一級建築士設計製図相談室(二室目)スレ862〜

2006年10月31日

一級建築士設計製図相談室(二室目)スレ862〜

業界人キーワード
6mスパン 梁せい



862 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 08:36:28 ID:???

「イキナリ解答用紙に書き始める君」です。
みなさんの学校ではどのように採点してますか?
僕は今までAとA’とA’’とA+(←多分A’と同じだと思う)しか
もらってませんよ。
学科の合格発表後から課題も難しくなるみたいですね、がんばって
いきましょう。

863 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 08:50:49 ID:???

>>857
俺も一瞬考えたW。
わざわざ地下って言ってるからなぁ・・・。


864 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 08:51:44 ID:vDIrKvdW

スレの流れに対しても、
イキナリだな。


865 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 09:02:25 ID:8aCMnCbR

いきなり製図くん、ステップアップやった?
うまくいかない。
どういう風にやったらいきなり製図にできるようになりますか?
まじで教えてください。
角番でピンチです。



866 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 09:18:11 ID:???

だから学校の課題の話は学校へ逝けと(ry
Sの学生は場をわきまえてるってことかw


867 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 09:31:37 ID:???

>>851
免震とか出されると知識ないんで、マジやばいんだが。


868 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 09:36:18 ID:???

床に積層ゴムではダメなの?


869 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 09:37:24 ID:???

>>865
イキナリです。
最近は問題も段々複雑になってきてるので、多少は
エスキス用紙使うようになりましたね、1/400の図面は書きませんが
「これだけは必ず守る!」ってやつだけは書きます、
(動線とかですね)逆にそれだけ守れば全然模範解答と違っても
合格圏内の図面は出来上がりますよ、自分の答案と学校の模範解答
を見比べてませんか?見比べるのは問題と答案です。

なんて同じ受験生なのに偉そうなこと言ってスマン。


870 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 10:02:32 ID:???

なんだよ「イキナリです」ってwww
コテ付けろよw


871 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 11:09:39 ID:8aCMnCbR

いきなりくん、ありがとうございます。
動線に注意して考えてみます。
自分は角番にしてはかなり出来が悪いです。
めげずにがんばります。



872 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 11:10:13 ID:???

>>870
w多用して、コテとか言ってる君は…


873 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 11:44:58 ID:???

ステップアップ○○って懐かしいなって思うだけで、
内容分からないから書かれても答えようがない。



874 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 12:14:49 ID:???

>>869
合格してから書きなさい


875 名前: H17角 (=860) 2006/09/06(水) 12:44:08 ID:???

イキナリ君って、初年度だっけ?
ちょっと、初年度だと心配な気もするけど・・・


以前、講師のエスキスを見せてもらえる機会があったんだけど、
ホントに正味10分くらいで描いてそうな簡単な絵だった。
ガッチリ描く時もあるとのことだったけど、
うまく行くときは、確認にサラッとかく程度みたいだった。

昨年版の製図男(足掛け7年)も、
学校課題レベルならプランは全て頭の中で出来るとか言ってた。


結局、オレはその域には行けなかったけど、
そういう世界もあるんだろうな。
誰かひまな既得で、解説できる人いないかね。



最近、ここに入り浸るようになってきたので、
なんとなくコテることにしようかと。


876 名前: H17角 2006/09/06(水) 12:51:28 ID:???

・H17の角合格
・H16はランク4撃沈
・元S
・角の時には、H7〜H17までの本試験やってみたよ
・作図重視派(エスキスは威張るほど得意でない)
・実務ではマンション専門分野(タワー除く)

偉そうに言ってますが
ヨロシク


877 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 15:01:25 ID:???

>>876
お・・・おまいは俺か
最後一行以外スペックほとんど一緒。

まあ16撃沈17合格は一杯いるか。


878 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 17:58:43 ID:???

>>876
有益なアドバイスを提供してくれるならウェルカムだけど
ここは既得の意見に対しても厳しいから、頓珍漢なこというと
すぐに反論されるからお気をつけあれ。


879 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 18:20:41 ID:N8XqhDiu

良いもん作れ。
自分が納得いくものが出来れば間違いなく合格できるよ。
講師や先輩が言う事は単なるタタキ台だ。
そういう試験だ。


880 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 18:37:20 ID:???

