【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】2 スレ770〜

2006年10月28日

【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】2 スレ770〜

業界人キーワード
PDFの日付



771 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 12:46:22 ID:???
>>768 能力を5年に1度程度確認する=「5年に1度の講習会を受講」のことでしょ


772 名無し組 New! 2006/07/19(水) 12:51:38 ID:ICqzI7eN
国と構造屋が同じプログラムソフトを使えばいい。
誰が見ても適性か判断できれば専門知識が軽減できる

膨大な書類と睨めっこしてもわからないだろ
ソフトの統一と導入助成金、書類じゃ受け付けない



773 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 12:53:07 ID:???
【社会】「医師や弁護士など、他資格と整合性とれず」 建築士免許の更新制は見送り…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153281149/

いやっほーーーーーーーーーーーーーーーーーー


774 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 12:54:58 ID:???
DQN建築士を駆逐出来るいい機会だったんだかなぁ
創価大臣になってから日本は災害続きだ、仏罰仏罰


775 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/07/19(水) 12:55:51 ID:???
>>770
> はいはい天下り天下り、税金で給与ボロ儲け

おっしゃるとおりですね。

>>771
研修の義務化 + 能力を5年に1度程度確認=永久ライセンスの見直し
ではないか?
単に免許証の書き換えを行わないだけであり、永久ライセンスの見直し
には変わりはない。



776 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 12:59:26 ID:???
ゼネコンから設計・監理業務を引き剥がして
設計・施工・監理の三竦み式相互チェックを徹底してくれればね。

穴だらけの建築確認体制を構築した国家公務員の更新制が最優先だけど。


777 名無し組 New! 2006/07/19(水) 13:02:04 ID:CgKchdFV
2006年07月19日10時48分
 
国土交通省は建築士免許制度について更新制の導入を見送る方針を固めた。
耐震強度偽装事件の再発を防止するには建築士の能力と倫理観を維持、
向上させる仕組みが必要だとして導入を検討していたが、他の資格と整合性がとれないことなどから断念した
。代わりに今秋の臨時国会に提出する予定の建築士法改正案や関連政省令に研修の義務化を盛り込み、
能力を5年に1度程度確認する機会を設けることをめざす。

現行制度では建築士免許はいったん取得すれば一生有効だ。
だが、偽装事件では構造計算書の偽造を元請け設計会社の建築士も見過ごした。
国交省は建築士の能力を定期的に確認する必要があるとみて、国交相の諮問機関の専門部会で更新制の是非を検討していた。

有効期限がある専門資格は運転免許(優良運転者は5年)、狩猟免許(3年)、競輪選手(2年)、ボイラー溶接士(2年)など。
多くは更新時に運動能力の試験や身体検査を課している。加齢による技能低下で安全や公正が損なわれる恐れがあるからだ。

一方、医師や弁護士、公認会計士など大半の専門資格は更新制を採っていない。

建築士の能力は加齢によって低下するとはいえず、他の資格との整合性から更新制導入は難しいと国交省は判断した。

そーす http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200607180698.html


778 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/07/19(水) 13:10:36 ID:???
> 偽装事件では構造計算書の偽造を元請け設計会社の建築士も見過ごした。

まだ耐震偽装問題を把握してないようですね。
姉歯は能力不足で構造計算を間違えたわけではない。
それと、構造屋が一級建築士必須というわけではなく、たまたま姉歯が同
免許を保有していたということ。

姉歯は構造屋だから、同免許取り消しをされたところで、現行法上、規模
は関係なく、構造屋としてまた仕事は出来る状態。
ただ、名義貸しという副業?が出来なくなった程度。
要するに、現行法上、どんな大規模の構造計算も無免許で無責任で誰でも
できるという問題があるから、こういった耐震偽装問題に発展したと思い
ます。

それと、関係各者【デベ技術者、意匠管理建築士、官民検査機関、ゼネコン
技術者】がチェックして見過ごしたという能力の問題ではなく、構造専門
家が、まさか耐震偽装をするという想定がなく、構造専門家の性善説により、
構造計算書をチェックしなかったから見過ごしたということが真実。

ただ、今回の事件の関係各者は、構造計算書を見る力がなかったから、
耐震偽装を見過ごしたという言い訳をしたから問題なのであり、要するに
一応チェックをしたという責任逃れのため、いわゆる法的責任回避のため、
言い訳をした。

正直に、【意匠、構造、設備という各専門は分業化されており、現行法で
は違法だが、構造計算書作成は、構造担当者に任せていたのでチェックし
ていない】ということを証言してほしかったと思います。


779 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/07/19(水) 13:13:27 ID:???
> 偽装事件では構造計算書の偽造を元請け設計会社の建築士も見過ごした。

■ポイント
【間違い】
関係各者は、一応、構造計算書をチェックしたが(法的責任)、見抜けなかった。
あるいは見る能力がなかった。(現行法では合法)
【正解】
関係各者は、性善説により、構造担当者に任せていたので、特にチェックを
する必要性がなかった。(現行法では違法)
【改善策】
(現行法では違法)を合法になるよう、法改正するべき。
●建築士法が出来た時代とは違い、大規模建築物は、意匠、構造、設備という
各専門に分業化されており、現状にあった法改正を行うべき。
●構造担当者にも、一級建築士同等の構造建築士を創生し、責務を持たせる。
●関係各者が構造計算書をチェックしなければならない非生産的煩雑さ、非現
実的発想はやめ、あくまでも構造担当者の責務において行い、構造専門家同士
の相互チェック、いわゆるピアチェックを一般化し、法制化するべきだろう。


780 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 13:24:05 ID:???
永久ライセンスの見直し などとはどこにも謳ってない


781 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 13:26:07 ID:???
構造設計が無資格でできると豪語するモラルの無い建築士を排除する事から始めよう。


782 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 13:30:50 ID:???
今日一日は野村昭彦が大暴れか


783 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 13:38:12 ID:???
>>781
構造設計は無資格でできるよ。何か免許いるのか?


784 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 14:19:10 ID:???
>>779
>>731は野村さんが書いたんでしょう?どうしてこんなに気持ちが悪いんですか?
変な人ですね。



785 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 14:32:20 ID:???
>>783=野村さん

建築基準法と建築士法をよくべんきょうしましょう。



786 名無し組 age New! 2006/07/19(水) 14:33:14 ID:???
医者や弁護士は組織的に自己防衛してるから切り崩すのが難しい。
建築士は元来利を異にする設計屋と施工屋が同じ組織に同居してるので、
何をするにも纏まりが無く中途半端。
今回は偶々切り抜けたが、耐震偽装問題が忘れ去られる時期を
見計らって更新制度が議題に上るだろう。
大きな金額が動く建築業界で施主側の代理人である設計事務所の力を
如何に殺ぐかを考えて出てきた案だから、そうそう無くなるとは有り得ない。

日々コストダウンの方法を研究しておられた勉強熱心な姉歯さんが、
更新試験なんぞに落ちるとは到底思えないよね

公務員を更新制にしたほうがいいよ
5年に1度試験しろ

ゼネコンこそ建築士免許を更新制度にしたいんだよ。
更新制は中小個人設計事務所を淘汰する為の政策だもの。
数年に一度仕事を止めて受験勉強出来る環境なんて組織力の有る
ゼネコン位にしか整えられない。
国はそれを見越して導入しようとしてる。



787 700 sage New! 2006/07/19(水) 14:35:22 ID:???
>>697
>>744
700の発言は撤回させて頂けますか。そして説明させて頂くと
「一人の大工」と言ったのは、マンションに比べ一戸建ての方が
どこを使うにしても簡単という意味です。大工の知識の事では有りません。
どこかを使って売るにしても、より簡単な戸建ての方が先に問題が表面化し
マンションは戸建てに比べ遅れて問題が表面化したに過ぎず、どちらも全く同じ経済構造。
欠陥が産まれやすい、産まれても不思議では無い
現実に欠陥が産まれた経済構造であるという事です。


788 sage New! 2006/07/19(水) 14:43:27 ID:???
>>786
大手が有利な政策は随所に感じるね


789 sage New! 2006/07/19(水) 15:20:10 ID:???
もし資格を作りたいならマンション屋の資格を作った方が良いよ
都市計画家+建築家+ファイナンシャル・プランナー+αくらいの資格を作った方が世のためだ


790 名無し組 age New! 2006/07/19(水) 15:21:05 ID:???
>>786
> 建築士は元来利を異にする設計屋と施工屋が同じ組織に同居してるので、
> 何をするにも纏まりが無く中途半端。

そのとおり。
資格として、施工建築士と施工管理技師が重複している。
完全分離が必要。
そしてその後、建築士を意匠、構造、設備に完全分離が必要。


791 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 15:30:33 ID:???
都市計画師
意匠建築師
構造
設備
法律
施工


792 名無し組 age New! 2006/07/19(水) 15:37:34 ID:???
>>791
積算


793 名無し組 age New! 2006/07/19(水) 15:40:56 ID:???
> 顔写真入りの免許作って法行為を行うときの提示義務付け。

顔写真入りの免許証って必要か?


