【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】3 スレ759〜

2006年10月28日

【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】3 スレ759〜

759 名無し組 age New! 2006/08/04(金) 14:44:52 ID:???
232 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/08/03(木) 19:51:11 ID:???
>>231
解ってないなぁ。今回の改革は、よい建築を作ることじゃないんだよ。
無能な完了(審査機関を含む)が安穏と暮らせる生活基盤を作ることなんだよ。


233 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/08/03(木) 21:02:24 ID:???
そうさ、今回の目的は、天下り先の財源確保に必要な
法定講習というアイテムを手に入れる事さ。
アイテムは何年ごとに使おうかな。
強さ(金額)はどれ位にしようかな。

234 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/08/03(木) 21:16:45 ID:???
そりゃあそうだね、無能な役人天国日本って事なんだろう。
このまま行けばこの国は滅ぶ事だけは間違いない。
チェックする側にも自己負担で講習受けさせる制度が必要だw

235 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/08/03(木) 22:45:51 ID:???
>資格者及び事務所の登録と登録簿の閲覧事務を指定登録法人に行わせる方向で検討
これも天下り先の確保の一つでしょうか



760 名無し組 age New! 2006/08/04(金) 14:45:52 ID:???
237 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/08/04(金) 14:25:17 ID:???
今回の見直しも「人同士のいがみ合い」をさせる事が目的なんかなぁ


761 名無し組 age New! 2006/08/04(金) 14:46:39 ID:???
237 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/08/04(金) 12:05:41 ID:???
うーん、なんかおわっちゃったな。
再試験云々はおいといても構造設計と元請意匠事務所の責任に関して
もっと議論する事も有意義で必要だとは思ったんだがな。



762 名無し組 age New! 2006/08/04(金) 14:49:24 ID:???
施工者は施主の生命と財産より利益を優先する。
当然、姉歯のような施工出身者は排除。
少なくとも20〜30年ほどのタームを設けなければ、
施工体質や思想、元ゼネへの計らい、癒着を排除できない。

設計を専業とする者同士であれば、談合は起こらない。
談合を行う意味がないので。


763 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 14:55:13 ID:???
>>762
アネハって、どこのゼネコンにいたんだっけ?


764 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 15:29:27 ID:???
開設者=管理建築士にしない理由は何かね?


765 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 15:52:34 ID:???
企業家が一級持ってればそれに越したことはないけど無理な場合も多いでしょう
営業畑の人が会社起すことも多いから。


766 名無し組 age New! 2006/08/04(金) 16:08:10 ID:???
厚労省 医師、歯科医32人処分
うち9人は「医療過誤」で
 厚生労働省は2日、不正行為を行った医師と歯科医師32人に対する業
務停止の行政処分を発表した。発効は今月16日。

 今回の処分では、医療過誤によるものが9人に上った。埼玉医大総合医
療センターで2000年、抗がん剤の過剰投与により女子高生が死亡した
事件で、主治医に対する指導を怠ったとして、業務上過失致死罪に問われ、
有罪判決が確定した川端五十鈴・元耳鼻咽喉科長兼教授(71)は、医業
停止1年6月となった。

 処分を検討した医道審議会医道分科会は、薬剤の誤投与による医療過誤
のケースでは、処分対象の医師個人だけでなく、医療機関のチェック体制
にも問題があったとして、同省に医療機関への指導を求めた。

 同分科会には53人の処分が諮問され、交通事故などを起こした21人
については、戒告が相当とされた。

 業務停止1年以上の処分を受けた他の医師、歯科医師は次の通り。(敬
称略。カッコ内は事件当時に所属していた医療機関と所在地)

 【医業停止3年】長田純(福岡大病院、福岡市)【同2年】衛藤達(福
岡赤十字病院、福岡市)【同1年】佐々木亨(秋田大医学部付属病院、秋
田市)▽岡本惇(土倉産婦人科、兵庫県洲本市)▽浮谷勝郎(医療法人社
団恵隆会浮谷クリニック、千葉県市川市)▽鎌田一(医療法人社団北斗北
斗病院、北海道帯広市)

 【歯科医業停止5年】井上芳久(井上歯科クリニック、神戸市)▽吉村
敏(医療法人社団明歯会エルフィン歯科、北海道北広島市)【同3年】田
中成治(医療法人社団豊府会馬場歯科医院、東京都新宿区)

(2006年8月3日 読売新聞)


767 名無し組 age New! 2006/08/04(金) 16:08:53 ID:???
>>766
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060803ik06.htm


768 名無し組 age New! 2006/08/04(金) 16:12:23 ID:???
医療事故を強制調査、医師を迅速処分…厚労省、法改正へ
事情聴取・立ち入り権限
 厚生労働省は、医療事故を起こした医師を迅速に行政処分するため、強
制力を伴う事情聴取や立ち入り調査ができる「調査権」を確立することを
決めた。

 今月中にも医療関係者や法律家による検討会を発足させ、来年の通常国
会で医師法を改正する方針。これまでは関係者に任意の調査協力を求める
しかなかったが、航空機・列車事故の原因を究明する「事故調」の医療版
を設けることで、早急な処分を求める患者側の要望に応える体制にする。

 医療事故を起こした医師に対する処分は、現在、厚労省医政局の職員が
事実関係を調べた上で、厚労相の諮問機関「医道審議会医道分科会」で協
議し、医師免許の取り消しや業務停止などが決められている。

 処分の対象となるのは、大半が業務上過失致死罪などの刑事事件として
立件され、裁判で有罪が確定したケース。厚労省には調査に関する法的権
限がないため、事情聴取を求めても拒否されることが多く、厚労省では裁
判での事実認定に基づいて、同分科会に諮問する事例を決めてきた。

 しかし、医療事故が表面化してから裁判が終わるまでには長い時間がか
かるうえ、刑事事件にならない医療事故も多い。
 一方で、何度もミスを繰り返す「リピーター医師」の存在も社会問題化
したことから、厚労省は2002年末、「司法の判断だけに頼らず、確定
前の刑事事件や民事上の案件も処分対象とする」との方針を表明。これに
実効性を持たせるには、調査への協力を拒否した場合の罰則規定もある国
土交通省の航空・鉄道事故調査委員会のような調査権の確立が必要と判断
した。
 国交省の事故調が原因究明と再発防止を目的とするのに対し、厚労省の
調査権は行政処分を前提とした事実確認が目的となる。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050716ik04.htm
(2005年7月16日 読売新聞)


769 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 16:23:07 ID:???
>>765
結局資本の論理なんですね
姉歯事件はその資本の論理に負けた格好ですが
本来設計業務は資本の論理には反しますよね
手間隙を掛ける程良く成りますが、当然その分儲けは減るし、報酬も減る
ジレンマ・トリレンマと言われていますが
開設者≠管理建築士を解消する事が一つの大きな布石には成ると思うんですがね
建築士法の趣旨もそうだと思うんですがね


770 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 17:30:54 ID:???
技術畑出身の企業家で業績安定成長してるとこって案外少ない
仕方ないことかもしれない


771 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 17:34:53 ID:???
建築家なんてのはいいクライアント(金持ち)に恵まれなければそう呼ばれること
すら無い
結局資本の論理でしか動けない


772 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 18:12:45 ID:???
野村がやってる大量コピペのログ流しってね、
自分の主張が通らなかった時の軌道修正なんだって。
迷惑な話だよね。


773 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 18:31:38 ID:???
そして、彼の主張は、通ったことが無い。
つまり、彼は2ちゃんねるでは、コピペ流しするしかない。

なぜそこまでして、彼は2ちゃんねるに来るんだろうね。


774 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 18:35:00 ID:???
おまいらが構うからだ。
嫌ならなぜ徹底放置できない?
できない以上はおまいらも同罪だ。


775 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 19:34:52 ID:???
本人乙w

順番が逆だよ
BOBBYのHPなんて誰も構いやしない

BOBBYが勝手に2ちゃんねるに乗り込んできて
宣伝するわコピペするわ名無しで自演するわの大騒ぎ
それを「ヤメレ」と咎めたら
「おまいらが構うからだ、同罪!」って何よwwwww

おかしくね?
言ってること、おかしくね?>>774


776 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 19:39:32 ID:???
本音は「放置しろ!」ではなく
「俺の好きにコピペさせろ主張させろ宣伝させろ」でしょ?

それはダメだよと何年も前から言われてるのに
何故「野村昭彦」を名乗って、また出てくるの?
宣伝するの?
コピペするの?



777 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 19:41:06 ID:???
>>770
京セラとかホンダとか?