>>856
あんた何もんか知らんが大丈夫か?


881 名前: H17角 2006/09/06(水) 19:08:57 ID:???

>>877
同志!
実際には、ブッチギリで合格できる力つけてても、
16学科、17製図ってラッキーな奴って思われてて、
なんか肩身狭くない?

>>876
はい!


882 名前: 17角 2006/09/06(水) 19:13:15 ID:???

さて、オレがエスキス遅い理由の一つに、
課題文読込む時間を20分〜25分かけてたってのがある。
みんなはどう?


ちなみに、オレのいう読込みには以下の事含む。
・マーカー5色塗りわけ:正味10分
・課題分の敷地図(1/1000)に建物アウトライン+外構+仮スパンをかく:5分
(割りと三スケ使って厳密に仮決めする)
・その下に、王様機能図:3秒
(この建物の1番特徴的な空間構成イメージを○三つくらいで表現。
・面積上限確認+目標値設定:2、3分
・エスキス入る前にホワワンっとする:2、3分
・最後に、再度冒頭を見直す。:10秒

遅くともこの始めの30以内くらいで、
どれだけ出題元が求めている建物をつかめるかで勝負が分かれる。
気楽に、自由に、あせらずに、トラップ見つけて楽しみながら、ゆるりと問題文を読む。
オレ、本番や模試とか緊張するとよく欠落をやらかしてたので、
あえてすぐにはゾーニンク・プランニング゙に進まずに、
ホワワンっともう少し余分に問題を読む時間をとったら、
欠落がなくなり、トラップはもちろん
出題者の最低限求めている意図が手に取るように理解できるようになった。
「現国」得意だった人にはよく分かる感覚だと思う。

ゾーニング・プランニング・作図の力に大きな問題がなければ、
読込みの時点で、8割方合否が分かれてると思う。
今では、製図は国語力の問題だとまで思う。


883 名前: 17角 2006/09/06(水) 19:20:05 ID:???

読込みが終わった時点で、
「出題者は、こんな目的を果たす
このような特徴をもった、
こんな感じの建物を要求している。」

「でも、それには採点ふるいにかけるための
こんなトラップがあって、
あと他にこんな点にも注意。」

「冒頭の、この条件だけは絶対にはずせないぞ!」


などと、言語化する。


884 名前: 総合■ 2006/09/06(水) 19:20:12 ID:R7fNqxwI

私は■の池袋に通っていますが、Nの人で情報を交換しませんか?



885 名前: 17角 2006/09/06(水) 19:21:30 ID:???

たぶん、永久角番者などは
この読込み方法に大きな問題を抱えていると思う。



886 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 19:47:15 ID:???

>>868
柱な


887 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 20:36:07 ID:???

>>882
> 課題文読込む時間を20分〜25分かけてたってのがある。
普通じゃないか?そんなもんだよ。20分だったかな。

> ちなみに、オレのいう読込みには以下の事含む。
> ・マーカー5色塗りわけ:正味10分
オレは4色
> ・課題分の敷地図(1/1000)に建物アウトライン+外構+仮スパンをかく:5分
> ・面積上限確認+目標値設定:2、3分
> ・エスキス入る前にホワワンっとする:2、3分
いくつか削ったけど、これにゾーンごとのコマ計算もやる
ここから、10分かけて機能図を作成。さらに、コマプランで30分。
1/400に1時間(外構なども全部込み)で、トータル2時間。

> 今では、製図は国語力の問題だとまで思う。
それは、違う。あくまで国語力は、基礎。


888 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 20:42:05 ID:???

ネタが不足し始めると既得同士がバトルを始めるのは
このスレのデフォですか?そうですか


889 名前: 17角 2006/09/06(水) 20:54:04 ID:vDIrKvdW

>>887
ハハ。
たしかに国語がすべては言い過ぎたかもな。
オレの場合は、前年の失敗の大部分がこの読み込み段階にあったんもので。



マーカー色分けは、やってない人も多いけど
やった方がいいと思う。
これやると五分くらいは時間くうけど
色分けしてるひとの方が、エスキス得意な人が多かった。
講師が勧めてたのもあって、
オレのいた角クラスは、
ほぼやっていた。
本試験場で意外にやらない人が多くて驚いたけど、
そういえばオレも初年度はやってなかった。


890 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 20:58:17 ID:???