794 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 15:58:18 ID:???
>数年に一度仕事を止めて受験勉強出来る環境なんて組織力の有る
>ゼネコン位にしか整えられない。
>国はそれを見越して導入しようとしてる。

ゼネコン社員なら仕事を止めて受験勉強できるって?
バカも休み休み言え。仕事止めて勉強しなきゃ合格
できないなら建築士なんてやめてしまえ。野村君。




795 名無し組 New! 2006/07/19(水) 15:59:02 ID:Md43rFux
 はいはいスレ終了


796 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 16:01:11 ID:???
建築の技術革新には、設計と施工技術に連携が求められます。
故に設計施工ゼネコンは絶対必要です。


797 名無し組 age New! 2006/07/19(水) 16:06:18 ID:???
>>794
たけ●かなんか、組織上げて建築士試験の講習会や模擬試験やってるよ。


798 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 16:10:46 ID:???
現場は死ぬほど忙しい。


799 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 16:19:56 ID:???
20mオーバーの物件を設計事務所から引き剥がして受注できるなら、
設計部に一級建築士取得対策させるの決まってんじゃん。


800 名無し組 age New! 2006/07/19(水) 16:39:50 ID:???
建築士会って、軍隊みたいだな。
http://www.kenchikushikai.or.jp/shiryo/koryo/koryo-kaika.htm
 ≫建 築 士 会 の 綱 領≪
1.われらの建築は 人類の幸福のため 最良の芸術たるべし
2.われわれ建築士は 社会の発展のため 最新の指導者たるべし
3.わが建築士会は 会員の向上のため 最善の団結たるべし

「建築士の歌」 1等入選作品←軍歌のような歌詞

1.晴れ渡る    世紀の空に
    槌音は     冴えてとどろく
    この力     更に加えて
    同胞(ハラカラ)の  幸(サチ)を護らん
    おお われら われら 建築士

 2.日に進む    時代を越えて
    新たなる    文化つちかう
    この理想    高くかざして
    悠久の     平和築かん
    おお われら われら 建築士
                          
 3.巣立ちゆく   若き日本に
    建設の     使命果てなし
    この技術    共に磨きて
    明日への    飛躍誓わん
    おお われら われら 建築士



801 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 16:42:22 ID:???
朝日以外にソース無いの?
ソースが朝日だけってとこが、チト不安なんだが・・・


802 名無し組 age New! 2006/07/19(水) 16:42:57 ID:???
> 消費者の皆様へ。
> CPD単位は建築士のモラルを示す指標です。
> 仕事のご用命の際に併せて建築士に取得単位の確認をするようにしてみましょう。

施主に会議や見学会で埋まった手帳見せみろよ。
笑われるだけだってw


803 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 16:43:05 ID:???
>>786=788=790
何か気持ち悪い方ですね
それと姉歯は免許剥奪された訳だから >更新試験なんぞに落ちるとは到底思えないよね っておかしくないですか?


804 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 16:46:19 ID:???
『り〜さ〜ちゃん』遊ぼおおおおお!投稿者/ぼび〜さん   [Profile 近畿地方に住む男性の方] =野村昭彦(建築士試験FORUM主宰)

>ぼび〜さん…『りさちゃん』てのはやめてください(笑)

ええ〜〜???…『りさ坊』って馴れ馴れしいかな〜?
と思ったんやけどね。

>小学校以来呼ばれてないので、
>何だか恥ずかしすぎて顔から火が出てしまう…(笑)

あはは♪ d(⌒o⌒)b♪
『り〜さ〜ちゃん』遊ぼおおおおお!
・・・すみません、失礼いたしましたm(_"_)m



805 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 16:48:48 ID:???
野村氏の意見はコピペだらけだし、まとまってなくて長いし意味が無い。


806 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 16:51:45 ID:???
消費者の皆様へ。
CPD単位は建築士のモラルを示す指標です。
仕事のご用命の際に併せて建築士に建築士会より認定
された取得単位を確認するようにしてみましょう。



807 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 16:52:33 ID:???
>>804
その後、りさ坊さんのHPにリンクを張らせてもらったんだが、
りさ坊さんがBOBBY=野村の本性を知って、キモくなり
なんとかしてリンクをはずしたくなった。しかし、野村は基地外の
粘着ストーカーであると認識した彼女は、HPの一時閉鎖からの
リニューアルをおこない、そのドサクサでリンクを外す作戦で一件落着。


808 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 16:54:02 ID:???
>>801
毎日は前回、検討会議の資料だけで確定もしてないことを先走った記事で混乱させたわけだし。。。。(週刊誌並)
今回の朝日の場合、国交省が「見送ることにした」という事実だけを報道してる訳だから普通に解釈できる。


809 名無し組 age New! 2006/07/19(水) 16:57:13 ID:???
このスレは建築界以外の一般国民には恥ずかしくてみせられないな。
え、一般国民がいるって?
ネラーは大丈夫。


810 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 16:58:46 ID:???
>>809
在日は?


811 名無し組 New! 2006/07/19(水) 17:00:57 ID:8h25gzzA
>>809大丈夫
一般国民もねらーのあなたよりはマシ


812 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 17:03:03 ID:???
>>792
材料


813 名無し組 New! 2006/07/19(水) 17:07:54 ID:???
>>796
>建築の技術革新には、設計と施工技術に連携が求められます。
現場で設計事務所と連携すりゃ良いだけだろ。


814 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 17:10:40 ID:???
ネラーでなくても普通に一般の人、情報収拾で2ちゃん見たりするからおかしなカキコはやめとけ。


815 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 17:21:51 ID:???
>現場で設計事務所と連携すりゃ良いだけだろ。

建築技術開発で必要な施工技術は実験。
実験を設計事務所が施工会社に外注していたら
金もかかるだろうし、いちいち契約してたら時間もかかるし。
技術革新が滞る。



816 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 17:26:16 ID:???
野村昭彦が主義主張をコピペ

反論レス多数

野村が名無しになって応戦しはぐらかす。

はぐらかされて論議にならなくなりレスが無くなる。

また繰り返し野村昭彦の主義主張コピペ。


永遠に続く。


817 名無し組 age New! 2006/07/19(水) 17:27:48 ID:???
>>815
> 実験を設計事務所が施工会社に外注していたら

施工会社が実験して、設計事務所に売りこめばいいだけ。
設計事務所がいちいちエレベーターの設計をしないのと一緒。
設計事務所は計画屋です。
納まりは施工側で考えればいいし、施工側にとっても都合のいい
納めをできるわけだし。


818 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 17:29:03 ID:???
>>816
まさにそれ。ボビスレ復活しようぜ


819 名無し組 New! 2006/07/19(水) 17:35:47 ID:???
>>815
実際に工業試験所なんかで実験して工法編み出してる設計事務所幾つも有るだろ。
金なら設計・監理をゼネコンから引き剥がせば今以上に出るし。


820 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 17:40:42 ID:???
>施工会社が実験して、設計事務所に売りこめばいいだけ。
>設計事務所がいちいちエレベーターの設計をしないのと一緒。
>設計事務所は計画屋です。
>納まりは施工側で考えればいいし、施工側にとっても都合のいい
>納めをできるわけだし。

免震構造や制震構造は設計段階があって、かつ実際に施工可能か検証
して実際に施工してみてどのくらい効果が上がるのか検証して初めて
技術革新。


821 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 17:42:25 ID:???
>実際に工業試験所なんかで実験して工法編み出してる設計事務所幾つも有るだろ。
>金なら設計・監理をゼネコンから引き剥がせば今以上に出るし。

誰が金出すって?


822 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 18:11:56 ID:???
アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってwww
3日で九万匹www
アリいなくなっちゃうよ!
フラミンゴって、なんで片足か知ってる?
冷えるんだってよwwww
でも、水ん中入ってるんだぜ? だったら出りゃいいじゃんww
モグラのトンネル掘るスピードは
カタツムリの進む速度の1/3だってwwww 遅いよwww
得技だろよwwそのスピードなら地上でろ地上でろ!
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってwwww
生えればいいのにww歯が生えればいいのにww
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
−120℃でも死なないんだぜ。−120℃だぜ。
普通−120度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、−120℃になるとカタツムリのエサが無いんだってwwwwwwwwwwww
「草木が生えないから結果死にますね」だってwwwwwwww



823 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 18:27:01 ID:???
>アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってwww
>3日で九万匹www
>アリいなくなっちゃうよ!