778 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 19:56:59 ID:???
>>774
北チョンと同じだな


779 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 20:05:23 ID:???
>>775
>>776
いいかげん静かにしてくれる?お前の2ちゃんねるじゃあるまいし。
いつまでも個人に粘着して、話題に関係のない書き込みをしているのはお前だけ。


780 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 20:30:47 ID:???
報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
建設通信新聞 2006年8月3日付の主要記事1
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060803&newstype=kiji&genre=0
 国土交通省住宅局の井上勝得建築物防災対策室長は1日、既存建築物耐震診断・
改修等推進全国ネットワーク委員会で講演し、6月に成立した改正建築基準法・
建築士法と建築士制度の見直しについて解説した。

 7月31日の社会資本整備審議会建築分科会の基本制度部会報告書案に盛り込
まれた「新たな建築士制度」については、「能力のない人が設計し、市場のチェ
ックを受けず業務を継続し、工事監理も施工の現場監督が設計図書を自分でつく
りチェックされていない。あるいは設計者はまれにしか現場に来ない。また報酬
の在り方が構造的問題になっている」と問題点を指摘した。報酬基準は、「専門
分野別になっていないことから見直すが、まず実態調査しなけばならず、すぐに
はできない」と時間がかかることを明らかにした。

 建築士の資格として受験資格の厳格化があげられているが、「大卒建築学科な
らいいというのでなく、学科に関係なく個人がどういう科目の単位を取得したか
ということで判定する」とした。

 建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年1回ぐら
いが妥当で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

 一方、2007年6月施行予定の改正建築基準法・建築士法関連では、(1)確認
手数料はマンションの場合現行15万円だが2、3倍に引上げる(2)特定行政庁や
建築士事務所の図書保存期間は瑕疵(かし)期間に連動し10−15年とする(3)
罰則が強化されるが、仮に姉歯元建築士の場合は合算され懲役4年、罰金400
万円になる(4)建築士業務で証明書交付の義務付けは、建築基準法上問題なしであ
っても建築士の証明書のないものは適性を持たないとする意味(5)構造計算プログ
ラムは改ざんしやすく適用範囲が広すぎるという問題があるので内容を見直す―
―などを明らかにした。見直し内容は「年内にまとめ、07年6月施行に備える」
としている。


781 2級    New! 2006/08/04(金) 20:33:36 ID:???
>>780
> 報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
>  建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年1回ぐら
> いが妥当で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
> する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

2級も毎年更新と取り消しがかかっているテストを受け続けないといけないの?
これじゃー、時間と金と精神的不安定が死ぬまで続くことになるよ。


782 名無し組 New! 2006/08/04(金) 20:46:47 ID:pxYyX6b4
施主の立場からすると努力しない設計士にはかかわって欲しくない
知識や能力の無い建築士は資格取得後も取り消し賛成



783 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 20:56:39 ID:???
>>780-781
こういうのは自演と言わんの?


784 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/08/04(金) 21:12:57 ID:???
>>781
>>782
いつの間にか国土交通省の官僚に、知識や能力の問題にすりかえられていますね。
耐震偽装は、モラルの問題。
工事監理は、時間と報酬の問題だと思います。

これ以上、建築士から時間と金を奪い、精神的不安定を与え、
建築士を苦しめて、この国の安全を担保できるのか。>クソ役人


785 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 21:17:45 ID:???
>>770
>>771
設計事務所で最大手でも上場している訳でも無い
資本主義は投資をし儲けて更に資本を拡大するシステム
設計事務所はそのシステムとは異質であり、職人のような世界
資本を拡大して儲けるシステムでは無い
物に付加価値を付けて売っている訳でも無い
又、クライアントが建築家を育てるという関係は資本主義システムとは違うと思うなぁ


786 名無し組 New! 2006/08/04(金) 21:18:37 ID:Zj2D+W0S
国交省の莫迦たれに意見しょうぜ
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59_.html
よろしく


787 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 21:28:34 ID:???
>>782
お役所が決める基準を頼ると危険かも知れませんよ
選択は自由ですのでご自身の目で選ばれた方が良いかも知れませんね


788 名無し組 New! 2006/08/04(金) 21:29:49 ID:pxYyX6b4
泣き言ばかり連続コピペするなよ
不動産を扱う建築士が更に能力を問われるのは自然な流れ

もっと網の目を細かくしてふるいにかけてくれ



789 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/08/04(金) 21:31:48 ID:???
>>780
> (1)確認手数料はマンションの場合現行15万円だが2、3倍に引上げる(

あと、検査員の増員や確認申請期間も延長するようだが、じゃあ、建築士の
増員や、設計、工事監理の報酬を2、3倍に引上げる制度や、設計、工事監理
の期間も延長できるような制度作りを行うべきだ。



790 名無し組 New! 2006/08/04(金) 21:35:31 ID:KvucVL6b
>>788
それですぐふるいにかけられて真っ先に落ちろや


791 名無し組 New! 2006/08/04(金) 21:36:59 ID:Dr2JoZ2y
客「これちょっと高すぎるやんかジョさん」
徐「何が高いんや!妥当な金額やろがい!」「それからなあジョとちゃうソや!」
客「ソさんてどこの国の人なん?」
徐「そんなことお前に関係ないやろ!こっちはきっちり仕事したんやから払うもん払えや!」
客「そんなこと言われても当初の見積もりと……」
徐「グズグズうるさいのう!払うもん払えゆうとんじゃダボが!」
 「お前はワシが朝鮮人やからゆうて舐めとんかい!」
 「いっぺんきっちりとカタにはめたろか?」
客「おたくとこの会社は一部上場でしょ?一流会社がそん事ゆうてええんですか?」
徐「一部も三部も関係あるかい!払うもん払え言うとるんじゃダボ!」
 「追い込みかけたろか!」
客「朝鮮の人はやっぱり怖いわ」
徐「あーっ差別や差別や人種差別やー!」
 「おまいら日本人はワシらを強制連行してきてやなあ36年も植民地にしてなあ」
 「何の反省もせんと差別して最低やのう!」
 「きっちりカタにはめたるから覚悟しとけよ」
 「裁判だけちゃうど!糾弾会にもきっちり出てもらうからのう!」
 「再起不能にしたるから楽しみにしとけよ!」





792 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 21:59:29 ID:???
私は建築主の総務営繕側の人間です。
以前は、設計・監理・施工共別途で、入札発注しておりましたが竣工後、不
具合が出た時、「設計が悪い」「いや、正しく施工がなされてなかったのだ」
「それを見るのは監理の仕事でしょう」「全部見ろっていうのか」・・・と
たんに責任の相互なすりつけがはじまり、結論に時間がかかり、是正に相当
時間がかかり・・・。
建築主側としてもそういう論議を聞いているのは、非常に不快でありました。
だから、最近は、設計施工全て一貫で入札しています。
最終的に「不適切な建築物」の責任は唯一社で、裁判でも戦いやすいです。
例えば、鉄筋が少なく今回の様な偽装になれば、元請大手ゼネコンに対し、
「補強するなり」「建て替えるなり」全ての失われた資産を法的に復旧でき
るのです。
やはり、大手は企業イメージの失墜の影響も考え、法的に適正なものに是正
してくれます。資金力があると、万が一の保険というか安心というか、があ
りますね。
建築主総務部側の意見でした。


793 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 22:21:32 ID:???
>>792
大手は隠蔽技術にも長けていることをお忘れなく。設計も施工も。
お施主側が意匠・構造・設備・施工・行政他を個別管理するのは大変難儀なことです。
だからそれらの上に統括責任者を置こうという考え方が出てきたのは
良い流れだと思っています。


794 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 22:47:28 ID:???
>>779
何人の人がお前に迷惑してるか自覚してるのか?
削除議論スレだけで何人の削除人がお前に呆れたと思ってるんjんだ?


795 名無し組 age New! 2006/08/04(金) 22:48:31 ID:???
■2005年2月15日 日本弁護士連合会 意見書

社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会
「建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について中間報告(案)」
に対する意見書
2005年2月15日 日本弁護士連合会
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/6-2-5=chukanhoukokunitaisuruiken.htm
(3)建築士制度の課題

中間報告では,不正を行った建築士に対する罰則強化や氏名公表による市場での淘汰の
ほか,建築士の専門分化と責任分担のあり方を指摘している。
確かに,不正を行った建築士に対する相応なペナルティーは必要だが,欠陥住宅被害の
予防という観点からは建築士制度全体の改革が不可欠であるすなわち,我が国の建築生
産システムにおいて,建築士の果たすべき役割は非常に重要であり,欠陥住宅被害の多
くは,建築物の設計及び監理を行う建築士が「専門家」として十分機能していれば防ぐ
ことができたはずと言われている。
ところが,現行の建築士制度は,建築士養成のための教育制度が質的にも量的にも不十
分なまま無限定・永久の資格を与える一方,有資格者に対する統一的な技能・倫理研修
制度も存在せず,能力的・倫理的に問題がある建築士を実在させている。
そして,このような建築士に対する行政としての指導・監督も極めて不十分な状態であ
った。
建築士の中には,経済的に脆弱なため,施工業者や宅建業者らに従属せざるを得ない立
場の者も多く,本来法が予定していたはずの第三者としての厳しい監理は実行されてい
ない。
この点,建築士法では,建築士の独立どころか,建築業者による建築士事務所の併設す
ら容認しており,施工と監理が実質的に同一主体であるケースも多い。
さらに,現行の資格区分では,建築士業務の専門分化に対応できないという問題もある。
今回の構造計算偽装事件は,このような建築士制度の問題点を背景とする欠陥住宅被害
の一事例にすぎない。
欠陥住宅被害の根絶のためには,一部の不正を行った建築士を厳しく処分するだけでは
足りず,後述するように,建築士制度全体の改革に着手する必要がある。