色味少ない人も多いね。2色とか。
自分は部門毎に色を決めておいて、
チビコマゾーニングはその色を使ってエスキスする。
視覚的に部門がまとまってるかどうかが分かるから。



891 名前: 17角 2006/09/06(水) 20:59:58 ID:vDIrKvdW

受験生は時間ないから、
既得がバトることで
受験生の参考になるネタが少しでも
出てくりゃいいんだが‥


892 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 21:10:21 ID:???

>>889
> たしかに国語がすべては言い過ぎたかもな。
> オレの場合は、前年の失敗の大部分がこの読み込み段階にあったんもので。
書く言うオレも同じく初年度は問題をよく噛み砕けなくいろいろ失敗して失格(笑)

> マーカー色分けは、やってない人も多いけど
> やった方がいいと思う。
> これやると五分くらいは時間くうけど
> 色分けしてるひとの方が、エスキス得意な人が多かった。
> 講師が勧めてたのもあって、

俺の周りでは、誰もいなかったし、誰も教えてくれなかった。だから、自ら編み出した感じでした。
だから、その後受けた後輩には、まずそれを見せて叩き込みましたよ。
それを教えてくれるのはいい教室でしたね。



893 名前: sage 2006/09/06(水) 21:16:54 ID:j+PQjqNG

去年耐震改修促進法→今年新交通バリアフリー法と読んでるがいかが? 


894 名前: 17角 2006/09/06(水) 22:23:24 ID:vDIrKvdW

>>892
講師に恵まれた。
しかも、ネラーだった。

>>893
それ臭い。
どうやって、課題に絡めるかは読めないが。



しかし点入らんな。
考えてみれば、
よくW杯年に合格したな。
眠い中、よくみんな頑張った。
製図も、あと少しの間ガンバレ!!


895 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 23:29:03 ID:???

初年度こそ読み込みに時間掛けた方が良いのだが、
早く書かないと終わらない的な気持ちが先走り、
気も漫ろになりながら読み流してしまう所がある。
読むというよりは目で追って眺める感じ。
色分けも、頭は無の状態で単に色分けに撤しちゃう。
時間気にして、早く形が欲しくなる所がある。
入れ込み時に改めてその部分をじっくり読んでる奴は、
その習慣を改善しないと本番のあの雰囲気も手伝ってアセリまくるぞ。


896 名前: 名無し組 2006/09/06(水) 23:49:38 ID:???

>>884
今更だがここは既得ばっかりだぜ。


897 名前: 製図男 2006/09/06(水) 23:53:13 ID:???

お疲れ様です。
今日はNの今週の課題で1/400までの工程を焦らずにやって
みました。結果3時間掛かりましたが丁寧にやったら
やっぱり綺麗に納まりました。
その後スパンを変えて合計3パターンやりました。
それぞれに何かしら問題がありました。
最初の工程を急いでそっちに行ってたらきつかったなあ、と実感。
調子に乗って平成11年の課題に着手。時間を計ったため焦って
やっぱりそこそこ無理のあるプランに。時間は2時間半でした。
色分けは慣れて目でチェック出来るようになりましたが、確かに
最初にじっくり読めてないかもしれません。
もっと読もう。
17角さん、前にフリハンについて教えてくれた方でしょうか。
違ったらすみません。がんばります。
帰って製図します。


898 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 00:02:12 ID:???

>・エスキス入る前にホワワンっとする:2、3分
おいらはどーもこれが気になって。。。
今日は色んなパターンのホワワンをやりますた。


899 名前: 2:50 2006/09/07(木) 00:12:14 ID:???

>>897
製図男さん、帰って製図っていつ寝てるの?体壊したらやばいよ。
ぼくも今までエスキスやってましたが、かなり手応えのある大物課題で、5時間かかりました。
今日はもう落ちますァ
おやすみなさい。


900 名前: 室長代理 2006/09/07(木) 00:26:48 ID:???