情報の出展先を明示してください。



824 sage New! 2006/07/19(水) 18:29:45 ID:???
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02553.html
>新資格移行に当たって既存資格者を再試験することは、
>権利のバランスの問題から反対だとし、
>講習の受講や業務実績などを考慮した現実的な対応を求めた。

新資格移行に当たって


825 名無し組 age New! 2006/07/19(水) 18:59:23 ID:???
◆建築士の業務範囲/「現行どおり」案浮上/講習で資質向上担保
建設通信新聞 2006年7月13日付の1面トップの記事
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060713&newstype=kiji&genre=3
建築士の資質、能力の維持向上に向けては、

■定期的な講習受講の義務化や、
■講習を受けなかった場合のペナルティー

などを考えている。

たとえば5年に1回の講習を受けなかった場合には、

■業務停止や資格の取り消し

といった厳しい罰則を規定する模様だ。

国交省は、業務範囲の見直しについて
「現行どおりというのは、あくまで選択肢の一つ」
としており、20日の基本制度部会に提示する建築士制度の
見直し原案に盛り込むかどうかは現時点で確定していない。



826 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 20:34:12 ID:???
>>812
それは資格認定いらないだろ


827 名無し組 age New! 2006/07/19(水) 21:19:38 ID:???
耐震偽装問題に端を発し、建築士制度の見直しがいろいろなところで、議論されて
いる。
具体的な案を示せば、それは現行制度下における一級建築士は指定の講習を受け、
修了考査に合格すれば、新たな資格の免状を改めて発行するというものである。
さてここで考えてみたいのだが、昨今の会計士事務所による不正で事件で、
全国の公認会計士は再試験を受けることになるのだろうか。
度々不正や法令違反で報道される医師や弁護士、第一種試験を合格した公務員・官
僚などの再試験が全資格者に課されたことはあるだろうか。
今回の耐震偽造は極めて一握りの建築関係者によるもので、全国30万人存在すると
いわれている一級建築士のほとんどは、建築士法第一条この法律は、建築物の設計、
工事監理等を行う技術者の資格を定めて、その業務の適正をはかり、
もつて建築物の質の向上に寄与させることを目的とする。建築基準法第一条この法律は、

建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、国民の生命、
健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする。
という諸法令に対して真剣かつ誠実に業務を執行しているのであり、
その一級建築士の試験に合格するために大学・大学院等で必要な単位を習得し、必要な実務を必要な期間経
験し、高額な資格試験の予備校に通い、合格した者がほとんどである。
今回の指定講習の受講や再試験は、現行の多くの一級建築士の真剣かつ誠実な仕事
を踏み躙るものであることを、国や業界団体は熟考されたいものでる。



828 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 21:48:11 ID:???
>>825
>>827
コピペうざい


829 sage New! 2006/07/19(水) 21:55:45 ID:???
開設者=管理建築士にしない訳を誰か教えてくれないか


830 名無し組 New! 2006/07/19(水) 22:09:05 ID:h4YUZC3s

これ見れ
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200607180698.html


831 名無し組 New! 2006/07/19(水) 22:12:25 ID:h4YUZC3s
>830
建築士免許の更新制は見送り 国交省「他資格と整合性」
2006年07月19日10時48分
 国土交通省は建築士免許制度について更新制の導入を見送る方針を固めた。
耐震強度偽装事件の再発を防止するには建築士の能力と倫理観を維持、向上させる仕組みが必要だとして導入を検討していたが、
他の資格と整合性がとれないことなどから断念した。
代わりに今秋の臨時国会に提出する予定の建築士法改正案や関連政省令に研修の義務化を盛り込み、能力を5年に1度程度確認する機会を設けることをめざす。

 現行制度では建築士免許はいったん取得すれば一生有効だ。だが、偽装事件では構造計算書の偽造を元請け設計会社の建築士も見過ごした。国交省は建築士の能力を定期的に確認する必要があるとみて、国交相の諮問機関の専門部会で更新制の是非を検討していた。

 有効期限がある専門資格は運転免許(優良運転者は5年)、狩猟免許(3年)、競輪選手(2年)、ボイラー溶接士(2年)など。多くは更新時に運動能力の試験や身体検査を課している。加齢による技能低下で安全や公正が損なわれる恐れがあるからだ。

 一方、医師や弁護士、公認会計士など大半の専門資格は更新制を採っていない。

 建築士の能力は加齢によって低下するとはいえず、他の資格との整合性から更新制導入は難しいと国交省は判断した。




832 sage New! 2006/07/19(水) 22:17:06 ID:???
>>793
なぜ顔写真付なんだろうね?


833 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 22:19:02 ID:???
『り〜さ〜ちゃん』遊ぼおおおおお!投稿者/ぼび〜さん   [Profile 近畿地方に住む男性の方] =野村昭彦(建築士試験FORUM主宰)

>ぼび〜さん…『りさちゃん』てのはやめてください(笑)

ええ〜〜???…『りさ坊』って馴れ馴れしいかな〜?
と思ったんやけどね。

>小学校以来呼ばれてないので、
>何だか恥ずかしすぎて顔から火が出てしまう…(笑)

あはは♪ d(⌒o⌒)b♪
『り〜さ〜ちゃん』遊ぼおおおおお!
・・・すみません、失礼いたしましたm(_"_)m


834 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 22:33:19 ID:???
>>833
野村が書いたSMホテルの計画案希望


835 名無し組 sage New! 2006/07/19(水) 23:50:10 ID:???
朝から晩までbobby叩きやってる奴ってキチガイか?
【りさ坊】の検索
学問・理系 [土木・建築]
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】2 >>422>>668>>731>>804>>807>>833
2ちゃんは迷惑な掲示板!早く気づけバカドモ!84-85 97
冒険野郎建築士会主宰:冒険野郎に意見!! 758
正式自治スレよん! 1 337
試験行政、制度について考えよう 2 75
建築士FORUM(主宰:BOBBY)に意見15 !! 840 867 877 955 958 960
建築士FORUM(主宰:BOBBY)に意見16 !! 471 473
建築士FORUM(主宰:BOBBY)に意見17 !!813 820 822 967
【土木】 土木・建築板自治スレッド5 【建築】959
ローカルルール改正議論スレッド 107 213
建築士FORUM(主宰:BOBBY)に意見18 !! 60-61
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】 88
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】  149
学科製図.com表掲示板 360 362


836 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 00:05:17 ID:???
>>835
夜中から真昼間まで2chで遊んでる野村はニートだな



837 名無し組 age New! 2006/07/20(木) 01:00:25 ID:???
どうせ更新制になったって事務的に処理されるだけでめったなことじゃ免許はなくならない。
単に官僚の天下り先機関が増えて、国民の安全を保証するために。。。とかいって税金を浪費するだけ。
そしてまた庶民の税金が増えていく。。。。。。あ〜やだやだ。


838 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 01:09:08 ID:???
単に、いまも生存(w)している建築士の数の確認にしかならないようなきがするね
国交省はそれすら怠っていたわけだけれども。


839 名無し組 あ New! 2006/07/20(木) 01:33:48 ID:???
>>831
>建築士の能力は加齢によって低下するとはいえず、

始めから、出来るヤシとアホンダラの両極端の集まりだからな。


840 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/07/20(木) 01:52:59 ID:???
建築士会への強制加入を推進している民主党案には反対です。

居住者・利用者等の立場に立った建築物の安全性を確保するための
建築基準法等改正案(民主党案)について 2006年4月26日
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kokkou/BOX_KOK0054.html
○建築基準法改正 政府案と民主党案の比較(PDF 12KB)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kokkou/image/BOX_KOK0054-hikaku.pdf

> 建築士としての意見を集約して国土交通省へ提言できる体制作りが急務では
> ないのでしょうか?

私は、建築士(建築士の団体)が建築士の意見を集約する必要はないと思います。
本来は、国土交通省(行政)ではなく、国会議員(議会)が部会を作り、議論し、
素案をまとめるべきだと思います。



841 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 02:14:39 ID:???
>私は、建築士(建築士の団体)が建築士の意見を集約する必要はないと思います。

理由は?なぜですか?