796 名無し組 age New! 2006/08/04(金) 22:49:48 ID:???
(5)建築士に対する処分の強化等

中間報告では@関与したすべての建築士の名称等の明示A処分の強化B建築士免許・建
築士事務所の登録の欠格事由の強化などを掲げている。しかし「早急に講ずべき施策」
からはずされ「引き続き検討すべき課題」とされた課題も含め,今こそ建築士制度全体
の抜本的改革が必要である。

とりわけ,公正かつ適正な建築士としての業務が行われるように,建築業者による建築
士事務所併設の禁止,建築業者と利害関係のある建築士あるいは建築士事務所による工
事監理の禁止など,建築士の建築業者からの独立を実現すべきである。また,当連合会
が,前述の人権擁護大会において提言した登録監理建築士制度の創設は,工事監理業務
を行う建築士を,国土交通大臣ないし都道府県知事が作成する名簿に登録し,かつ工事
監理に関する法令,実務,倫理等の研修を義務付けるとともに,一定の身分関係等著し
い利害関係を有する建築業者が行う工事についての監理を禁止するものである。このよ
うな制度によって,監理者の質を向上させ,独立性を確保することによって,監理の本
来あるべき姿と機能を回復し,建築主のための厳格なチェックが期待できるのであり,
欠陥住宅被害の予防のために極めて実効性がある。

これら建築士制度全体に関する改革は,今回の事件によって建築物の安全性確保や建築
士制度についての関心が高まり,その改革の必要性が叫ばれている今こそなすべき積年
の課題なのであり,将来に先送りするのではなく,現段階ですみやかに抜本的改革を実
行すべきである。



797 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 22:51:12 ID:???
>>792
何かあった場合の事を考え、発注先を名の通った大手にし
且つ一括で発注しておけば、後が楽ですよね
設計を分離する利点の一つは施工費の節約ですが
何かあった場合の保険のような意味で一括発注も選択肢でしょうね
建築は竣工して初めて成立するものですから、その意味で責任も一つですね
作業は分業でも責任は一つ
日本の場合、欧米に比べると契約社会では有りませんので
設計段階の作業の比率は小さく、厳密には契約も成立しない現状ですよね
もし其々の責任を明確にして行くなら
厳密な契約が成立するような習慣へ変えなければ成らないかも知れません
計算書の偽装に対して保険を引受ける会社があるのかは疑問ですが…
通常、偽装などを疑わなければ成らないような人と仕事をする事はありません


798 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 22:56:47 ID:???
気違いどもは徹底放置で。


799 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 22:59:52 ID:???
大手に発注しても赤字業者に丸投げされて、しかも発覚したらさっさと倒産で逃げられて終わり



800 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/08/04(金) 23:05:52 ID:???
>>792
> 私は建築主の総務営繕側の人間です。
> 以前は、設計・監理・施工共別途で、入札発注しておりましたが
> 竣工後、不具合が出た時、「設計が悪い」「いや、正しく施工がなされてなかったのだ」
> 「それを見るのは監理の仕事でしょう」「全部見ろっていうのか」・・・
> とたんに責任の相互なすりつけがはじまり、結論に時間がかかり、是正に相当時間がかかり・・・。
> 建築主側としてもそういう論議を聞いているのは、非常に不快でありました。

しかしそれが貴方(建築主の総務営繕)の仕事(議論、調整)なのでしょ?
設計施工全て一貫だと、そういったやり取りさえ見えてこないのです。
瑕疵の隠蔽、誤魔化しが一番エンドユーザーにとって困るわけです。
裁判が面倒?建築主の総務営繕側の人間にとって都合のいい意見は論外です。
エンドユーザーのことを考えない建築主の総務営繕の考えは論外です。


801 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 23:17:14 ID:???
また連続で長文のコピペだよ。
頼むから名無しでコピペするなよ野村昭彦 ◆ujKceeS.acさんよ。
NGワードの設定ができないじゃんかよ。


802 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 23:19:19 ID:???
土建板にも自治スレあるだろ。
この野村昭彦はどうにかならんもんなのかね?
いつから寄生してるんコイツ?


803 801 802 sage New! 2006/08/04(金) 23:23:53 ID:???
まだよくわからんのだけど、野村昭彦って小僧は
土建板ではどんな扱いの奴なん?
どこの板にもいるあっちの世界の奴なんか?




804 名無し組 sage New! 2006/08/04(金) 23:25:10 ID:???
>>800
「設計施工」の問題点の事では無く
会社の営繕部としては結果的に一括発注が良いという事でしょ


805 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 00:10:57 ID:???
>>792
総務営繕さんへ

施工側の人間は、いかにして利益を残すかしか考えていません。
所詮サラリーマンですから。
工事監理とは、本来施工側が不正なく業務をすればいらない業務です。

しかし設計者、監理者は施主の代理者であり、不正をしたところで、
設計者、監理者の利益には繋がりません。
姉歯事件は、設計が施工の下請けだから起こった事件です。
姉歯も元々ゼネコンの人間でした。


806 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 00:14:03 ID:???
木村建設以外の物件も偽装やってたじゃん姉歯


807 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 00:17:22 ID:???
>>805
> 施工側の人間は、いかにして利益を残すかしか考えていません。
> 所詮サラリーマンですから。

そんなの施工に限らず、あたりまえ。
それがビジネスである以上、利益の上がらないことをだれがやる?
それとモラルの問題は一切別なので、混同しないでください。


808 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 00:22:20 ID:???
>姉歯も元々ゼネコンの人間でした。

施工会社にいた人間は、設計事務所で勤務をすることを規制するべきだ。


809 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 00:28:20 ID:???
>>808
アホ?


810 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/08/05(土) 00:35:24 ID:???
■三権分立

立法 国会議員(国民の代表) → 設計者、工事監理者(施主の代理)
行政 官僚 → 施工者
司法 裁判官 → 確認検査機関

国政は、行政が、行政に都合のいい法案を作成しているから問題がある。
建設業界は、設計施工一貫、あるいは設計が施工の下請けになることに問題がある。


811 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 00:39:26 ID:???
野村くん。
もう一度、土建板削除議論スレに来ないか?w

前は、逃げ出したり、他人を装ったりしたね。
バレバレだったけど。

また、ヤバくなったら、逃げるのかい?
それじゃあ、いつまでたっても、負け犬だよ。
野村くん。
君は、そこから一歩も動いてないよ。


812 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 00:54:03 ID:???
野村の結構な歳なんだろうにな。
大丈夫かコイツ?


813 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 00:56:01 ID:???
>>811=812
他でやってくれ。迷惑だ。


814 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 01:04:30 ID:???
他でやった方が迷惑だw


815 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 01:57:22 ID:???
>>813
客観的に見て野村が迷惑だと俺は思う。



816 815 sage New! 2006/08/05(土) 01:59:32 ID:???
>>813
ちなみに俺は>813だが>811とは別人なんだが。
あんた間違えてるよ。謝って。


817 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2006/08/05(土) 02:26:31 ID:???
どの板にもいるんですよね〜コテハン叩き粘着ストーカー。
放置したほうがいいですよぉw


818 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 02:55:42 ID:???
>>817
誰かが得意のセリフだな。
で、生活はどうなの?


819 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 02:57:43 ID:???
>>817
粘着ストーカーって野村のことでしょ?
あるサイト管理者の住所を聞き出すためにプロバイダに電話したり
直接会え!と執拗にそのひとのBBSに書きまくったり2chに書いたり。
キモイよね。


820 野村照彦 New! 2006/08/05(土) 03:18:54 ID:EwI0Tcye
僕ちゃんは一級建築士試験中に受かったんどえーす。(核爆)


821 名無し組 New! 2006/08/05(土) 08:09:27 ID:9rGxN9vV
>>817
禿同 

ほとんど大半はそう見てるから


822 名無し組 New! 2006/08/05(土) 08:31:34 ID:9rGxN9vV
>>819
違うでしょ


823 名無し組 New! 2006/08/05(土) 09:20:40 ID:nOefIntG
野村氏に批判的なひとは、野村氏批判をして
なんのメリットがあるの?よくわからない。
官僚を擁護したいのか?