最近、受験生のレスが少ない割りに進行が早くて疲れる。
と言いながら書き込むわけだが。

>>17角
課題文の読解について、言ってることは非常に良く分かる。
だけど、初受験生向けのスレとしては内容的にはちょっと高度だと思う。
というか、その域まで達していればもう合格レベルでしょ。
初受験生には課題文を読解した時点で、誤解無く建物のイメージをさせることは結構難しい。
(実務で設計やってる香具師とかは別ね)

そもそも、住宅しか実務経験無い香具師は建物のボリューム掴むのにも一苦労する。
課題文を読解した時点である程度適切なイメージができるのは、だいぶ上達している域。
それは、課題文に書いてある条件を満遍なく把握できているから。
逆に、課題文の条件を把握できていないままイメージすると、それは思い込みに繋がる。

>>製図男
>帰って製図します。
お疲れさまだね。
自分なりに色々考えて、工夫して学習する姿勢は素晴らしいと思う。
あと1ヶ月だから、最後まで尽力して欲しい。
ただし、無理しすぎて体調崩したり怪我したりしないこと。
製図試験は実技だから、利手の怪我とか絶対にしないようにね。


901 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 00:31:39 ID:???

体壊せと言ってるワケじゃないんだけど、
危篤(特にここにいる香具師)は幾度となくどん底まで落ちて、
這い上がって数少ない合格切符掴んだ。
漏れは二度程お花畑を見た。
これだけ危篤がいて誰もこの試験軽視した事言わないのが証拠だ。
ナメた事言ってんのはたまたま教室のヤシよりできて有頂天になってる(ry


902 名前: 室長代理 2006/09/07(木) 00:33:48 ID:???

>>2:50
>ぼくも今までエスキスやってましたが、かなり手応えのある大物課題で、5時間かかりました。
この時期はエスキスに何時間かけてもいいから手順をしっかり把握することが大事。
解答例を覚えるんじゃなくて、解答方法をマスターという感じで。
抽象的だけど、この試験は課題文という日本語を製図という建築用語に変換して表現する試験。
エスキスはその変換作業にあたるわけで、最初はじっくりと取り組まないとダメだよ。


903 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 00:45:22 ID:???

室長代理とH13はアドバイス派
H17は己のテクニック公開派なんだな
初からしたらH17のレスはハードル高く感じるよ



904 名前: 製図男 2006/09/07(木) 00:52:06 ID:???

帰って来ました。
室長代理さん、901さん、2:50お疲れ様です。
心配して頂いてありがとうございます。
毎日夜更かしはきついので寝たり寝なかったりしてるので
大丈夫です。やる日はとことんやって仮眠のみもありますが
もう駄目ってなったら酒飲んで寝てるw
元々緊張感のない人間ですので自分への気合も込めて書いてるのも
あります。
無駄レスすみません。
他の受験生のみなさんも体調に気をつけてがんばってください。
ホワワンっとしてからもうひと頑張りしよっと。


905 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 04:18:32 ID:???

最後まであきらめるな、がんがれ!


906 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 07:34:43 ID:???

>>903
そうかなぁ?むしろ逆だと思うけど。テクニック的なものは
ある程度語りつくされた感があるし、現時点でそこまで受験生が追いついてない。
段階を踏んでアドバイスしてやろうって計らいだと思うが。



907 名前: 17角 2006/09/07(木) 08:38:47 ID:kmRcGNsQ

>製図男
すごい体力!前、フリハンの話題出したよ。

>室長代理
本当にレベル高いのはココの初年度。つられてついつい喋り過ぎました。


オレは、エスキスは遅くて本番でこそ早くできたけど、角年でも3時間近くかかることもざらでした。初年度は、その日のうちには終わらないくらい。
エスキスの思考手順がメチャクチャなことが原因だったんだけど、極端な言い方すると、課題みてイキナリ便器レイアウト始めるような事してました。
どれだけのスペースとれるのかも、何人収容かも、そもそも何階に必要なのかも分からずに、便器の絵を描いて安心して、当然何度も同じ便器かくはめになって‥

ホントは何案も描く必要あるのは、一こまくらいで描く建物全体の構成なのにオレは便器を。


前にエスキスノートの話がでてたけど、オレも自分が今なにをしているのかメモしながら、
自分のタイムラインを作るようにしたら、急激に上達した。

そのためには、エスキスでも作図でも意識的に順番かえてみたり、いろんな手法ためさないとだめ。

イキナリ君には驚いたけど、実にみんな違うやり方もってる。
オレのやり方が一番いいなんて事はまずないけど、自分が受験してるとき、既得から詳しい部分が聞きたかった。
小難しい駄文スマン。


908 名前: 角番 2006/09/07(木) 08:42:31 ID:???