842 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 03:16:06 ID:???
>>841
民主が望んでいるのは新しい支持団体だからな
自民も一緒だろうがw



843 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 06:53:39 ID:???
>>842のように名無しに化けてどんどん話しをはぐらかし。
主義主張のコピペ。


でも>>833が野村昭彦本来の姿。


844 名無し組 age New! 2006/07/20(木) 12:30:26 ID:???
設計・監理を設計事務所の独占業務にして
ゼネコン・HM・不動産屋から完全分離させりゃ良い。

更新制や新基準一級を導入するならこの程度の
適正化も平行して行って貰わないと割が合わない。

設計・施工・監理の三権分立・三竦み確立は
消費者にとっても格段の利益をもたらす事だし。


845 名無し組 age New! 2006/07/20(木) 12:38:36 ID:???
> 施主に会議や見学会で埋まった手帳見せみろよ。
> 笑われるだけだってw

同意

163 名前:(仮称)名無し邸新築工事[age] 投稿日:2006/07/19(水) 16:47:33 ID:???
会員が増えない理由がわkりまつた。

164 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2006/07/19(水) 17:01:28 ID:???
建築士会は結構みなさん入りたがらないんです。
理由は面倒なだけです。
でも入り続け、がんばっている人も居ます。
そういう人が一番信頼のおける建築士じゃないかなって思います。

165 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2006/07/19(水) 19:47:19 ID:???
頑張ってる建築士は建築士会なんて行ってるヒマないと思うんだけど
会報とか見てるとおまえら何やってんだよ!みたいなのが多すぎ


846 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 12:43:43 ID:???
>でも入り続け、がんばっている人も居ます。
>そういう人が一番信頼のおける建築士じゃないかなって思います。

同意。
忙しい合間に勉強や活動する事に意義があるね



847 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 12:46:39 ID:???
建築の技術革新には、設計と施工技術に連携が求められます。
故に設計施工ゼネコンは絶対必要です。



848 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 12:50:43 ID:???
>>839

>建築士の能力は加齢によって低下するとはいえず、

始めから、出来るヤシとアホンダラの両極端の集まりだからな。


そうだよな ここにカキコするのは そのアホンダラのほうだ



849 名無し組 New! 2006/07/20(木) 13:07:25 ID:6tHwWHRi
オマエ藻ナー


850 名無し組 age New! 2006/07/20(木) 14:10:06 ID:???
>>847
> 建築の技術革新には、設計と施工技術に連携が求められます。
> 故に設計施工ゼネコンは絶対必要です。

ゼネコンは社内で設計と施工は分離されておりますので、
設計と施工が同一人物、同一部門ならそう言えますが・・・

ゼネコン本体の人間は1人か2人程度の現場が多いです。
ほとんどが外注であり、ゼネコンは商社化しており、
ピンハネ組織と言えます。
技術は外注先の中小施工会社にあると言えます。


851 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 16:23:16 ID:???
野村は建築士会が嫌いらしいね。
過去に士会の掲示板を荒らして閉鎖させたのも
その理由なんだね。


852 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 16:59:18 ID:???
>ゼネコンは社内で設計と施工は分離されておりますので、
>設計と施工が同一人物、同一部門ならそう言えますが・・・

社内部署間での請負契約は無いので原価で予算管理すれば
良いだけ。見積したり契約したりの手間も無いし金の流れも
ガラス張りで、当然プロジェクトのレスポンスも良い。
また、社外秘で研究開発できる。情報漏えいもしにくい。
故に技術開発が進めやすい。



ってか、こんな事もわからんバカがいるとは。。。


853 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 17:40:03 ID:???
>>850
馬鹿??


854 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 19:23:28 ID:???
>>850
これ書いたの野村だろう。
あほか!出直して来い。


855 名無し組 age New! 2006/07/20(木) 20:30:46 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000232-kyodo-pol


856 名無し組 age New! 2006/07/20(木) 20:31:50 ID:???
事務所の業務登録案を提示 建築士制度改革で国交省

 耐震強度偽装事件を受けた建築行政の見直し問題で、国土交通省は20日の社会資本整備審議会基本制度部会に、構造設計や設備設計などの業務に応じた登録制度を建築士事務所に導入するとした建築士制度の改革案を提示した。
 基本制度部会の主な論点は、専門分化が進む設計業務の実態に合った建築士制度の改革。前回会合では(1)構造設計、設備設計の専門資格を創設(2)設計全体を統括する1級建築士の質をレベルアップする新た試験を実施−との資格制度の改革案が示された。
 しかし、国交省に対し、この案で新たな試験を課される既存資格者からの反対意見が殺到したという。
 このため、国交省は今回、個人の資格制度はそのままに、業務を請け負う建築事務所に対して、専門の業務区分に応じた登録を義務づける代案を提示。登録には、専門業務について一定の知識や経験を持つ建築士の配置を義務づけるとした。




857 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 21:09:28 ID:???
なんか変な方向に走り出してるなぁ


858 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 21:39:25 ID:???
>>857
邪魔


859 sage New! 2006/07/20(木) 21:46:18 ID:???
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006072001004622&genre=politics
同じだが一応はっとく
>専門業務について一定の知識や経験を持つ建築士の配置を義務づける
一定の知識の確認のための「再試験」だったりして
経験の確認の方法は?
結局仕事をするためには、「再試験」が必要だったりして
結局建築士を篩いに掛けるのか?


860 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 21:57:22 ID:???
>>859
 このため、国交省は今回、個人の資格制度はそのままに、業務を請け負う建築事務所に対して、専門の業務区分に応じた登録を義務づける代案を提示。登録には、専門業務について一定の知識や経験を持つ建築士の配置を義務づけるとした。


861 名無し組 sage New! 2006/07/20(木) 21:59:31 ID:???
>>859
個人の資格制度はそのままに
個人の資格制度はそのままに

お前頭悪い


862 859 sage New! 2006/07/20(木) 23:14:40 ID:???
報酬を得るためには事務所登録が必要
事務所登録のためには、一定の知識や経験を持つ建築士の配置が必要
一定の知識や経験を持つ建築士=個人の資格+αだろ?
+αとは何か
+α=一定の知識や経験
一定の知識や経験の確認方法は?
「一定の知識」は試験?
「経験」は誰かの証明?


863 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/07/20(木) 23:46:31 ID:???
> 事務所の業務登録案を提示/建築士制度改革で国交省
> 内外のニュース - さきがけonTheWeb(2006/07/20 20:19)
> http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006072001004622&genre=politics
> 耐震強度偽装事件を受けた建築行政の見直し問題で、国土交通省は20日の
> 社会資本整備審議会基本制度部会に、構造設計や設備設計などの業務に応じ
> た登録制度を建築士事務所に導入するとした建築士制度の改革案を提示した。
>
> 基本制度部会の主な論点は、
> 専門分化が進む設計業務の実態に合った建築士制度の改革。
> 前回会合では
> (1)構造設計、設備設計の専門資格を創設
> (2)設計全体を統括する1級建築士の質をレベルアップする
>    新た試験を実施−
> との資格制度の改革案が示された。
>
> しかし、国交省に対し、
> ●この案で新たな試験を課される既存資格者からの反対意見が殺到した
> という。
>
> このため、国交省は今回、
> ●個人の資格制度はそのままに、
> 業務を請け負う建築事務所に対して、
> ●専門の業務区分に応じた登録を義務づける代案
> を提示。
> 登録には、
> ●専門業務について一定の知識や経験を持つ建築士の配置を義務づける
> とした。

では、免許取得後の事務所登録、開業は不可能になるということか?



864 名無し組 age New! 2006/07/20(木) 23:51:57 ID:???
ホント行き当たりばったりで、法案考えてんじゃねーよ国交省!!アホの巣窟か??



865 sage New! 2006/07/21(金) 00:05:13 ID:???
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02559.html
建築士制度見直し素案にJSCAが意見(7/20)
> 建築・構造・設備が協議・調整によって最適解を求める「協議領域」は建築士がとりまとめ、
> その決定を受けて各専門技術者が担当する「専門領域」は各専門資格者が責任をもって
> 業務を担当することを法で義務付けるよう提案した。
↑この案で良いじゃないの
構造士と設備士の創設だけで良いんじゃないのかね


866 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 00:49:02 ID:???
管理構造士と管理設備士は、必要だと思う。


867 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 00:52:29 ID:???
>>864
別に法案を考えたわけではないだろ。

委員会が素案を出した。

かなりの反発があった。

国交省としては、素案の方向での法制化を断念した。


単に委員会のメンバーに先見の明がないというか、意見を聞くべきところに聴かずに、適当な素案を出したのが悪いだけ。
むしろ国交省は、断念という決断をしたわけだから、賢明というべきではないだろうか


868 名無し組 New! 2006/07/21(金) 02:45:46 ID:HvJ2t90v
結局は何も変わらない
今後も大量の一級建築士は存在し、まともに飯を食えない建築士が姉歯を同じ道をたどるのは間違いない
世間では一級建築士の地位は、ズタズタボロボロになってしまった
この際、司法書士や他の資格のように、合格率3%ぐらいの難関資格にすれば、ちゃんと飯が食えるから、姉歯のようなバカな奴が出ないようになるのに、
今まで大量に一級建築士を合格させた、国交省の責任は大きいと思う




869 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 04:00:37 ID:???
事務屋のような資格の合格率を持ち出すても、だめだべね。
地位のズタボロは妄想だべ?
設計は、資格で飯が食えるってもんでねべね。
ちゃんと飯食えても、やべーこと好きなやつはいるべ。
正直さが、なんで国交の責任だべか?
>>868のような者は、旗振りばかり夢みてるんだべね。


870 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 08:44:58 ID:???
>>867
全くその通りだと思う。


871 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 09:22:30 ID:???
is


872 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 10:06:55 ID:???
>>868
全員再受験で3%だと文句言うくせにw自分さえ良ければって考えは地位もヘッタクレも無いよ


873 名無し組 age New! 2006/07/21(金) 10:14:09 ID:???
>>871
禿堂
しかし、試験合格後、今後はもっと難しくしてほしいと思わなかった?


