)誰か上手くやってる奴いるか?
俺は他のCADでクロソイド作ってから変換してるんだが・・





663 名無し組 sage New! 2005/07/24(日) 16:37:08 ID:???
クロソイドなんて「近似」でしか描けんのだが。
専用CAD以外は無理だと思えばよい。描けないのはAutoCADに限ったことではない。




664 名無し組 sage New! 2005/07/24(日) 20:19:44 ID:???
>>659
>3.5億円のマンションですら十一階越えるものがあるので

5Mx5M位のペンシルマンソンですかW



665 名無し組 sage New! 2005/07/24(日) 21:56:08 ID:???
>662
クロソイド曲なんて専用でしか描けないぞ。嘔吐で描こうと思う事自体無謀。



666 名無し組 sage New! 2005/07/24(日) 22:13:57 ID:???
>>664
いいや。24000x17800 だけど。


667 名無し組    New! 2005/07/25(月) 00:11:35 ID:???
Bスプラインというのはどんな曲線?
汎用CADで描けるの?
Autocadでも描けるの?


668 名無し組 sage New! 2005/07/25(月) 00:41:55 ID:???
>667
Bスプライン曲線は代表的なパラメトリック曲線の1つです。
Bスプライン曲線はn+1個の制御点とm+1個のノットから定義される曲線です。
Bスプライン曲線を拡張した有理Bスプライン曲線があります。
また、すべての(有理)ベジエ曲線は(有理)Bスプライン曲線で表現することができます。

MS, Shadeあたりができるはず。
いじょ!


669 名無し組 sage New! 2005/07/25(月) 08:39:53 ID:???
>>664
建築総工費の大凡も知らずにシッタカする業者ハケーン。
あるいは総工費も知らされない末端ですかぁ?プゲラ


670 名無し組 sage New! 2005/07/25(月) 12:10:19 ID:???
>>664
>5Mx5M位のペンシルマンソンですかW

そんな計画する奴おらんだろうけど、法的には可能なのか?
それ以前に、構造的に不可能だろうな。


671 名無し組 sage New! 2005/07/25(月) 15:17:01 ID:???
CADネタはねーのか?CADネタはよー!
え、オレ?オレは無い!(キッパリ)


672 名無し組 New! 2005/07/25(月) 16:01:33 ID:uYOwR3Oy
>>671
CADネタだよ。どんな人がCADを使っていて、そのCADの括りから様々な職能が見えてくる。
きちがい業者も含めてね。建築業界を知らずにシッタカする業者が一番笑えるんだけどね。


673 名無し組 sage New! 2005/07/25(月) 22:43:26 ID:???
>672
なんでそんなに業者を敵視するんだ?なんか過去に恨みでも?
おまえの言動何かキモイんですけど・・


674 名無し組 sage New! 2005/07/25(月) 22:54:32 ID:???
>>673
建築技術を知らない業者がでかい顔するのが嫌なんだ。
知ったかぶりして技術者をコケにするのが許せないんだ。
別に恨みとかはない。


675 名無し組 sage New! 2005/07/25(月) 23:16:36 ID:???
まーこの業界いろんな人間がいて成り立ってるわけで・・
中にゃ気に入らねー奴もいるだろーよ。
あんたの話聞いてると、もしかして何か技術者の方が立場上とか思ってねー?
もしそうなら、その考え改めないと一生溝は埋まらねーよ。


676 名無し組 sage New! 2005/07/25(月) 23:30:24 ID:???
>>675
そうだよ。建築業界において、建築業を推進していく実務者の土俵にはCAD業者は存在しない。
当り前じゃないか、このきちがい。なにか勘違いしてないか?うざいんだよ!!この業者!!

おまえは、唯の頭の悪い業者だ。


677 名無し組 sage New! 2005/07/25(月) 23:43:56 ID:???
>>675
>まーこの業界いろんな人間がいて成り立ってるわけで・・

あのね、この業界は不要なものは邪魔になるのですよ。それが成立要因などと
考えるのなら、あなたの仕事ぶりもたいしたものじゃないようです。
まだ、現場における弁当屋さんのほうが、構成要因として認められます。
CADで口出ししてくる業者さんたちには早々に退散していただきたいものです。
そもそも溝があっても関知しないものですから痛くも痒くもありません。

なんか、あんたずれてませんか?


678 名無し組 sage New! 2005/07/26(火) 00:54:03 ID:???
>676>677
すまん、モノホンの基地外にマジレスした俺が馬鹿だった。
さっさと糞して寝よ。


679 名無し組 sage New! 2005/07/26(火) 07:58:49 ID:???
業者業者言ってるウザガキ!
いちいち全レスに反応するんじゃねーよ!
マジウザイから消えろ!
自分の過去レス読み返して恥ずかしくなけりゃ即心療内科逝け!