製図男・2:50
俺は角番。2人ともすごいな。
2人がすごく優秀そうなのがむかつくので猛勉強
始めたぜ。ありがとさん。
お互いがんばろう。


909 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 11:51:47 ID:???

昨年、EXPJや既存部残し・ぶち抜き、記念樹、立面調和等
何やかんやあったからなー、今年は何があるのかなー。


910 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 12:11:18 ID:???

>>909
ま、一発失格になるのは既存部残しだけで、後は減点で済む話だったけどね。


911 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 12:30:45 ID:???

>17角
ここの初年度のレベルが高い?エスキス力の弱いあんたから見たらそうなのかもしれんが
俺から言わせればハイハイからようやくヨチヨチ歩きし始めた辺りだけどな。
貶してる訳じゃないかんね。頑張りは認めてるし、真面目に取り組んでるから
あと2.3週間もすればかなり逞しくなってるっしょ。


912 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 12:59:49 ID:???

>>910
違う違う。
既存部ぶち抜きが一発失格。


913 名前: 17角 2006/09/07(木) 13:07:36 ID:???

>>911
えーっ。高いでしょー。(初年度のオレよりは・・・・・・)


>あと2.3週間もすれば
そう言えば、9月末には明暗がかなり分かれてたな。
この数週間が1番大事な時期だね。



>>910
>>912
既存空白組に合格者がいたってのは、マジでビビッた。
あの文章から、そんな計画できる神経がわからんかった。
でも受験生のみなさん!これいいヒントだよ。
完成させて土俵に乗ることがいかに大事なことか!


914 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 14:16:05 ID:???

単純に穴空けた奴だけで
殆どのランクW分が確保できたからだと思うけど?


915 名前: 出遅れ角番 2006/09/07(木) 14:46:01 ID:65gub5MP

俺も角番、N通い、こないだの模試では未完成だった。
このスレ見て、ヒートアップしてきたぜ、参戦するのでよろしく。





916 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 17:58:31 ID:???


角番のくせに出遅れ杉
いまさらヒートアップした所でなぁ、
















面倒みたる


917 名前: 17角 2006/09/07(木) 18:07:48 ID:???

>>915
オレも角のこの時期の模試で一度欠落やらかした事あるので
大きな事もいえないが、
角で未完とは荒療治が必要そうだ。

おそらく、エスキス力に問題ありだな。


918 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 18:24:21 ID:???

>>915
シックスセンスのブルースウィルス級のカウンセリングが必要だな。
まずは前スレからここまで2回ロムれ。話はそれからだ。
それにしても角番つっても本当にピンキリだよな。
試験直前でもお話にならんようなの相当いるからな。


919 名前: 製図男 2006/09/07(木) 18:26:49 ID:???

角番さん、出遅れ角番さんよろしくお願いします。
試験まで1ヶ月になったからか、盛り上がって来ましたね。
自分も1ヶ月前には「所要室を落とすんです」という相談をしていたのに
何が出来てないか分かっただけでもすっきりして来ました。
これから先の1ヶ月も長い1ヶ月にしたいです。

質問をさせてください。
機能図が済んで建物バランスの見当がついた後にコアをあたる・・・
というのが分かったようで分かりません。可能性のある場所を総当り、と
言われますが、可能性ってあまりないような気がします。
外部動線を仮定しているのでそれに準じてホール等を取るとしてその周りで
上階のゾーニングがしやすいところ、となると1、2箇所しか思いつきません。
管理階段や住宅用のコアとのバランスを調整しますが(外部動線も再確認)
それでいいんですよね。外部をばらしてまで総当りでは無く、縦動線が上手く
行く確認、と考えていいのでしょうか。いつもの悪い癖で早急に決めすぎで
しょうか。



920 名前: Drペ 2006/09/07(木) 18:47:16 ID:???

>>919 製図男
いつの間にやら、そんな高度な質問が出来るまでになったのね(遠い目
まずは外部動線ありきで、内部の計画を始める訳だけど
集住部門(基準階)を重複距離も踏まえながら、コア位置を決め
ベストな形で基準階を計画した後、下階をそれに合わせ計画するだけ。
コア位置を決定するに当たり外科医の面積の広い要求室の配置なんかも考えるけど
コア位置はあくまで基準階主導で決まる。
お主の言うとおりコア位置の選択肢はごく僅かしかない
(多くても3程度)


921 名前: 17角 2006/09/07(木) 19:02:23 ID:???