874 名無し組 New! 2006/07/21(金) 10:15:21 ID:jtArUnFT
まちがえ
871→872


875 sage New! 2006/07/21(金) 12:05:42 ID:???
答申案のとりまとめは次回7月31日の会合に先送り
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02561.html
> 構造や専門分野の資格は創設せず、
> 専門分野の認定は講習の受講履歴と実務経験によって行う方針。
> 「一定の基準をクリアすれば、
> 一人の建築士が意匠、構造、設備を重複して認定を受けることも可能」(国交省)だという。


876 sage New! 2006/07/21(金) 12:08:42 ID:???
発注者側のレベルを上げる事が建築士のレベルを上げる事に成る
建築士のレベルを上げても効果的では無い


877 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 12:23:48 ID:???
>>876 常識外のこと、言ってませんかー?


878 sage New! 2006/07/21(金) 12:27:30 ID:???
国交省は「再試験」は諦めていない模様
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060721&newstype=kiji&genre=0
> 既存資格者の能力を判断するための講習の受講と修了考査、
> 構造、設備の専門資格創設について「引き続き検討する必要がある」


879 sage New! 2006/07/21(金) 12:28:34 ID:???
>>877
言ってませんよー
この業界に限らずそれは常識だと思われ


880 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 12:41:54 ID:???
犯罪者側のレベルあげろや。=検事や弁護士のレベル向上になっからよ。
 検事や弁護士のレベル上げてもよ、効果的でねーよ。


881 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 12:47:15 ID:???
 患者側のレベルを上げる事が医師のレベルを上げる事に成る。
 医師のレベルを上げても効果的では無い。


882 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 12:49:08 ID:???
>>876,879
おまえのように発注者によってコロコロ態度(モラルと言った方がいいかな)をかえる建築士なんぞに
どんな発注者に対しても真摯に対応する建築士のレベルを語る資格は無い
しかも、それを常識だと考えるお前のノウミソに乾杯
今の建築士制度に本当に必要な事は人としてのモラルが欠落した人間に免許を与えないようにする事だ
技術うんぬんではない


883 sage New! 2006/07/21(金) 13:06:03 ID:???
>>882
今審議されている事は「技術」に関してなんだがな


884 sage New! 2006/07/21(金) 13:07:04 ID:???
>>882
発注者の中にはモラルをモラルと思っていない場合もある


885 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/07/21(金) 13:37:44 ID:???
>>875>>878まとめ
■見直しの議論が混迷 → 次回7月31日の会合に先送り
専門分野別建築士制度の導入をめぐり、
国交省と建築関係団体の認識がかみ合わないため

■国土交通省
(1)講習の受講と修了考査(連帯責任ペナルティーリセット降格試験)

(2)構造、設備の専門資格は設けない。
●建築士の中から各分野の専門的な知識などをもった者を育てていく
●業務区分に応じた建築士事務所の登録を義務付ける
各専門分野の設計内容の確認を行わせる考え方
消費者からは、その事務所が何をやるのかが分かりやすくなる。
●専門分野の認定は講習の受講履歴と実務経験によって行う方針。
●総合的に責任を取りたいのなら一式で登録すればいい
一人の建築士が意匠、構造、設備を重複して認定を受けることも可能

(3)1級建築士でなければ設計できない建築物の規模要件の引き上げ

(4)その他
▽管理建築士の要件強化
▽建築士事務所に所属する建築士への講習の受講義務付け
▽受託した設計業務や工事監理業務の一括再委託(丸投げ)の禁止
▽指定登録法人制度の導入による建築士、建築士事務所の登録事務、
名簿閲覧事務の効率化

■関係団体
(1)既存1級建築士の新資格移行で再試験を行うことは反対
(2)構造、設備の専門資格創設
(3)1級の業務独占を縮小し、2級の業務独占を拡大することには反対
(仙田満日本建築家協会会長)
設計に対して総合的に責任を取っていくためには、業務区分に応じた登録は問題がある


886 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 13:41:43 ID:???
ばか彦はムシムシ


887 名無し組 New! 2006/07/21(金) 14:19:51 ID:d3YoVxHz
事務所の業務登録案を提示 建築士制度改革で国交省
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006072001004622.html


888 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 14:22:10 ID:???
おいおまいら、なんかおかしいと思わんか?
そもそも国交省は建築士制度は改正しない方針だった筈。
再試験を持ち出すことで躍らせて、既得者から非難を浴びたので
といって自分たちが提案した訳でもない統括建築士の話も一緒に
引っ込めた。
国交省がにらんだ方向にうまく誘導させられてないか?



889 名無し組 age New! 2006/07/21(金) 14:31:04 ID:???
要するに、今後は事務所登録するときに、試験を受けさせられるってことだな。


890 sage New! 2006/07/21(金) 15:11:34 ID:???
>>882
犯罪は論外。社会制度としての話です。
政策としては川上つまりおカネを出す人のレベルを上げる事が効果的という事
川下で対策をしても効果は低い
個別の建築士法や建設業法や不動産取引などの規制は有るが
川上の例えばマンション事業態の規制が効果的であろうという事
建築士が悪い、建設会社が悪い、行政が悪い、土地仲介者が悪い…
どこに事業主としての責任があるのか?
建築士の犯罪であった事はその通りです。
更に川上は市民ですが、これは民度という事ですよね


891 sage New! 2006/07/21(金) 15:19:52 ID:???
>>882
例え話として「高収入な業界なら優秀な人材も集まりやすい」
という事です。これ常識でしょ?
何もこの業界が低報酬だからレベルが低いと言っている訳ではありませんよ
分かり易いようにおカネの話にしただけですから


892 名無し組 New! 2006/07/21(金) 15:26:45 ID:au648e3Z
今はそんな話どうでもいい


893 名無し組 age New! 2006/07/21(金) 16:15:38 ID:???
279 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2006/07/21(金) 15:45:59 ID:TBqxvEAD
1級建築士の皆さんへ、

17日に設計部の休日出勤があったので、本日から3連休がもらえました。

この度の「更新制度見送り」について、先ほど国土交通省の他部局(土木関係)に
勤務している友人に住宅局に調査を依頼しました。

住宅局の考えは、「今回は見送ったが、あくまでも姉歯事件は『技術不足から発生した』との
誤った認識がある」そうです。

「従って、1級建築士への講習と終了考査は、決定こそしてないものの、現在審議中で
あくまでも行う」方針で進めています。
住宅局によると「1級建築士から多くの電話抗議が来て、仕事もはかどらない上、政治家も
介在して来ているので、ほとぼりが冷めるのを待つ作戦に出て、皆が忘れかけた頃必ず行う」ように
準備はしています。

皆さん、電話・メール・FAX等で又、抗議を続けて下さい。


894 名無し組 age New! 2006/07/21(金) 16:24:56 ID:???
第9回資料(平成18年7月20日)が、アップロードされました。

建築分科会基本制度部会(国土交通省HP内)
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html



895 sage New! 2006/07/21(金) 16:31:08 ID:???
>>894
060626.pdf
ファイル名が…


896 sage New! 2006/07/21(金) 16:33:59 ID:???
>>894
内容も6月26日…


897 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 16:35:30 ID:???
>ほとぼりが冷めるのを待つ作戦に出て、皆が忘れかけた頃必ず行う

馬鹿じゃねーのか?ナメるのもいい加減にしろと言いたい。


898 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 16:36:29 ID:???
というかあり得ない


899 sage New! 2006/07/21(金) 16:39:04 ID:???
>>893
そのスレはどこ? URLは?


900 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 16:40:33 ID:???
おまいらPDFの日付を直してみそ。
よめるから。


901 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 16:56:23 ID:???
斜めに見えるのは

杏マナーのせいですか?


902 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 17:05:27 ID:???
なんか士会がきれいさっぱりケツを割ったのが笑える。


903 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 17:05:47 ID:???
野村は相変わらず真夜中と真昼間に出没か。名無しで取繕ってるが、何年間も無職の事実は変わらない。


904 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 19:46:24 ID:???
キミが向日葵なら、ボクは月見草


905 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 20:03:51 ID:???
>>899
1級建築士は2級に格下げも 国交省が制度見直し
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151332854/

ここだな



906 名無し組 age New! 2006/07/21(金) 20:08:05 ID:???
>>893
まじで・・・?
てか早く方向性決めて・・・
リセット試験だけはカンベン・・・


907 名無し組 age New! 2006/07/21(金) 20:25:56 ID:???
>>894
長文読んだけど、モラル(社会的地位と報酬)とか、再発防止に
全然力を入れていないな。
あくまでも各団体の利権争いに終始し、我々大多数一般非団体
建築士の意向が全く反映されていない。



908 sage New! 2006/07/21(金) 20:28:46 ID:???
>>905
thx
今回は見送りで、国交省としては面目は立つのかな


909 sage New! 2006/07/21(金) 21:08:05 ID:???
案1(第8回基本制度部会資料4)
・一級建築士の業務独占領域を限定し、これに対応して、
 既存一級建築士について講習の受講、修了考査の実施により、
 必要な能力を有していることを確認した上で、新たな免許を付与する。
・新たな一級建築士の指示の下で、構造計算や構造設計図書の作成、
 設備機器の負荷計算や設備設計図書の作成を行い、設計図書に記名押印する専門資格を創設する。

案2
・設計一式、構造設計、設備設計等の業務の区分に応じて、
 建築士事務所の登録を受けなければならないこととする。
・登録の区分に応じて、構造設計や設備設計に関して
 専門的な知識及び経験を有する建築士を配置しなければならないこととし、
 これらの建築士に、各専門分野の設計内容の確認を行わせることとする。


910 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 22:32:09 ID:???
>>909
拙い長文 書き込むな。


911 sage New! 2006/07/21(金) 22:40:56 ID:???
>>910
拙いのは国交省へ伝えてほしい
次回会合への課題の案という事で打ち込んだが、いらないか


912 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 22:50:28 ID:???
>>911
案2とか。自分でも、へんだと思わないか?
登録を受けるとは、なにか。
配置した専門建築士に設計内容の確認云々とは、なにか。


913 sage New! 2006/07/21(金) 23:07:54 ID:???
>>912
>>862←ここでも書いたが…不気味だな



914 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 23:10:03 ID:???
>>913
答えもへんだ。
ちゃんと、答えるつもりなしか?