824 名無し組 New! 2006/08/05(土) 09:36:17 ID:B0fQrq5G
>>823
おそらく国土交通省関係者や天下り先財団、出版業界などの工作員だと思います。


825 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 09:46:16 ID:???
ただ単にウザいだけだろ


826 名無し組 New! 2006/08/05(土) 09:50:43 ID:nOefIntG
こんどの審議会は、国土交通省や天下り先財団の利益配分のような
内容だったからな。いわば官制談合だ。


827 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 09:52:04 ID:???
いくらなんでも、単にウザい、という理由だけで、これだけ毎日必死に野村叩き
する暇な奴はいないだろ>825=工作員


828 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 09:54:47 ID:???
>>826
まさに官制談合です。
それ以外の理由がない。
どさくさ紛れの、いわゆる焼け太りと言われているものです。


829 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 09:57:20 ID:???
官僚とゼネコンとの献金癒着構造は、また見送りか?


830 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 10:10:56 ID:???
ゼネコンや工務店、ハウスメーカーの手抜き工事、下請け丸投げについては、
全然言及していないな。国土交通省は。

どの現場も本体の人間は1人か2人。あとはアウトソーシング。


831 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 10:12:22 ID:???
現場の人間の名義貸しについては、今回何か改革案はあった?


832 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 10:13:54 ID:???
>おそらく国土交通省関係者や天下り先財団、出版業界などの工作員だと思います。

その通り  >野村氏批判


833 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 10:14:47 ID:???
丸投げは取り締まりきつくするって言ってなかったっけ

具体的に何やるのか知らんけど


834 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 10:16:23 ID:???
2ちゃんは両刃の剣


835 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 11:03:47 ID:???
レスには正当なものとそれに対して恣意的にアンチを繰り返すものと2通りある。
レスの何10倍もの、ただROMってるヤツからみれば自ずと一定方向に収斂されていく
のがやがて見えてくる。


836 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 11:06:57 ID:???
それが2ちゃんの効用
だから両刃の剣 でもある訳だ
何かの本に書いてあった
確かにただの落書きも多いけど侮れない


837 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 11:13:53 ID:???
2ちゃんのイラクの日本人叩きでは裏で操作の実態がバレた


838 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 11:19:13 ID:???
野村は過去数年に渡って土建板を荒らしまくった奴だから
叩かれてるのさ。それだけ。
すぐに発狂するから遊ばれてるんだよ。



839 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 11:20:30 ID:???
>>822
違わないよ。ログが残ってると思うよ。


840 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 11:22:57 ID:???
>野村は過去数年に渡って土建板を荒らしまくった奴だから
>叩かれてるのさ。それだけ。
>すぐに発狂するから遊ばれてるんだよ。

その通り。



841 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 11:24:34 ID:???
>粘着ストーカーって野村のことでしょ?
>あるサイト管理者の住所を聞き出すためにプロバイダに電話したり
>直接会え!と執拗にそのひとのBBSに書きまくったり2chに書いたり。
>キモイよね。

その通り。



842 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 12:03:47 ID:???
>> 工事監理も施工の現場監督が設計図書を自分でつくりチェックされていない。
>これわからん。誰か解説して。

翻訳すると、
@工事監理も施工の現場監督がしている。
A施工図も作るが、工事監理者のチェックが無い。

と言いたかったと思われるが、本人が言い間違えした事がそのまま報道
されたか、マスゴミの馬鹿記者が「施工図」の意味が解らず「設計図書」
といわゆる「マスコミ用語」に置き換えたかだと思われ。
じゃないとこの井上建築物防災対策室長発言は100%トンチンカンな
発言と言える。


843 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 12:06:44 ID:???
>789 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/04(金) 21:31:48 ID:???
>>>780
>> (1)確認手数料はマンションの場合現行15万円だが2、3倍に引上げる(
>あと、検査員の増員や確認申請期間も延長するようだが、じゃあ、建築士の
>増員や、設計、工事監理の報酬を2、3倍に引上げる制度や、設計、工事監理
>の期間も延長できるような制度作りを行うべきだ。


【ご注意!!】
こいつは相当な馬鹿だから、目を合わせたり、相手にしてはいけません。


844 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 12:13:25 ID:???
>>838〜>>843

必死だな


845 野村照彦 New! 2006/08/05(土) 12:14:03 ID:EwI0Tcye
僕ちゃんのこと呼んだ?
おいおいおーーーい!ここにいるんだぜーい(爆)


846 名無し組 New! 2006/08/05(土) 12:36:10 ID:nOefIntG
野村氏の主張はそれなりにスジが通ってる。
それを批判してるカキコミは、ただわめき散らしてるだけ。
自分の立場さえ見せようとしない。
これが工作員の証拠だ。


847 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 12:48:05 ID:???
建築士試験FORUM主宰野村昭彦BOBBY氏は現状の問題点を取り上げた
上で法改正論をしてるんだから、現行法に照らして法律を守る事によって
起こる弊害を論じ改正を訴えるならまだしも、違法な状況を合法化しろ
とでも言いたいかのような傲慢で愚かな人物である。

「意匠にだけ責任が課せられている」という問題点を指摘している建築士試験
FORUM主宰野村昭彦BOBBY氏は、申請上の設計者に法的に課せられた
立場を「意匠」という言葉にすり替え、設計者責任逃れして当然であるかのような
脱法を示唆するかのような発言である。
許す事ができない。
徹底的に排除しよう!!!
建築士試験FORUMを徹底的に糾弾しよう!!!
規約違反報告フォーム
http://community.fc2.com/
利用規約
http://www.fc2web.com/kiyaku.html
建築士試験FORUM
http://bobbysnote.fc2web.com/



848 名無し組 New! 2006/08/05(土) 12:57:59 ID:nOefIntG
国交省住宅局建築指導課は監督官庁に課せられた
立場を「ぜんぶ一級の責任」という言葉にすり替え、
責任逃れして当然であるかのような
脱法を示唆するかのような発言である。
許す事ができない。
徹底的に排除しよう!!!
国交省住宅局建築指導課を徹底的に糾弾しよう!!!



849 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 13:03:10 ID:???
ひとつには、建築確認制度はあくまで「確認」する行為だから
主体的には建築士の設計思想を最大限尊重した制度だから確認
とは法令に沿うようにアドバイスするだけのもので、設計ミス
すべて建築士の責任となる事は言うまでも無い。




850 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 13:09:09 ID:???
アドバイス?何ですかそれ

ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060626hg02.htm


851 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 13:10:11 ID:???
>>849
今回は「ミス」では無く「偽装」なんだが


852 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 13:11:58 ID:???
審査が形骸化している事は認識されているようだ
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/15/150406/01.pdf
◆ なぜ見過されたのか −建築確認・検査制度の機能喪失−
・建築技術の高度化・専門化、確認申請件数の増加等による、
建築主事の技術的能力、処理能力の低下。
民間確認機関の市場競争による審査の形骸化。


853 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 13:23:59 ID:???
>>851
その通り。

今回はミスでなく、認定ソフトを使用した際の審査書類省略する制度
を悪用した、「数値偽装」であり、建築士の責任比率は極めて大きい
と言える。


854 名無し組 New! 2006/08/05(土) 13:48:12 ID:nOefIntG
>>853
アネハ元建築士は法的責任をすでに追及されている。
確認審査側の責任追求が不充分だとまた同じ問題が起こる。
「アネハ」と「建築士」の言葉のすり替えをするな。
いま問題なのは確認審査側の責任だ。


855 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 13:53:31 ID:???
でも、
今回はミスでなく、認定ソフトを使用した際の審査書類省略する制度
を悪用した、「数値偽装」であり、建築士の責任比率は極めて大きい
と言える。



856 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 13:55:34 ID:???
>>440
>>663
>>708
>>847
何で工作員は、何度も同じコピペを繰り返して荒らしているんだ?



857 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 14:02:41 ID:???
>>850
イーホのずさんさもよくわかったがそれ以上に建築士のバカさ
加減がよくわかった。もっと重い責任を建築士に負わさなければならないね。


858 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 14:03:47 ID:???
これは、意見です。

建築士試験FORUM主宰野村昭彦BOBBY氏は現状の問題点を取り上げた
上で法改正論をしてるんだから、現行法に照らして法律を守る事によって
起こる弊害を論じ改正を訴えるならまだしも、違法な状況を合法化しろ
とでも言いたいかのような傲慢で愚かな人物である。

「意匠にだけ責任が課せられている」という問題点を指摘している建築士試験
FORUM主宰野村昭彦BOBBY氏は、申請上の設計者に法的に課せられた
立場を「意匠」という言葉にすり替え、設計者責任逃れして当然であるかのような
脱法を示唆するかのような発言である。
許す事ができない。
徹底的に排除しよう!!!
建築士試験FORUMを徹底的に糾弾しよう!!!
規約違反報告フォーム
http://community.fc2.com/
利用規約
http://www.fc2web.com/kiyaku.html
建築士試験FORUM
http://bobbysnote.fc2web.com/



859 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 14:03:58 ID:???
姉歯が法的責任を追及されているからといって建築士の責任は
果たされたわけではない。
偽装を見逃した多くの元請設計事務所の責任である。
その多くは免許取り消し等の処分を受けたが、
大切なのは見逃してしまうような技術しかない者が一括して受注
できてしまう現行制度の是正である。
これを正す唯一の切り札が再試験であり、
再試験でしか一般消費者を保護する事はできない。
再試験復活を!!