>>919
>可能性のある場所
>可能性ってあまりないような気がします。

たしかに、
基準階があるので、そうでないタイプの建物よりは
設置可能箇所は少なくなるとは思います。


外部動線ばらすというのは、
例えば、エントランスの位置とか、管理入口とかのこと?
入口がとれる箇所は数ヵ所あると思いますので、
基準階で不自然に感じない箇所で選んだらどうでしょうか?


922 名前: 17角 2006/09/07(木) 19:27:05 ID:???

基準階タイプで、コア位置の箇所は自然と少なくなるので
EVと階段をセットに出来ない場合も多いと思います。
実際の共同住宅なら、EVと階段は全く違う位置にありますよね?

EV・・・入口から分かりやすい箇所。
階段・・・基準階の事情を最有線。
てな感じで、コアをばらせば考えれば少しは設置箇所が増えます。



余談ですが、法改正で
2WayのEVが可能になってますよね?
前後だけではなく、90度方向に入口を変えることも出来ます。

#http://www.spaceamenity.co.jp/material/udesign/u-1-3.html

交通バリアフリー法とあわせて、なんか臭います。


923 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 19:39:47 ID:???

>>922
前後入り口の違うEVは学校じゃNGだと言われてます。
設計条件内に入ってくるかどうかは分かりませんけどね。


924 名前: 17角 2006/09/07(木) 19:50:40 ID:kmRcGNsQ

えっ?そうなの?!
オレ昨年の学校の課題で一度だけつかったけどな?
まあ、エスキス簡単になっちゃうからかね。


いまだに防火シャッターに5Mおきに方立が必須とか教えてるし、
学校て、なんか古くさいなあ。


925 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 19:55:18 ID:???

>>924
Nはちょっと前の課題でNGだと説明受けました。

ちょっと進歩した所が、煙突を書かなくてよくなったこと
でしょうかねw


926 名前: 17角 2006/09/07(木) 20:04:57 ID:kmRcGNsQ

煙突ワラ


煙突って今は逆に、電気式のヒートポンプに換える工事多いよね。
確か昨年の本試験でも、個別空調指定じゃなかったかな?


927 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 20:20:49 ID:???

>>916 >>917
ここの人達は、見捨てることないんですね。優しいなぁ。
私も未完にはなったりはしないが、エスキス時間にまだバラツキがあって確固たる自信が持てないで
います。手順はある程度固まってるけど、アプローチ条件が複数考えられる場合とかでどうするか悩んでしまったり、
アプローチ条件がきつくてうまくアプローチとれない場合とかで考え込んで時間を浪費してしまう癖があったり。
そんなこんなで、エスキス2時間半はかかってしまってます。(遅い時は最悪3時間も!)
角なんだけど、危機感を感じてます。エスキスは量こなすだけじゃだめなんですかね、やっぱ。
ひたすらエスキスやってても光が見えてきません。



928 名前: 室長 ◆eE8EK/mxEY 2006/09/07(木) 21:25:08 ID:???

同じ学校に通い同じ講師の指導で同じ課題をこなしていても
本試験前(既に?)には大きな差が生まれるのは、受験生各々の
実務における素養、資質の差も多少はあると思われますが
大きな要因の一つとしては学校以外の勉強で体系的な学習法
を構築出来ていないからだと思っています。前スレから
含めまして、既得者の方々の尽力で合格する上で重要な
エッセンスは相当数語られてきました。既得者は
間違った方向に進んでいる受験生を軌道修正してあげたり
それなりに有益なアドバイスをする事は出来ますが
それを活かすも殺すも結局は読み手(受験生)の
自助努力次第ではあります。

試験までの残り一ヶ月間は、本当にかけがえの無い時間ですよね。
合否によって人生が大きく変わってしまう人もいるのかもしれません。
共に頑張りましょう!


929 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 22:13:53 ID:???

風除室にエントランスホール以外の出入り口をもうけるのはまずいですか?


930 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 22:25:03 ID:???