915 sage New! 2006/07/21(金) 23:15:05 ID:???
>>914
>>912
登録は事務所登録、設計内容の確認とは構造設備の責任の明確化だろうけど
あなたがへんというのは何がへん?


916 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 23:16:47 ID:???
登録を受けるとは、誰が受けるのか。
設計内容を確認するとするなら、誰が設計するのか。


917 名無し組 age New! 2006/07/21(金) 23:19:19 ID:???
国交省vs職能団体、建築士制度見直しを巡って審議が紛糾
日経BPケンプラッツ 2006/07/21
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060721/130706/
現役の一級建築士の再判定か、はたまた設計事務所の業務区分か。
構造計算書偽造事件を受けて見直しが進む建築士制度。
国土交通大臣の諮問機関である社会資本整備審議会建築分科会の基本制度部会
(部会長:村上周三慶応義塾大学教授)での議論が大詰めを迎えている。
国交省は7月20日の会合で、設計事務所を業務区分するという案を提示したが、
審議は紛糾。
土壇場で示された新たな案に、委員は一様に戸惑いの表情を浮かべた――。

国土交通省11階の会議室で開催された社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会
の様子。報告書の取りまとめは、7月31日の次回会合に持ち越された(写真:本誌)

会合では、二つの案を軸に見直しの議論が進んだ。

専門資格者を指示できるように、既存の一級建築士を再判定して上位資格者のレベ
ルアップを図る案(案1)
と、
設計事務所を業務区分し、一定の知識や経験を持つ人の配置を義務付ける案(案2)
だ。

事務局を務める国交省の担当者は、
「基本的な考え方は変えていないが、やり方を変えた」
「案1と案2の決定的な違いは、すべての建築士をふるいわけするのか、
統括的なチェックをする人をふるいわけするかだ」
と説明した。
さらに、
「最終的に責任を持つ人が、きちんと中身をチェックするということは
最低限必要だ。能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない」
と強調した。



918 名無し組 age New! 2006/07/21(金) 23:20:08 ID:???
案2について、国交省の配布した資料には
「設計一式、構造、設備などの業務の区分に応じて、建築士事務所の登録を
受けなければならないこととする」
と記されている。
国交省は、「など」の部分に「意匠」があると説明した。
これに対し、日本建築家協会会長の仙田満委員は
「構造・設備を含んだ大手の設計事務所が設計一式で、意匠的な業務を手がける
一般の建築家の事務所は別の登録となるのか」と質問。
事務局の「そうだ」との回答に対し、「ああ」と絶句。
「それは絶対反対だ。建築家というのは総合的に責任を取っていく立場である
として、いままで議論してきた。設計一式と意匠というふうに分けて登録を受
け付けるのは非常に問題だ」と気色ばんだ。

国交省建築指導課の井上勝徳建築物防災対策室長は、
「なぜ分けることに反対するのか、明確な理由を教えてほしい。
消費者からすると、この事務所は何をするかが、
はっきりわかったほうがいいはずだ」と逆質問。
仙田委員は
「新たな建築士の業務というのは、非常に総合的なものだ。
全体として一括的な責任を取るという意味では、建築士事務所として設計一式、
意匠という形で分ける必要はないのではないかと思う」
と、これまでの主張を繰り返すにとどまった。
井上室長は、
「消費者からすると、事務所として何をするかをきちんと示すこと
があるべき姿だ」
「本当にできるかどうかを、きちんと示すことが大事」と畳み掛けた。
仙田委員の指摘に対しては、
「同じ能力があれば設計一式でも取れるはず。
きちんとした能力があれば、専門資格者という形で登録を受ければいい」
と突き放した。



919 sage New! 2006/07/21(金) 23:22:23 ID:???
>>916 国交省の本音は知らないが、
> 登録を受けるとは、誰が受けるのか。
その事務所の開設者でしょ?
> 設計内容を確認するとするなら、誰が設計するのか。
本人又は所員又は外注だろ?


920 名無し組 age New! 2006/07/21(金) 23:25:17 ID:???
>>917
一級建築士を馬鹿にした発言

国交省の担当者

能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。
能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。
能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。
能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。
能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。
能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。
能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。



921 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 23:28:28 ID:???
まず、この審議会に参加する国交省役員は、
一級建築士を持ってることを前提にしないとダメだな。


922 名無し組 age New! 2006/07/21(金) 23:33:03 ID:???
>>920
> >>917
> 一級建築士を馬鹿にした発言
> 国交省の担当者
> 能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない、と強調した。

官僚の本音、本性が露呈しているな。


923 sage New! 2006/07/21(金) 23:34:49 ID:???
> 「消費者からすると、事務所として何をするかをきちんと示すこと
> があるべき姿だ」
それが分かった所で消費者が使いこなせるとも思えない。強弁じゃないか
何か有った時に構造設備の責任が明確であれば良いはずだが


924 sage New! 2006/07/21(金) 23:38:00 ID:???
国交省の人は実務経験は無いよね?


925 名無し組 age New! 2006/07/21(金) 23:41:59 ID:???
職能団体を代表する各委員は、案2に対して相次ぎ異論を表明し、
案1に沿った見直しを要望した。

「読む能力と書く能力は違う。統括・調整に求められるのは、あくまで読む能力だ。
専門資格を新しく作って、建築士は統括する形で位置付けるべきだ」
(日本建築士事務所協会連合会会長の三栖邦博委員)。

「設計業務の実態から、専門資格は創設すべきだ。
構造や設備の責任を取らせるという意味で、責任者が明確になる。
また、電気などの設備分野では一級建築士ではないが設計業務に携わっている人が多い。
そういう人が建築にかかわる可能性を開くのは案1しかない」
(建築業協会資格制度対応部会長の岡本宏委員)。

「専門資格者制度が大前提だと思っていたので、別の案もあると言われるとちょっと…。
なるべくぶれない議論にしてほしい」
「案1は講習と修了考査ということで過剰な反応をしている部分があるかもしれない。
義務付けの講習を継続的に受けることで、既存の資格者の鮮度が落ちないようにする
のは意味がある。
ただ、一回の考査でスパッと切り分けるのに意味があるのかを疑問に感じている」
「事務所の体制は流動的だ。業務の形態まで区分するのは現実的ではない。
案2にはリアリティーがない」
(日本建築士会連合会副会長の藤本昌也委員)。

「大手事務所は構造、設備の専門家が配置されていればいいが、
アトリエ事務所はすべてがわからなければいけないというのでは不公平。
最終的にプロジェクトを判断するのは建築士だ。
アトリエであろうが組織であろうが、統括する建築士が重要であって、
建築士事務所という業で区分するのはいかがか。資格で構成すべきだ」
(日本建築家協会の仙田満委員)。



926 名無し組 sage New! 2006/07/21(金) 23:42:27 ID:???
行政なり確認機関なりがチェック能力つければ全て丸く収まるんじゃね?


927 名無し組 age New! 2006/07/21(金) 23:42:53 ID:???
こうした異論に対して国交省は、「案1は建築士の底上げとペアで考えるべきだ」
「ただ単に講習を聞けばいいというものではない」などと主張。
案1に対しては業界の「強い反対」「強い抵抗」があることを理由に、
「前回のような案が難しければ、案2が適切ではないか」との方針を示した。

業界外の委員の目は冷ややかだった。上智大学教授の小幡純子委員は、
「資格にかかわることなので、団体の意見を聞くのは理解できる。
ただ、専門外から言うと案1、案2の選択ではないと思う」
「案1は、新たな資格を特級として例外的に位置付けるのか、
いまの一級建築士が取れないと厳しい立場になるのか、という制度設計だと思う。
例外的に高度なものとして位置付ければ、抵抗感が少ないのではないか」
「案2は消費者から見るとわかりやすいが、登録が重くなる。
配置する専門家を誰がどう認定するかがカギだが、
やり方によっては案1と同じになるのではないか」と述べた。

 学習院大学教授の桜井敬子委員は、
「消費者にとっては、案1でも案2でも、一歩前進であることは間違いない。
お互いに排斥するものではないので、両方組み合わせてつくればいいと思う」
と述べた。
「業界の利害関係を聞くことは大事だが、まな板の上に載っかっている人の言うこと
だけ聞いているのでは制度が改善しない」と苦言を呈した。



928 sage New! 2006/07/21(金) 23:52:09 ID:???
>>926
その話がなぜ出ないのかね?