860 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 14:09:30 ID:???
>>859
そう。基準法上、元請の責任が一番重い。すでに罰則も受けているはず。
でも、姉歯も元請だった事例もあるからね。

要するに、姉歯(浅沼)無きところに偽装無し
っていう状態が現在の状況。


861 名無し組 New! 2006/08/05(土) 14:10:44 ID:nOefIntG
工作員の正体がすこしずつ見えてきたな。
工作員は確認審査側の人間で一級を持ってない奴だ。
多分地方公務員OBのノンキャリ天下りだろう。
以上、プロファイリングしてみた。


862 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 14:20:13 ID:???
偽装を始めた姉歯の自宅には高級外車が並んでいたという。
結局は金に目が眩んで社会的地位を悪用したっていう事だから
「士業」そのものを考察していかねばならない。


863 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 14:23:05 ID:???
そろそろ名無しからコテハンに戻ったぼびっちがグワァーーーっとコピペし始める頃かな。


864 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 14:24:57 ID:???
ぼびは一級を持ってない地方公務員OBのノンキャリ天下りなの?


865 名無し組 New! 2006/08/05(土) 14:27:26 ID:nOefIntG
でも
アネハ元建築士は法的責任をすでに追及されている。
確認審査側の責任追求が不充分だとまた同じ問題が起こる。
「アネハ」と「建築士」の言葉のすり替えをするな。
いま問題なのは確認審査側の責任だといえる。


866 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 14:42:26 ID:???
消費者と設計契約を結んで設計料を貰った建築士が、
設計図書(構造計算書)の内容の責任は審査機関にある、
なぜなら我々は構造は分からないからである。
などとふざけた事を言っている。
元請の責任を審査機関になすりつけようとするカス意匠屋は
再試験で駆逐されなければいけないのだよ。



867 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 14:59:16 ID:???
>>865
問題は認定ソフト使用時の特例制度を悪用して審査機関を
「騙した」事にあるので責任の100%は設計者側にある。



868 名無し組 New! 2006/08/05(土) 15:36:57 ID:9rGxN9vV
再試験だとか修了考査だとか、いつまでアホなことほざくつもりなんだ?
てめーらの責任棚上げにしてからに。ホント腹が立つ。姉歯・浅沼のとばっちりだよ。まったく。


869 名無し組 New! 2006/08/05(土) 15:40:34 ID:9rGxN9vV
>>867騙されたんじゃなく、審査能力が無かったと何故素直に言えない?


870 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 15:44:25 ID:???
設計料貰っておきながら偽装計算書を客に出しても俺たち元請には
何の責任もない、全部審査機関が悪いんだなんて勝手な話通用せんぞ。


871 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 15:50:00 ID:???
土木業界は進んでる
電子申請でチェックソフトまで官が持っている


872 869 New! 2006/08/05(土) 15:51:54 ID:9rGxN9vV
>全部審査機関が悪いんだなんて

はぁ?オレがどこにそんなこと書いた?


873 名無し組 New! 2006/08/05(土) 15:53:52 ID:6cuxpbQn
意匠屋から言わせて貰うと、これだけ毎年毎年基準法なり、自治体条例が
チョコチョコ変わってるのに対応するのは無理っス。
それに法規、構造は大枠で理解してればいんじゃねーの?
そのための事前協議と建築確認でしょ?
だまそうと思ってやってる奴なんて本当に一部でしょ。
再試験が必要なのは自治体の適合判定員と建築主事なんじゃないの?


874 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 15:55:33 ID:???
>>873いいこと言った


875 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 15:57:58 ID:???
認定ソフト使用で本来審査の必要の無い部分での数値偽装は
どんなに能力があっても見破れるものではない。

>>869
「設計」をしてるのは検査員じゃなくて設計者。
設計には責任を持ちましょう。


876 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:00:39 ID:???
>>872
お前、そのハンドルは初出場だよなw
どこで確認検査機関が全部悪くないって書いたんだww
名無しのぼびっちさん。


877 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:10:00 ID:???
>>871
へー 建築は遅れてるか λλλ..........................


878 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/08/05(土) 16:11:25 ID:???
>>861
工作員のプロファイリングは、毎日朝から晩まで自由に時間が使えて、
平気で建築士系掲示板を荒らすことができることを考えると、試験制度
に肯定的で、今回の改革で恩恵を受ける資格学校の営業か、もしくは
天下り財団法人の職員あたりだと思っています。

少なくとも、免許を利用しなければならない我々意匠設計の人間ではなく、
免許保有者ではないことは確かです。


879 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:11:58 ID:???
>>875 当然ですね。
ただし、だからといって「検査漏れ」と引き換えにはならないことを自覚しましょう。
さらに審査能力不足のすり替えはくれぐれもしないように。

そのための事前協議であり建築「確認」なのですから。


880 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:12:59 ID:???
>>873
事前協議も建築確認も重要だよね。
でも、姉歯浅沼みたいな犯罪が起こると甚大な損害を大勢の
罪無き人々が被る事となっても大した罰則を受けないのが現行法。

まず再発防止のため現行法の設計者が設計に責任をもって
もらう事が重要で、構造計算を外注したなら、その結果を十分チェ
ックして、設計者責任をまっとうしてもらうって事が再発防止の
第一歩であるの。

第二歩として認定ソフト使用の特例の廃止や見直し。
確認検査の構造審査項目と手数料と所要機関の見直し。
そして、主事と確認検査員のスキルアップ。

まず、第一歩のところの話をしているの。
それなのに第二歩以降の話を持ち出して混乱させるのは如何
かと思うの。


881 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:17:26 ID:???
再試験や考査に無縁だとほんとに好き勝手なこと言えるよなぁ。うらやましい。
その無責任さが。


882 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:19:09 ID:???
官僚の考え方
・マッチで放火された→マッチを販売禁止にする
だそうだ
堺屋太一のビデオコラム - 政治編 -
http://www.janjan.jp/sakaiya/politics/index.php
vol.17 三不三無の時代


883 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/08/05(土) 16:21:50 ID:???
>>838
> 野村は過去数年に渡って土建板を荒らしまくった奴だから
> 叩かれてるのさ。それだけ。

土建板を荒らしているのはお前であり、叩かれてる、と第三者的に表現
しているが、お前がコテハン叩きを繰り返しているのは明らか。

> すぐに発狂するから遊ばれてるんだよ。

まず、そんな動機で数年間も毎日叩き行為が出来るはずがない。
もしそうなら、完全なキチガイ。精神病です。

>>878に書いたように、私を、毎日朝から晩まで叩き行為をする
動機が必ずあるはずです。
私の発言、活動が、お前にとって都合の悪い、お前の生活を脅かす
動機があるはず。


884 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:22:08 ID:???
>>880数百ページの計算書の結果をチェックできるなら誰も外注なんてしない
し、専業構造事務所なんてこの世に存在する訳もない。

あなたは素人ですね。よくわかりました。 




885 名無し組 New! 2006/08/05(土) 16:22:35 ID:P+4j+no5
>>875
お前しろーとだろ。認定だろうが一貫だろうが荷重の拾い出しはチェックするんだから
審査を専門にしてる奴はアウトプットの数値が不自然なのはきずくだろ。
それにね、今回の偽装はプログラムをいじったんじゃなくって一貫計算の
途中の段階の数値を変えて計算書をニコイチにして結果をO.K.にしたんでしょ。
車でいえば車体番号が二つある、または削り取られてるのにヘボ役人が
確認おろしたんでしょうが。
俺らの仕事は建築確認おろすのは数ある仕事の1通過点だけどヘボ役人は
それを精査するのが仕事。だますつもりが無くても
間違う事があるが、訂正しろと言われれば素直になおすっての。
設計に携わってる以上は普通は責任もってやってるっつーの。
それにね、何回か同じ規模のマンションやってれば今回のヒューザーみたいに
1階から最上階まで同じ太さの柱が建つのはめっちゃ不自然でしょ。
構造の審査が専門ならこの段階で普通「?」が10個ぐらい頭に浮かぶけどな。俺だって
うかぶくらいなんだから。


886 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:24:29 ID:???
日ごろから確認審査は「重箱の隅をつつく」と表現されるように
設計者からすれば、ものすごく心労があり、神経労働を科せられて
いるという印象です。

1面から5面までは図面と照らし合わせ良く見てるなと。
一字一句異なれば必ず指摘事項に上がってくる。

でも、それ以外の部分で構造計算書って事務所によっても
書式が違うし、審査する方も大変な膨大な量の数値がずらっと
並んでいる書類で、しかもフォームが統一されてなくて審査
する方も大変だなと思ってました。こんな書類をまともに見てる
のかと思えば、やっぱり計算過程ではなく数値のインプットと
アウトプットを丹念に確認してるだけのようでしたね。

まず、構造計算のフォームをある程度統一する事から始めたら
如何かしら。元請事務所も確認が容易にできるように。


887 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:27:49 ID:???
>>>880数百ページの計算書の結果をチェックできるなら誰も外注なんてしない
>し、専業構造事務所なんてこの世に存在する訳もない。
>あなたは素人ですね。よくわかりました。 

実務上の話と法的立場は異なります。
たかが数百ページの計算書も目で追って確認できないあなたの
能力に問題があるという考えが現行法の考え方です。


888 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/08/05(土) 16:28:10 ID:???
>>873
> 再試験が必要なのは自治体の適合判定員と建築主事なんじゃないの?