680 名無し組 sage New! 2005/07/26(火) 10:04:20 ID:???
>>679
過剰反応しているのはCAD業者さんだけじゃないの?
あんたらこの板の平和を乱してんだからさ、お引取りくださいな。


681 名無し組 sage New! 2005/07/26(火) 10:53:35 ID:???
まあ2CHに張り付いてるような技術者?もどうかとw
目くそ鼻くそを笑うとは、まさしくこのことだな。


682 名無し組 sage New! 2005/07/26(火) 11:51:50 ID:???
>>681
どうして貼り付いていると解るの?仕事はPCが多いからギコナビなどの専用ブラウザは立ち上げたまま。
仕事の合間に覘いてちょこっと発言するのがタバコ一服と同じ効果になるんだよ。

あなたのその日本語は建築業界における技術者とは思えませんが。


683 名無し組 sage New! 2005/07/26(火) 15:51:52 ID:???
だからここはおまえのストレスの捌け口じゃねーってんだよ!
不満を生身の人間に言えない 小 心 者 が!


684 名無し組 New! 2005/07/26(火) 18:57:54 ID:7G8heR/I
>建築技術を知らない業者がでかい顔するのが嫌なんだ。
>知ったかぶりして技術者をコケにするのが許せないんだ。
>別に恨みとかはない。
相当コケにされたようだなw
まーカキコの内容見てもコケにされるのがわかる気もするがなwww


685 名無し組 sage New! 2005/07/26(火) 19:45:40 ID:???
>>684
あんたのそのステータスの方が馬鹿にされると思うよ。
なんの知性も感じられないしね。


686 名無し組 sage New! 2005/07/26(火) 20:15:57 ID:???
おいおいオマエラ、ここはCADスレだぞ?



687 名無し組 sage New! 2005/07/26(火) 20:52:30 ID:???
Craze As DQN


688 名無し組    New! 2005/07/26(火) 23:38:35 ID:???
これからの設計者は3D設計ができあければいけあい。


689 現場で使える建設ソフトの口コミ情報を集めて sage New! 2005/07/26(火) 23:55:07 ID:???
現場で使える建設ソフトの口コミ情報を集めて
ドラクエ風のホームページを作りました。
この業務のソフトならこれで間違いない!
というのがわかるホームページを目指しています。

「建設現場で使えるソフト」
http://k-que.hp.infoseek.co.jp/

突然の宣伝申し訳ありませんでした。
みなさんのご協力をお待ちしています。


690 名無し組 New! 2005/07/27(水) 00:13:47 ID:Zoq12qtS
アンチ業者はその中途半端なプライドが邪魔をしてCADレッスン中、オペに
罵倒され安置になった。よって以来CADは使えないがその不満の捌け口として
CADスレに粘着し周りからヒンシュクをかっている。


691 名無し組 sage New! 2005/07/27(水) 00:17:47 ID:???
>>690
へ?CADレッスン?だれがそんなことするかぃ。
CADオペが罵倒できるなにがあるんだ?
建築・CADすべてにわたって能力が足りないのに。


692 名無し組 sage New! 2005/07/27(水) 08:06:59 ID:???
少なくとも、CADオペのブラインドタッチだけには
脱帽です。


693 名無し組 sage New! 2005/07/27(水) 08:43:12 ID:???
>>692
CADオペのブラインドタッチ?
遅すぎる。いらいらする。「貼付け」を「張り付け」と変換するな。
少なくとも会話より早く打たなければ使い物にならない。


694 名無し組 sage New! 2005/07/27(水) 09:23:24 ID:???
>>693にどーい。
俺の方が早い。
CADオペでしょ、操作の前に一般常識くらいは身につけろ。
客にあいさつはしろ。イヤイヤ話すな。しゃきっと歩け。
設計担当に優劣をつけるな。顔で仕事の優先順位を決めるな。
とめどなく菓子くいながら仕事するな。モニターの額縁プリクラだらけにするな。
胸元の開いた服を着て前かがみで聞きにくるな。
いいかげん標準仕様の納まりくらい聞かずに描け。
インストールを俺に頼むな。データ整理くらい自分でやれ。
3Dおしえてとかいってうちにまでくるな!いいけど。ヨメのいない時にしてね。


695 名無し組 sage New! 2005/07/27(水) 12:29:56 ID:???
>>691
おまえは建築・CAD以外の全ての能力が欠けているように見えるのだが。。


696 名無し組 sage New! 2005/07/27(水) 15:27:43 ID:???
目くそ鼻くそだなぁ



697 名無し組 sage New! 2005/07/27(水) 15:30:25 ID:???
>>695
おまえ、>>691 が電波男Ψ(´д`)Ψだったらどうするんだ?
全否定されてしまうぞ。立ち直れないぞ。


698 名無し組 sage New! 2005/07/27(水) 15:37:45 ID:???
>>695
でもな、ここは建築土木の学問板だ。建築・CAD以外というのなら、完全に場違いだぞ。


699 名無し組 sage New! 2005/07/27(水) 19:01:11 ID:???
へ?ここていつから学問板になったの?CAD板だとおもてたのだが?