建築士法を変える事がどうやら目的化されているようだ
建築士法をただ変えれば良いと思っている様子だ
それが「改革」だと思っている
業界外の委員は何も理解せず、上面の文字面だけ変えれば良いと思っているな
よ〜く分かったが 恐ろしい話だ


929 名無し組 New! 2006/07/21(金) 23:55:02 ID:D9UWt7Ao
「再試験」という、あまりにも馬鹿げた事を言い出した審議員(学識経験者らしい)の中には、
姉歯事件の本質を理解してない奴もいるし、鉄筋と鉄骨の違いさえ知らない(ようは建築に関して全くのド素人)奴もいる。
1級建築士の仕事を知らない馬鹿もいる。


930 名無し組 New! 2006/07/22(土) 00:00:10 ID:6ozLR3RI
建築主事や審査機関の能力向上の必要性や審査方法の見直しについて
全く触れないのは何故か




931 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 00:01:35 ID:???
俎上の魚が、板前に注文つけるんじゃねーよ!


932 名無し組 age New! 2006/07/22(土) 00:05:09 ID:???
>>927
業界外の委員の目は冷ややかだった。

上智大学教授の小幡純子委員は、
「資格にかかわることなので、団体の意見を聞くのは理解できる。
ただ、専門外から言うと案1、案2の選択ではないと思う」
「案1は、新たな資格を特級として例外的に位置付けるのか、
いまの一級建築士が取れないと厳しい立場になるのか、という制度設計だと思う。
例外的に高度なものとして位置付ければ、抵抗感が少ないのではないか」
「案2は消費者から見るとわかりやすいが、登録が重くなる。
配置する専門家を誰がどう認定するかがカギだが、
やり方によっては案1と同じになるのではないか」と述べた。

●小幡純子 上智大学教授
http://lawschool.cc.sophia.ac.jp/message/index3.html
上智大学質問受付フォーム https://www.sophia.ac.jp/J/recept00.nsf/fm1

学習院大学教授の桜井敬子委員は、
「消費者にとっては、案1でも案2でも、一歩前進であることは間違いない。
お互いに排斥するものではないので、両方組み合わせてつくればいいと思う」
と述べた。
「業界の利害関係を聞くことは大事だが、まな板の上に載っかっている人の言うこと
だけ聞いているのでは制度が改善しない」と苦言を呈した。

●櫻井敬子 学習院大学教授
学習院大学法学部
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/law/introduce/law/sakurai.html
【メール】keiko.sakurai@gakushuin.ac.jp



933 sage New! 2006/07/22(土) 00:05:15 ID:???
>>929
「再試験」は審議員が言い出したのか! そうですか!


934 sage New! 2006/07/22(土) 00:08:03 ID:???
団体も利害を超えて発言すべきだったかも知れんが
この委員の連中じゃ何言っても通じないな


935 sage New! 2006/07/22(土) 00:27:06 ID:???
> 国交省は、「など」の部分に「意匠」があると説明した。
なぜ「など」に含めたのか明確に説明してほしい>国交省


936 名無し組 age New! 2006/07/22(土) 00:29:44 ID:???
>>925
> 職能団体を代表する各委員は、案2に対して相次ぎ異論を表明し、
> 案1に沿った見直しを要望した。
> (日本建築士事務所協会連合会会長の三栖邦博委員)。
> (建築業協会資格制度対応部会長の岡本宏委員)。
> (日本建築士会連合会副会長の藤本昌也委員)。
> (日本建築家協会の仙田満委員)。

職能団体を代表する各委員て何?
何でこいつらを、建築分科会に呼んでるんだ?

●建築分科会委員等名簿
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/architecture_list_.html



937 名無し組 New! 2006/07/22(土) 00:30:07 ID:Ox9N+HN3
仮に今回の偽装問題が建築士の能力不足に起因するものだったとして、
数十万人の中の数人が能力不足だったからといって
建築士全員の能力が疑わしく、再試験や講習が必要だとするなら
今まで散々事故や事件を起こしてきた医者、弁護士、会計士、税理士、司法書士、行政書士、公務員等も全員再試験が必要となるね
国交省いわく、他の資格と整合取らないとだめらしいからね



938 名無し組 age New! 2006/07/22(土) 00:53:43 ID:???
頭のお堅い連中も、こういった掲示板覗けば、いい参考になると思うのだが・・・

けっきょく一般人はどうすることもできないのか・・・



939 名無し組 age New! 2006/07/22(土) 01:30:15 ID:???
建築分科会基本制度部会 第9回資料 P.44/建築業協会の見解
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html
■現状の諸団体への加入の義務化は反対

■専門資格の導入を背景に団体の再編を促すべき

■現行の建築士会には、施工系の会員が多数所属するなど、
建築士資格と同様に業務の実態に即していない。


940 名無し組 age New! 2006/07/22(土) 01:42:33 ID:???
>>865
建築士制度見直し素案にJSCAが意見
建設業界ニュース東京版(2006/7/20)
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02559.html
日本建築構造技術者協会(JSCA、大越俊男会長)は、「建築士制度の見直し
の方向性(素案)」に対する意見書を7月18日付けで北側一雄国土交通大臣あて
に提出した。
●「素案は国の制度として不適切な内容」
と前置きした上で、一定規模以上の建築物の設計で専門資格者の参画を法的に義
務付けるようを求めた。
国土交通省が6月26日の社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会で示した素
案は、資格の付与要件を厳格化した「新建築士」の指示の下で、構造・設備分野
の専門資格者が構造計算や構造設計図書の作成、設備機器の負荷計算などを担当
することを想定。
●専門資格者に完全な業務権限を与えることは見送った。

これに対し、意見書は
「専門分化の業態に対応した権限と責任の所在を明確にする」
ことの必要性をあらためて指摘。その上で、
@構造の専門資格を設けても、一定規模以上の建築物の設計に専門資格者の参画
が法的に義務付けられない限り、建物の安全性は担保されない
A資格付与要件を厳しくした新建築士といえど専門領域をカバーし切れず、制度
として成立しがたい
B専門資格者が行う業務は専門性が高く、その業務の適正性を新建築士が指示・
確認することはできない
―といった見解を示した。
これを踏まえ、意見書では、
●建築・構造・設備が協議・調整によって最適解を求める
「協議領域」は建築士がとりまとめ、
その決定を受けて
●各専門技術者が担当する「専門領域」は
各専門資格者が責任をもって業務を担当することを法で義務付けるよう提案した。


941 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 01:51:37 ID:???
「まな板の上に載っかっている人の言うこと
だけ聞いているのでは制度が改善しない」



942 名無し組 age New! 2006/07/22(土) 01:52:13 ID:???
B専門資格者が行う業務は専門性が高く、その業務の適正性を新建築士が指示・
確認することはできない


943 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 02:56:17 ID:???
したたかさんも、羊狼さんも、
おばちゃんの一声「俎上の鯉」で、
なす術なし、かあ。


944 sage New! 2006/07/22(土) 11:05:28 ID:???
責任を明確にしたいならマンション屋の責任設計施工としたら良い
マンション屋が設計者であり施工者、それを販売する
これ以上「消費者」に取って明確な事は無かろう

通常の建築主と設計者の関係で有れば直接契約され責任も明確
何も変える必要も無い


945 sage New! 2006/07/22(土) 11:12:41 ID:???
> 事務局を務める国交省の担当者は、
> 「基本的な考え方は変えていないが、やり方を変えた」
> 「案1と案2の決定的な違いは、すべての建築士をふるいわけするのか、
> 統括的なチェックをする人をふるいわけするかだ」
> と説明した。
> さらに、
> 「最終的に責任を持つ人が、きちんと中身をチェックするということは
> 最低限必要だ。能力に疑問がある以上、何らかの措置を講じなければいけない」
> と強調した。

この担当者は自分が何を言っているのか理解しているのかなぁ…?(゜_。)?(。_゜)";


946 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 11:14:24 ID:???
>>944の四つ目玉氏よ、
もう、やめれ。
建築家も建築士もあったもんじゃない。
おばちゃんに、「俎板の上の魚はだーっとれ!」と一喝される業界だ。



947 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 11:43:22 ID:???
どっちの案になっても構造設計者は再試験確定だな
個人事務所は落ちたら廃業かも
勉強しなくちゃ ハァ〜 



948 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 11:48:02 ID:???
19・20の国土交通への入札参加登録を、
全事務所取りやめる姿勢で、対決しますか?