おっしゃるとおり、毎年講習会(免許更新制)や修了考査(連帯責任ペナ
ルティー免許取消試験)が必要なのは、官民検査機関の人間と、
国土交通省や自治体の官僚どもです。

耐震偽装、自治体は処分者ゼロ 見逃し「過失ない」
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200606300647.html
> ◆偽装を見逃した自治体(件数別)
> 【4件】川崎市、横浜市、愛知県
> 【2件】東京都中央区、長野県、愛知県岡崎市、京都府
> 【1件】群馬県、前橋市、群馬県伊勢崎市、東京都、東京都新宿区、台東
> 区、大田区、渋谷区、杉並区、北区、荒川区、足立区、神奈川県平塚市、
> 長野県松本市、岐阜県、静岡県、大阪市、兵庫県姫路市、和歌山市、福岡
> 市、佐賀県、鹿児島県

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■自治体の処分は、甘すぎないか?
民間のように、指定取り消しや業務停止はできないし、今頃(耐震偽装事件
の捜査終結 2006年07月02日)になってから、中央区の問題が発覚し、
(2006年07月14日)、これから処分を検討なんて、遅すぎないか?


889 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:29:08 ID:???
>し、専業構造事務所なんてこの世に存在する訳もない。

へーそうだったんですか。


890 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:30:09 ID:???
まず再発防止のため現行法の設計者が設計に責任をもって
もらう事が重要で、構造計算を外注したなら、その結果を十分チェ
ックして、設計者責任をまっとうしてもらうって事が再発防止の
第一歩であるの。

第二歩として認定ソフト使用の特例の廃止や見直し。
確認検査の構造審査項目と手数料と所要機関の見直し。
そして、主事と確認検査員のスキルアップ。

まず、第一歩のところの話をしているの。
それなのに第二歩以降の話を持ち出して混乱させるのは如何
かと思うの。



891 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:31:52 ID:???
認定ソフト使用で本来審査の必要の無い部分での数値偽装は
どんなに能力があっても見破れるものではない。

「設計」をしてるのは検査員じゃなくて設計者。
設計には責任を持ちましょう。



892 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:38:39 ID:???
あと設計者から言わせて貰えば
法令もそうだし学会基準、設計指針など改正、改訂ありすぎ!!
官僚さんや、建築学会のおじさん達もっとおとなしくしてて貰えない
かしら。10年くらいは。


893 名無し組 age New! 2006/08/05(土) 16:39:06 ID:???
マスコミにも、姉歯に計算を依頼した奴らは、
「姉歯なら偽装計算書を作成してくれる」ので依頼したのであり
故意の確信犯罪人達であるが、逮捕を逃れる為に「わからなかった」と
国土交通省や警察の聴取にウソを言った事実を伝えましょう。

あいつらがウソを言ったので、国土交通省も警察もそのまま信じざるを得なくなり、
特に国土交通省は、審議委員にウソをそのまま伝えて、審議委員らは素人ですので
厳しい方針を言い出した事実も伝えましょう。

読売新聞:03−3242−1111(東京本社)
朝日新聞:03−3545−0131(東京本社)

さもなくば、マスコミは国土交通省の発表をそのまま掲載しています。


894 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:42:26 ID:???
>さもなくば、マスコミは国土交通省の発表をそのまま掲載しています。


意味不明です。誰か翻訳してください。


895 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:44:39 ID:???
無過失責任を負うデベが、たかだか数千万円のメリットの為に
リスク背負い込んで「構造計算偽装して」という依頼はしない
と思うの。


896 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:45:28 ID:???
あのね 偽装などを疑わなければ成らない相手と仕事をする事は無いつーの
そんな相手と仕事など出来る訳も無いし、仕事も進まないだろ
それは、どんな仕事でも同じだろ
信頼関係のある相手と仕事をする事が様々な問題対処で一番の解なんだよ
それが分業なんだよ、携帯免許に変える事は問題を増大させるだけだよ
それと、別に役所に責任取ってくれなんて思って無いつーの
いっそ確認なんて止めたらどーよ


897 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:46:01 ID:???
偽装を始めた姉歯の自宅には高級外車が並んでいたという。
結局は金に目が眩んで社会的地位を悪用したっていう事だから
「士業」そのものを考察していかねばならない。


898 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/08/05(土) 16:47:29 ID:???
>>859
まだ耐震偽装問題を把握していないようですね。
姉歯は能力不足で構造計算を間違えたわけではない。
それと、構造屋が一級建築士必須というわけではなく、たまたま姉歯が同
免許を保有していたということ。

姉歯は構造屋だから、同免許取り消しをされたところで、現行法上、規模
は関係なく、構造屋としてまた仕事は出来る状態。
ただ、名義貸しという副業?が出来なくなった程度。
要するに、現行法上、どんな大規模の構造計算も無免許で無責任で誰でも
できるという問題があるから、こういった耐震偽装問題に発展したと思い
ます。

それと、関係各者【デベ技術者、意匠管理建築士、官民検査機関、ゼネコン
技術者】がチェックして見過ごしたという能力の問題ではなく、構造専門
家が、まさか耐震偽装をするという想定がなく、構造専門家の性善説により、
構造計算書をチェックしなかったから見過ごしたということが真実。

ただ、今回の事件の関係各者は、構造計算書を見る力がなかったから、
耐震偽装を見過ごしたという言い訳をしたから問題なのであり、要するに
一応チェックをしたという責任逃れのため、いわゆる法的責任回避のため、
言い訳をした。

正直に、【意匠、構造、設備という各専門は分業化されており、現行法で
は違法だが、構造計算書作成は、構造担当者に任せていたのでチェックし
ていない】ということを証言してほしかったと思います。


899 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:47:51 ID:???
>>896
発展途上国の首都とか行ってみれば。
日本の建築確認制度のありがたみが良くわかるから。


900 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/08/05(土) 16:48:09 ID:???
■ポイント

【間違い】
関係各者は、一応、構造計算書をチェックしたが(法的責任)、見抜けなかった。
あるいは見る能力がなかった。(現行の建築士法では合法)

【正解】
関係各者は、性善説により、構造担当者に任せていたので、特にチェックを
する必要性がなかった。(現行の建築士法では違法)

【改善策】
(現行の建築士法では違法)を合法になるよう、建築士法を改正するべき。

●建築士法が出来た時代とは違い、大規模建築物は、意匠、構造、設備という
各専門に分業化されており、現状にあった法改正を行うべき。
●構造担当者にも、一級建築士同等の構造建築士を創生し、責務を持たせる。
●関係各者が構造計算書をチェックしなければならない非生産的煩雑さ、非現
実的発想はやめ、あくまでも構造担当者の責務において行い、構造専門家同士
の相互チェック、いわゆるピアチェックを一般化し、法制化するべきだろう。


901 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:49:14 ID:???
>>899
皮肉で言ったんだけどな


902 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:50:15 ID:???
>>898
まだ耐震偽装問題を把握していないようですね。
姉歯は能力不足で構造計算を間違えたわけではない。
構造計算書を偽装して経済設計の出来る優秀な建築士
を装って大金儲けしていただけなのです。



903 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:50:57 ID:???
>>899
だったら、行政として襟を正したらどーよって事だよ
姉歯以外にあるだろ


904 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:51:33 ID:???
「意匠にだけ責任が課せられている」という問題点を指摘している建築士試験
FORUM主宰野村昭彦BOBBY氏は、申請上の設計者に法的に課せられた
立場を「意匠」という言葉にすり替え、設計者責任逃れして当然であるかのような
脱法を示唆するかのような発言である。
許す事ができない。
徹底的に排除しよう!!!
建築士試験FORUMを徹底的に糾弾しよう!!!
規約違反報告フォーム
http://community.fc2.com/
利用規約
http://www.fc2web.com/kiyaku.html
建築士試験FORUM
http://bobbysnote.fc2web.com/


905 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:55:10 ID:???
>>896
あなたが、誰と仕事をしようが自由だし、100%信じて
計算もノーチェックでも、じっさい計算に問題が無ければ結果オーライ
なの。でも、問題があれば設計者責任が問われるの。それだけの事。


906 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 16:59:08 ID:???
>>905
あなたが何を言いたいのか分かりかねるが
見抜いたとか、チェックしたとかしないとか、チェック出来ないとか
そういう問題では無いという事は、現場を知る者なら誰でも分かる事