700 名無し組 sage New! 2005/07/27(水) 19:14:05 ID:???
ここの住人は、ろくなCADオペ使ってないみたいだな。
そんな駄目オペ、使い続けてる事自体、駄目ジムソ確定ですな。


701 名無し組 sage New! 2005/07/27(水) 19:28:35 ID:???
>>699
ここは土木・建築@2ch掲示板、学問板に分類される。その中のCADスレッドだ、
>>700
駄目オペを積極的に使っているジムソなんて存在しない。スポット的に忙しいときだけ。
駄目でないCADオペって要るのかどうか知らんが、そんな奴雇うのなら、CADバリバリ
の一級建築士を採用する。この業界、はっきり言ってCADオペは不要なんだよ。


702 名無し組 sage New! 2005/07/27(水) 20:24:43 ID:???
建築の話ばかりされてもなぁ



703 名無し組 sage New! 2005/07/27(水) 22:57:24 ID:???
オレんところはCAD業者をうまくタダで使ってるぞ。
へたなハケーンよりよっぽど使える。
アンチくんはタダ単に人との付き合い方が下手なだけなのでは?
こんなこと言うとオレも業者扱いされんのかなw


704 名無し組 sage New! 2005/07/27(水) 23:28:47 ID:???
>>702
ここは建築板ですが?
>>703
そういうセコイ考えだからCAD業者ごときに馬鹿にされるのです。
提供された労力にはそれなりの対価を払わなければなりません。
それぐらいの常識は身につけてください。


705 名無し組 sage New! 2005/07/28(木) 01:09:18 ID:???
馬鹿には知的労働の価値が理解できない。
そしてほとんどの奴が馬鹿。

これが現実。



706 名無し組 sage New! 2005/07/28(木) 09:12:13 ID:???
>704
いたって関係は良好。全然馬鹿になどされてませんが?
そう思うのは自分の性格に問題があるのでは?
対価に関しては結構な金額投資してますからスポットでやってもらうのは
ギブアンドテイクの範疇でしょ?それにうちが付き合ってるのは元じむそ社員の
一級持ってる人ですから。あなた物事を一辺的に見すぎ。

あ、俺ってもしかして釣られてる??


707 名無し組 sage New! 2005/07/28(木) 10:22:06 ID:???
>>706
>ギブアンドテイクの範疇でしょ?それにうちが付き合ってるのは元じむそ社員の

ということはあなたの日本語能力に問題があったと言うことで終了ですね。

主張にずれがありますから、誰も信用してくれませんよ。↓

>オレんところはCAD業者をうまくタダで使ってるぞ。
>へたなハケーンよりよっぽど使える。



708 名無し組 sage New! 2005/07/28(木) 11:08:05 ID:???
主張ってあんた…
なんか久しぶりに覗いてカキコミしたら、粘着DQNが沸いてるようだな。
過去レス読み返して分かったわ。この板もそろそろ終わりか?


709 名無し組 sage New! 2005/07/28(木) 11:15:40 ID:???
>>708
負けたもののステ台詞か?
あんたの人生も終わったな。


710 7億ですが sage New! 2005/07/28(木) 11:15:50 ID:???
なんか、スルーしてもよかったんですが。
独立前大手にいたときは400億の再開発事業なんてのも参画してたけど、
結局、会社の名前と営業部のとった仕事で、プロジェクトチーム組んで数年かけて、
その間ショールームとかの企画とかやってもさ、
それはそれで楽しいけど、自分で創り上げるっていう感覚に飢えるんだよね。
どこからどこまで自分のチカラなのかわからなくなる。
独立すると、それまでアタマ下げててくれたメーカー営業も疎遠になるし、
それまでのクライアントも「あ、そう。辞めたんだ。」でおしまい。べつにどうってことない。
たとえ7億でも平均7%が会社に入るわけだが、うち3割を外注しても3430万残るわけで、
会社の経費や税金やら給料や保険やらはらっても、1700万は残るのね。
2年目の弱小事務所でそんだけのこれば、このご時世、まあ善いかなとか思う。
実際、詳細な経理は会計事務所に任せてあるわけだが。
いづれにしてもチィーチィーパッパには変わりないですよ。、


タグ:CAD
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posted by ビルト at 06:19 | Comment(0) | TrackBack(0) | 建築CAD | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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