>>929
特記事項に無い限り、防犯上の観点からも
余計な出入り口は設けないほうがベターですよ。


931 名前: 930 2006/09/07(木) 22:27:09 ID:???

補足
防犯・管理上ね。あったほうが良いと思っても
要求が無いものは書かない方がいいですよ。



932 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 23:32:03 ID:???

良スレage


933 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 23:36:54 ID:???

共同住宅の場合、風除室から管理人室への出入り口があるのが普通じゃない?
外から誰か尋ねてきて、管理人室から出るときに、オートロック内部から自動ドアを開けて風除室に入ったとたんに、尋ねてきた人が
共同住宅内に入ることができるから、風除室に直接できたほうがいいよ。
尋ね人が凶器を持っていたとしても犠牲になるのは管理人だけだからね。
管理人も、住民を守れて本望だよ。


934 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 23:40:52 ID:???

>>933
最後の一行で茶吹いた


935 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 23:41:44 ID:???

>>933
風除室の中に全部それを書けば採点する側もわかってくれるよ。


936 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 23:47:24 ID:???

>>933
よく読め。エントランス以外でって書いてあるだろうが!
だけど使命感に溢れた立派な管理人ですねw
太陽にほえろのヤマさんを思い出しました


937 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 23:50:44 ID:???

え?風除室から管理室への出口なんて普通に付けてたけど?


938 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 23:53:02 ID:???

池田やネオ麦茶のような暴漢が侵入したときの事を考えて
管理人室に護身用の銃器を書いておくべき。
バナナの皮も忘れるな


939 名前: 名無し組 2006/09/07(木) 23:54:20 ID:???

>>937
それはあってもいいんじゃね?
929の質問はメインエントランスの件についてだけどね。


940 名前: 室長 ◆eE8EK/mxEY 2006/09/08(金) 00:06:26 ID:???

>>927
頭打ちを感じ、悩んでいるようですね・・・
これまでも室長代理さんをはじめ、多くの既得者の意見にもあるように
エスキースの手順をしっかり固めてください。
手順を固めた上でエスキースを繰り返す事です。ある意味地道で
苦痛を伴う作業かもしれませんが、この部分に関しては実践して
体得するしか無いのではないでしょうか。
課題によっては迷いが生じる事も多々あるとは思いますが
そういった課題は、納得できるものが出来るまで何度でも
エスキースしなおし、資格学校で聞いた講師の解説より
分り易く第三者に解説できるぐらいまで
その問題の意図を熟知するのも重要です。

そうする内に、良いプランが出来るまでに
4案も5案もエスキースしていたのが、2案3案で出来るようになり、
それに伴いエスキース時間も飛躍的に短縮されるはずです。
本試験ではベストな案を作る必要はありません。
二時間程度の限られた時間で、どんな課題においても
確実に上位三割の土俵に食い込むベターな案を作れる事が大切です。
それでも自宅でのエスキースにおいてはベストを追求してください。
そうすることにより、限られた時間でベストに近いベターが
作れるようになります。


941 名前: そろそろ次スレよろ 2006/09/08(金) 00:26:24 ID:???

一級建築士設計製図相談室(三室目)

一級建築士設計製図相談室
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?science4/2/doboku/1153829220/l20
前スレ
一級建築士設計製図相談室(二室目)
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?science4/2/doboku/1156238956/


942 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 00:49:47 ID:???

>>919
可能性があまりないから、総当たりしてもさほどロスにならない。
1,2箇所ですむならいいけど、4から6箇所の可能性がある場合があった。
まあ、集住ならないかもね。


943 名前: 既得 2006/09/08(金) 00:52:03 ID:???

渋谷のフリー雀荘でスピードワゴンの小沢と同卓した。
結構強かった


944 名前: H13組 2006/09/08(金) 01:26:32 ID:???