907 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 17:02:01 ID:???
もし、医療行為確認申請制度があったら、、、

医者が手術を行うのに、医療主事宛に確認申請を提出し確認を受け
手術を行った。ところが手術はうまく行かず失敗し患者は治癒出来なかった。
さて、誰の責任か。


908 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 17:04:46 ID:???
>>906
友人同士でナーナーでやるのも自由だし、それで問題が無ければ
結果オーライだって事。でも問題がでればその友人じゃなくて設計者
責任が問われるっていう事。たまたま貴方の現場がそうだって事を
報告いただきましてありがとう。


909 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 17:08:52 ID:???
>>908
たまたま?偽装などを疑って掛からなければ相手と仕事をしますか?
それで仕事に成りますか?
もしどうしてもそんな相手と組まなければ成らなければチェックを入れますけどね
責任については契約や保険の見直しは必要でしょうね


910 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 17:10:57 ID:???
もう、構造は民間でやるの禁止して各行政でやるようにしたらいいんじゃないか?
そうすりゃ偽装なんかおきないだろ
使うソフトも一本化してさ


911 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 17:11:32 ID:???
>>908
友達同士? 友人の信頼関係の話では有りませんよ 仕事上の話です


912 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 17:12:46 ID:???
>>908
結果オーライ? そんないい加減な気持で仕事はしてませんよ


913 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 17:13:57 ID:???
>>908
責任関係が法的にそうなっているという話をして何に成るのですか?


914 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/08/05(土) 17:14:59 ID:???
>>440
>>663
>>708
>>847
>>858
>>904
> 申請上の設計者に法的に課せられた立場を「意匠」という言葉にすり替え、

しつこいなー。>>410>>752などに【解決の提案】を書いているでしょ?
【解決の提案】>>752
(1)現在の一級建築士を、意匠、構造、設備に分割する。
(新たな免許を創生する必要はない)
(2)分割した後に、経験年数や実績などを加味し、意匠、構造、設備の
他の専門の資格認定を行い、3種の資格取得者に、統括一級建築士
の称号を与え、特定規模用途の大規模建築設計の要件とする。
(新たな試験を実施する必要はない)
(3)意匠、構造、設備の各担当が法的に責任を分担し、課す。

> 設計者責任逃れして当然であるかのような脱法を示唆するかのような発言である。

脱法を示唆?
法改正の提案をしているのです。
現行法を脱法しろとは、どこにも書いておりません。
【改善策】
(現行の建築士法では違法)を合法になるよう、建築士法を改正するべき。


915 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 17:47:39 ID:???
>>909
>>911
>>912
>>913
チェックして、かつ何事も無い事が一番重要って事だね。
構造設計外注して仮に設計ミスがあれば責任は設計者にあるからね。
って話を>>896さんに言っただけ。


916 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 17:50:21 ID:???
>脱法を示唆?
>法改正の提案をしているのです。

建築士試験FORUM主宰野村昭彦BOBBY氏は現状の問題点を取り上げた
上で法改正論をしてるんだから、現行法に照らして法律を守る事によって
起こる弊害を論じ改正を訴えるならまだしも、違法な状況を合法化しろ
とでも言いたいかのような傲慢で愚かな人物である。

許す事ができない。
徹底的に排除しよう!!!
建築士試験FORUMを徹底的に糾弾しよう!!!
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917 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 17:53:54 ID:???
>しつこいなー。>>410>>752などに【解決の提案】を書いているでしょ?
>【解決の提案】>>752

野村昭彦氏は、自分のコピペのしつこさを棚に上げて、そのコピペ
の反論なんだから、コピペになって当たり前なのに、「しつこい」と
ほほざく、失礼極まりない社会人として欠格者である。それなのに
法改正だなんてちゃんちゃらオカシイ話である。

許す事ができない。
徹底的に排除しよう!!!
建築士試験FORUMを徹底的に糾弾しよう!!!
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利用規約
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918 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 18:17:53 ID:???
野村はひまだなぁ。
早朝とか真昼間とか真夜中とか。
よほど仕事が無いのか。


919 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 18:19:44 ID:???
野村昭彦BOBBYが以前に基地外になった時のコピペでも貼ろうかな。
ほとんどのサイトから出入り禁止食らったり、士会の掲示板を閉鎖させたり
むちゃくちゃだからな。


920 896 sage New! 2006/08/05(土) 18:27:02 ID:???
>>915
あなたから言われるまでも無く分かってますよ


921 横槍 sage New! 2006/08/05(土) 18:37:03 ID:???
>>916
>違法な状況を合法化しろとでも言いたいかのような傲慢で愚かな人物である。

建築士法は、もうかなり古いですし、違法な状況を合法化しろという野村昭彦BOBBY氏は正論だと思いますけど・・・
それと、そのことと脱法の示唆とは全く関係ないと思いますが、何が脱法を示唆ですか?



922 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 18:59:06 ID:???
違法な状況を合法化、というのが、どーも引っ掛かるな。

単なる表現方法というか、言葉のアヤなのかもしれんが、
「違法性がある行為を、法をねじ曲げて合法にしてしまう」
という意味に取れる。これは、よくない。

脱法、という表現も、これに似た部分があるな。
「道徳的にはアウトだが法的にはギリギリセーフ」みたいなもんか。

どうして、そう塀の上を歩くようなところで、法を論じてるのか?
建築基準法は「法が定める最低限の基準」なのに。


923 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 18:59:56 ID:???
>>887
> >>>880数百ページの計算書の結果をチェックできるなら誰も外注なんてしない
> >し、専業構造事務所なんてこの世に存在する訳もない。
> >あなたは素人ですね。よくわかりました。

> 実務上の話と法的立場は異なります。
> たかが数百ページの計算書も目で追って確認できないあなたの
> 能力に問題があるという考えが現行法の考え方です。

現行法の考え方???

建築士法は、数十年前に出来たものであり、当時、分業はされていませんでした。
ですから、意匠屋が計算書の結果をチェック出来る能力があるという想定ではなく、
構造も設備も建築士自ら行うことを想定していたと思います。

計算書自作能力と、チェック能力は別物だと御理解ください。

数百ページの計算書の結果をチェックできるなら誰も外注なんてしない、
と発言された方に同意いたします。実務家の意見だと思います。


924 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 19:03:38 ID:???
>>922
> 「違法性がある行為を、法をねじ曲げて合法にしてしまう」

そうではなく、現状に合わせるべきなのでは?ということです。
現状に合わない法律を見直すべきだと思います。

> 脱法、という表現も、これに似た部分があるな。
> 「道徳的にはアウトだが法的にはギリギリセーフ」みたいなもんか。
> どうして、そう塀の上を歩くようなところで、法を論じてるのか?

誰もそんな話はしていないと思いますけど。

> 建築基準法は「法が定める最低限の基準」なのに。

建築士法の話です。


925 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 19:04:55 ID:???
>建築士法は、もうかなり古いですし、違法な状況を合法化しろという野村昭彦BOBBY氏は正論だと思いますけど・・・

古い法律は守らなくていいんですか?

>それと、そのことと脱法の示唆とは全く関係ないと思いますが、何が脱法を示唆ですか?

「意匠にだけ責任が課せられている」という問題点を指摘している建築士試験
FORUM主宰野村昭彦BOBBY氏は、申請上の設計者に法的に課せられた
立場を「意匠」という言葉にすり替え、設計者責任逃れして当然であるかのような
脱法を示唆するかのような発言をしているところです。



926 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 19:10:51 ID:???
>建築士法は、数十年前に出来たものであり、当時、分業はされていませんでした。

数十年前であろうと、構造計算はあったろうし、高層ビルも建っていました。

>数百ページの計算書の結果をチェックできるなら誰も外注なんてしない、
>と発言された方に同意いたします。実務家の意見だと思います。

その主張がまかり通るなら、意匠設計者から建築士の資格を剥奪して
デザイナーにでもなるべきでしょう。建主サイドから見て、そんな
建築士に仕事は依頼できないでしょう。



927 横槍 sage New! 2006/08/05(土) 19:25:42 ID:???
>>925
古い法律は守らなくていいという意味ではなく、古い法律は見直すべきという意味です。
それと、「意匠にだけ責任が課せられている」という問題点を指摘している建築士試験FORUM主宰野村昭彦BOBBY氏の意見は事実ですし、「意匠」という言葉のすり替えではなく、実際に「意匠」が責任を背負わされているのことも事実です。
設計者責任逃れして当然、ということことではなく、現実に合わせ、法的な設計者責任の分担が必要だということです。
よって、脱法の示唆の説明にすらなっていません。
第一、脱法っていう意味を分かって使っていますか?