949 sage New! 2006/07/22(土) 11:53:48 ID:???
>>946
> 四つ目玉
申し訳無い 「四つ目玉」って何? マジ教えてほしい


950 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 11:57:48 ID:???
へ?四つ目顔に見えるけど?:_:


951 sage New! 2006/07/22(土) 11:58:45 ID:???
>>950
了解


952 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 13:48:08 ID:???
現行の建築関連法規のどこに、『 消 費 者 』 がいるンだろうね。
設計者と、マンションの購入者や賃貸の店子とは、接点なんか無いぞ。
消費者の視点云々とは・・・矛先が違うのでは無いか?。

不思議な言葉を使う役人と審議委員だなぁぁぁ・・・(嘆息)


953 名無し組 New! 2006/07/22(土) 13:56:34 ID:Ox9N+HN3
ちょっと確認
今議論されてる素案は
確認審査制度は不要という前提に立った内容だよね
役所や機関はチェックはするけど責任は一切持たない、
もしくはチェック出来ないから全部建築士に任せるって事だもんね
違う?



954 sage New! 2006/07/22(土) 14:12:06 ID:???
行政手続へ行くと、念書とか書かされたり、
やらされる事はお役所には責任がありませんよ!って事を必用にやらされる
「お役人の習性」


955 sage New! 2006/07/22(土) 14:16:07 ID:???
官僚は「タカピー」


956 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 15:56:32 ID:???
>>954
役所が賠償請求されたら出所は税金だからねー。


957 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 16:26:22 ID:???
消費者優先を謳うなら、真っ先に施工と設計・監理を分離しろよ。


958 sage New! 2006/07/22(土) 16:33:57 ID:???
>>953
水俣病とかね


959 sage New! 2006/07/22(土) 16:37:24 ID:???
建築士は消耗品でつ o┤*´Д`*├o アァー


960 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 17:18:42 ID:???
古い通達例規集持っている人なら、調べられると思うけど、
確認でミスったら、建築主事は責任あるんでつか?って照会に、
設計者が何十日もかけて設計したものを、数日で見られるわけねーから、
責任なんかねえよ、って住指の回答があったと思うんだ。


961 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 17:46:09 ID:???
仙田満は勘違いしている。
今まで散々構造・設備を下請け外注方式で設計業務をこなしてきたのに、
この期に及んで総合的だ統括だ、故に設計は切り分けられないと言っても
委員は誰も聞く耳持たないのだがな。



962 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 17:58:36 ID:???
>>953
確認審査制度自体
申請者が法に則して設計しているかどうかの確認≠フため
無法地帯に一定の枷をはめるための制度なんからw

これまで設計者や施工者だって出来た物に問題が起きた時に
言い訳の一つとして「確認が出ています」を使ったとしても
責任をとってくれるとか取らせるべき立場だとは思っていなかったはず
何ヶ月もかけて積み上げてきた物を他人が短期間で
適正な設計かどうかなんて判断できるわけ無いじゃん。



963 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 17:59:46 ID:???
仙って、気安くいったっらおへんが。先生、ね。
ミスクリが俯いてニヒルにふーっと笑った顔が、
目に浮かぶのお。


964 sage New! 2006/07/22(土) 18:47:42 ID:???
俺の経験では意匠に関してはお役人さんはよ〜く見てたよ
まーずよく探して来るよ 法チェックに関してはプロでしたよ
「確認」は法に関する部分だけなので
図面は法的な事だけ分かれば良く、確認は短期間でもOKだよ
別に納まりまでチェックする訳でも無いしね
ただ法チェックが、し易いように工夫をさせられるけどね



965 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 19:04:21 ID:???
このスレは残り36だ。
四つ目が一々書き込むから、18ぐらいしか書き込めない。



966 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 19:48:04 ID:???
>>964
同意

>今まで散々構造・設備を下請け外注方式で設計業務をこなしてきたのに、
この期に及んで総合的だ統括だ、故に設計は切り分けられないと言っても
委員は誰も聞く耳持たないのだがな。

これも同意


967 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 19:58:00 ID:???
♪センダマ〜ン
♪センダマ〜ン


968 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 20:09:51 ID:???
>>964
意匠に関してというのは目に見えやすい部分なので
社会的な要請が大きかったというのもあるだろうし
基準法の多くは意匠規定ということもあるだろう
今後は構造も見ますよということになるんだろうか
あるいは、現に一部の行政にあるように一定規模の物件は
扱わないという選択になるのかな?


969 名無し組 New! 2006/07/22(土) 20:16:01 ID:L6u4pS1q
その一級建築士の試験に合格するために大学・大学院等で必要な単位を習得し、必要な実務を必要な期間経
験し、高額な資格試験の予備校に通い、合格した者がほとんどである。
今回の指定講習の受講や再試験は、現行の多くの一級建築士の真剣かつ誠実な仕事
を踏み躙るものであることを、国や業界団体は熟考されたいものでる。



970 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 20:30:07 ID:???
俎上の魚が、うるさい!とさ。


971 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 20:55:36 ID:???
>>970
まえから五月蝿い
邪魔


972 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 20:58:09 ID:???
役人の責任転嫁の匂いがプンプン


973 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 21:06:29 ID:???
>>971
俎上の魚と云われたことが全て、だってことが分かってるか?


974 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 21:12:12 ID:???
>>973
ID晒せやボ


975 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 21:12:46 ID:???



976 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 21:15:23 ID:???
>>974
ってなこと云ってりゃ、誰でもばかにするわ。


977 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 21:17:19 ID:???
>>973どうせ十何回受けても受からないノータリンなんだろ


978 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 21:20:35 ID:???
>>977
そんなこと心配して、なんになる。
おばちゃんに、俎上の魚はしんでろ!といわれたのは、誰?
977が自分は違うというなら、977はそもそも建築士ではない。



979 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 21:20:44 ID:???
978


980 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 21:21:26 ID:???
>>979
なんだ?


981 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 21:22:05 ID:???
978はそもそも建築士ではない。


982 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 21:23:28 ID:???
>>981
たわごとを


983 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 21:25:09 ID:???
あほに構うの止めた


984 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 21:36:09 ID:???
そろそろ次のスレタイ考えろ!!
2級に格下げはなくなったからな。。


985 sage New! 2006/07/22(土) 22:26:44 ID:???
建築士制度見直し
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153571698/
もし良ければどうぞ


986 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 23:06:59 ID:???
このスレで、野村は何人に成りすましたのかと


987 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 23:20:55 ID:???
じゃあ、そろそろ埋めるか。


988 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 23:29:24 ID:???
>>986
パターン一緒だから大体わかる


989 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 23:31:01 ID:???
>>988
古舘真も判るよ。

   |\___/|  < 腹話術独演会やってるよ〜書き込みは遠慮してね
   |       .|
   | Θ   Θ |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |       .|..    < 藤田はむしろ勇気ある内部告発をしたヒーローとして扱われてきた感じがする。
  ∧ ,,∧    ∧ ,,∧   \ 
  <`∀´;>   <ヽ`∀´>    \__________________
  ∪∪|____⊃ ⊃
 /|__.|     |__|\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  |  |      | \_|  <  実際には藤田が最初に耐震偽装の実態を暴露したわけではないのだが、
 | ノ ノ      \_|.   \ 彼が正義感みたいに見えてしまった。
 \_ノ| 古舘真 | ...      \__________________
    |.      |
                <だからどうしたって突っ込みも遠慮してね

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1152858883/


990 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 23:32:36 ID:???
>>989
室蘭工大か?


991 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 23:51:32 ID:???
>>990
北の大地のMIT「室蘭工業大学」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1138368091/403

403 名前:名無し組[age] 投稿日:2006/03/17(金) 08:25:27 ID:???
噂によると、話題の著名作家氏はMIT出身で、超大手ゼネコンKの元エリート社員で、一級建築士らしいね。
やはり優秀な人は頭の構造が違うよ。おまけにハンサムとくれば、天は二物どころじゃなく十物も与えている。
神様も不公平だな。ちなみに札幌のフェミニズム活動に参加している女子大生の人気も独り占めらしい。羨ましすぎる。


992 名無し組 sage New! 2006/07/22(土) 23:55:42 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060626hg02.htm

確認機関や行政こそ再試験すべきだ


993 名無し組 New! 2006/07/23(日) 00:08:14 ID:RMUTUWVU
>>982
審議会の世間知らずは、確認機関や主事は放置のようです。
確認審査期日を21日から35日に延長す


タグ:建築士
このエントリーをはてなブックマークに追加
posted by ビルト at 00:50 | Comment(0) | TrackBack(0) | 耐震偽装 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
コメントを書く
お名前:

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント:

認証コード: [必須入力]


※画像の中の文字を半角で入力してください。
※ブログオーナーが承認したコメントのみ表示されます。

この記事へのトラックバック
×

この広告は180日以上新しい記事の投稿がないブログに表示されております。