928 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 21:09:14 ID:???
見直すには、それ相応の理由が必要


929 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 21:18:31 ID:???
>>926
>数百ページの計算書の結果をチェックできるなら誰も外注なんてしない、
>と発言された方に同意いたします。実務家の意見だと思います。

その主張がまかり通るなら、意匠設計者から建築士の資格を剥奪して
デザイナーにでもなるべきでしょう。建主サイドから見て、そんな
建築士に仕事は依頼できないでしょう。


あなたがド素人、かつここにカキコするには場違いな人、ということだけはよく解りました。
どうぞお引取りください。 迷惑ですから。



930 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 21:22:47 ID:???
>>929
全くその通り



931 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 21:23:10 ID:???
新駐車禁止法も糞法だと思っていたら
以外に良い法だったりする。
今回の法改正案もビジネスチャンス。


932 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 21:23:16 ID:???
>>929
引用符付け忘れで読みにくいが
根拠のある反論が出来ていないこと
だけはよくわかった

反論できなくて悔し紛れに素人呼ばわりか…

20年前はチェックしてたんだよね、分厚い計算書を
審査課の構造担当者が、電卓叩きながらね
実務を知らないのは、誰か?って話だよ


933 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 21:27:25 ID:???
>>932
あなたが時代遅れのジジイだということだけはひとまず解った
反論できないのはアンタだろ 

実務を知らないのは、誰か?って話だよ ってこっちの台詞



934 構造専門               New! 2006/08/05(土) 21:33:45 ID:???
>>932
20年前?そんなことどうでもいい。
我々だって計算ソフト使わないと、偽装やミスは判断できない。
意匠専門ならなおさら電卓いわく、計算ソフトを購入して再計算しないと分からんよ。
実務を知らないのはお前だよ。
意匠専門が再計算できるなんていう妄想はやめたほうがいい。



935 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 21:37:09 ID:???
>932は場違い


936 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 21:41:44 ID:???
>>926
> >建築士法は、数十年前に出来たものであり、当時、分業はされていませんでした。
> 数十年前であろうと、構造計算はあったろうし、高層ビルも建っていました。

全然返答になっていないが。
構造計算はなかったとか、高層ビルは建っていなかったとか言っていない。
当時、分業はされていなかったことは事実。
建築士法は、数十年前に出来たものであることも事実。

> >数百ページの計算書の結果をチェックできるなら誰も外注なんてしない、
> >と発言された方に同意いたします。実務家の意見だと思います。
> その主張がまかり通るなら、意匠設計者から建築士の資格を剥奪して
> デザイナーにでもなるべきでしょう。建主サイドから見て、そんな
> 建築士に仕事は依頼できないでしょう。

お前さー、意匠の業務を全く分かっていない。説明するのも面倒。
誰か説明頼む。
別に構造や設備が元請になっても構わん。頑張って営業して仕事を回してくれ。


937 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 21:43:23 ID:???
はて、20年前と今は違うのか?
みんな、そんなに、限界耐力ばかりやってるのか?


PCを使わないと構造計算できない建築士が増えたのなら
それは技術の進歩ではなく退化では?
「手計算できないけどPCでなら」
これが構造設計か?PC+計算ソフトという
ブラックボックスに丸投げしてるだけだろ


 だ か ら 初 歩 的 な 偽 装 も 

 見 抜 け な か っ た ん だ ろ


>数百ページの計算書の結果をチェックできるなら誰も外注なんてしない、
>と発言された方に同意いたします。実務家の意見だと思います。

実務家ってのは構造計算ソフトの入力を行うPCオペか?


938 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 21:54:37 ID:???
>>937
お前は実務から遠ざかってる、ってみんなに知らせたかったということでOK?

PC実は使えなかったりして。    プッ



939 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 22:01:33 ID:???
>>937
> これが構造設計か?PC+計算ソフトという
> ブラックボックスに丸投げしてるだけだろ


ブラックボックスだって。
笑かすな
確か国土交通省の役人も同じようなこと言っていたな。
お前が実務から離れていることだけは分かった。
ボビー叩きでもやっているほうがお似合いだね。


940 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 22:01:48 ID:???
>>937みたいにズレたヤツが今回の基本制度部会のメンバーだったんだろうなー


941 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 22:06:16 ID:???
ボビー叩きって何か異常じゃない?


942 896 sage New! 2006/08/05(土) 22:06:17 ID:???
>>937
例えば発覚のキッカケに成った時の事を思い浮かべて下さい
施主側が連れて来た姉歯構造事務所を一応疑って
いつもの構造事務所へチェックを依頼して発覚した
これはそのチェックをした構造事務所が特別だからではありません
姉歯自身も言っていたように構造の人なら直ぐに判る事です
分業化が進んでいますから仕事として責任を果たそうとすれば専門家へ依頼します
それが意匠のチェックです。構造事務所のチェックは計算書を確認する事です。
見抜くとか見抜かないとか能力がとかそんな問題では全くありません
その他の意匠事務所は何かの具合で疑わなかったのでしょう
それでチェックの手続を怠ったのかも知れません
施主側からの紹介でもあったり、その仕事の流れもあるでしょう。
その場で無ければ本当の所は分かりません。能力知識の問題ではありません。
実際にお一人は命を落とされましたね
だからと言って責任が無いという事では有りません。犯罪は犯罪です。


943 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 22:13:54 ID:???
>>942
わかりずらい文章だな
言ってることが良く解らん
誰か日本語で翻訳してくれ


944 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/08/05(土) 22:27:05 ID:???
姉歯事件は、施主が施工会社に発注し、施工会社が意匠、構造、設備を
施主に紹介し、分離発注した。

こういったケースは、施工会社が意匠、構造、設備を統括するべきだが、
現行法上、意匠に構造、設備の責務を課される。

こういったことを是正しないと、実行力のある法改正とは言えない。

本当は、施主が施工会社に発注することを禁ずるべきである。
しかし、ゼネコン、国会議員、国土交通省官僚のトライアングルで、
是正することが出来ない。
このトライアングルが、設計事務所、一級建築士潰しと設計事務所、
一級建築士への責任転嫁を行っているのが今回の法改正案。


945 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/08/05(土) 22:35:01 ID:???
>>941
> ボビー叩きって何か異常じゃない?

キチガイ、精神異常者です。


946 野村昭彦 ◆ujKceeS.ac age New! 2006/08/05(土) 22:35:45 ID:???
>>940
> >>937みたいにズレたヤツが今回の基本制度部会のメンバーだったんだろうなー

まさに、私もそう感じました。


947 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 23:26:43 ID:???
名無しで自己擁護する癖の抜けないBOBBY野村。
自分の理論をごり押しする癖。
自分は正しい。自分に反対する者は能力が劣ってると思い込む。
何年も自己愛性人格障害を引きずってるんだな。


948 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 23:30:30 ID:???
ログ見ると名無しになったりいろいろとキャラを変えて必死なBOBBYが哀れ。
毎度のパターンだが、すぐに口から泡を吹いてムキになる。
だから、おもちゃにされるってことに何年経っても気がつかない。


949 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 23:34:14 ID:???
>>945
>キチガイ、精神異常者です。

相変わらずだな。窮地に陥ると第3者が必ず出てきてBOBBY擁護。
お前の基地外っぷりは、2chの削除人も認めてるところだしな。
ログ晒してやろうか?今までお前が何をやってきて、いろんなサイトの管理者や
削除人にどんなことを言われたか。


950 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 23:46:08 ID:???
>>939
俺、構造屋じゃないけどPC使わないと、確かに今の構造計算て
かなり厄介なんじゃない?
構造計算のソフトっていくらするんだろ?50マソ〜200マソぐらい?
それなら、数件分もしくは1件分の構造計算代で買えてしまう。
だけど、買わないのは、根本的な理屈を知らないと実際に
経済設計とか意匠からの要望とか、計算内容の説明とかできないからなんじゃないかと。
計算上もつと揺れるってのはまた違うし、そこでどれぐらい割増すると揺れに対応できるのかとか
よくわからんけど、そこらへんのさじ加減が、理屈を知ってる=手計算でもやろうと思えば理屈的に
できる人じゃないとソフト持ってたって意味がないような気がする。
なんだか支離滅裂でスマソ。




951 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 23:51:48 ID:???
345 :削除屋X ★ :sage :03/06/15 20:38 ID:???
コピペを繰り返して自分の言葉を持たないのであれば、本当に糞コロガシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。


347 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/15 20:42 HOST:YahooBB218125114072.bbtec.net  ←野村昭彦
>>345
糞コロガシ認定とは、なんですか?


348 :削除屋X ★ :sage :03/06/15 20:47 ID:???
いや、糞レスコピペごろごろ転がして後ろ向きに進む方ですよ・・・

どなたかお心当たりあります?



952 名無し組 sage New! 2006/08/05(土) 23:59:37 ID:???
>>936
>お前さー、意匠の業務を全く分かっていない。説明するのも面倒。
>誰か説明頼む。
>別に構造や設備が元請になっても構わん。頑張って営業して仕事を回してくれ。

お前みたいにそうやってごまか、


タグ:建築士
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posted by ビルト at 01:03 | Comment(0) | TrackBack(0) | 耐震偽装 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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