製図男
このテーマの場合、そうそう何案もできるもんじゃない。
それでいいんだよ。

外構で大事なのは集住のように限られた人間が出入りする部門と、
診療その他の不特定多数の出入りがある部門とは、
外構上でも明確に分離して表現する事だ。
(駐輪場同士が隣接・スロープ共有等良くない)

前レスにあった階段とEVが必ずしも同じ場所にはない論。確かにその通りだが、
コマ隣接で設置はよくあるけど、集住で分離設置に遭遇する事はまず少ない。
それやると基準階部分で面積食う。
少なくとも2コマ、サブ入れて3コマ。かえってコマ消費する。
面倒臭いのは1コマ、もしくは隣接2コマで処理すると割り切った方がいい。
下階上階の異なるコミュニティ系施設ならオススメする。
でも、結果的に狭小面積処理に一役かったとしても、短時間で慣れるかなぁ。
普通に使いこなせるようなら武器の1つとして持っておいてもいいかも。


945 名前: 既 2006/09/08(金) 01:38:22 ID:???

確かに実務ではセットコア見ないなってくらい別々ですけど
この課題でそれやったら基準階苦しくなりそうですね。


946 名前: 製図男 2006/09/08(金) 07:00:10 ID:???

コア位置についての回答をありがとうございます。
そうか!今回基準階があるからコア位置の候補が少ないんですね!
Drぺさんが言うように多くても3箇所くらいにしかならないので
やりかたが根本的に違うの?と思っていました。2〜3階のホール系
なら無数の可能性も出てきますね。納得しました。
階段とEVをばらすのは下階をコアで押さえられないので少し時間をロスする
かもしれませんね。でも何が身を助けてくれるか分かりません!
(梁と耐力壁でEV、階段を外に持ち出すとか?)可能性として知っておきたいと
思います。いや、使ってエスキスしておこう。
ついつい急いでしまうので、本当に可能性がないかあたるようにします。

外構の動線交差はほとんど無く、これでもか!と植栽などで区切ってアピール
していますwでも仮決めの外構でつっぱしるところがあって、作図時にちゃんと
やってみると僅かにスペースが足りなかったりします。
内部が済んだ後にもう一度きちんと確認してから作図にかかることにします。
外構って問題用紙の1/1000に描くだけですか?それともエスキス用紙にも
写して確認しますか。今、1/1000だけなんですがそれが問題なのかも
しれません。


947 名前: 17角 2006/09/08(金) 07:23:55 ID:Tupxp6u4

>>927
エスキスのトンネル苦しいですが、既にその域にまでは達しているのだと思います。
少し意識的にあえて違う思考手法を取り入れると、いままでにない発見があります。
そしてその発見を自分オリジナルにアレンジしてみたらどうでしょうか。
その経験を重ねると、エスキス力がだんだん骨太になっていくと思います。
あと一息ガンバレ!



課題的には、EVと階段分離は面積キツイのかもしれませんね。
ところでもしかして、五階指定ってのは、基準階は階段一つって事なんでしょうかね?



どんな風除室を計画しているのかにもよりますが、
管理室扉はオートロック手前にあることが常識です。だけど、試験ではこだわりすぎない方が吉かと。
突っ込んで防犯計画が要求されると焦るので、一度は実例を確認。
通常は模範回答を参照でOKかと。


948 名前: 17角 2006/09/08(金) 07:48:24 ID:Tupxp6u4

製図男
オレの場合、外構は課題では1/400でも描いてましたが、
模試や本番では1/1000のみにしました。


1/1000だけだと、製図男も実感している通り、できるだけ厳密にやったつもりでも、
自転車やスロープが納まり悪くなる場合があります。
オレの場合、最悪外構では大きなことしでかさなければ失格にはならないだろうと割り切って時間を優先しました。
ちなみに最悪の場合の逃げ技をいくつか用意してました。ドライエリア上部グレーチング敷きとか。
逆に、時間たりなくても外構門扉は必ずつけて防犯管理区画を形成して、計画の完成度をアピールもしてました。


949 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 08:14:29 ID:???

>>946
階段とEVの分離は有効な場合もある。
共用部がほとんど取れない場合、通り抜け出来るパターンも
知っておかないときついと思う。
EV待ちの溜りがあまり出来ないという欠点はあるけど
減点はそうないと考えた方がいい。

階段位置は、管理階段とエントランスを挟んで反対側へ置くのが
ベストだから、その辺を頭に入れると、本当に場所が限られてくるよね。


950 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 08:59:38 ID:???

>>948さん
横レスですみません!
最悪の場合の逃げ枝、宜しければ詳しく教えて下さい・・・
外溝計画が下手で悩んでいました。



951 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 08:59:50 ID:???

>>947
なんで5階だと階段一つ?

14階でも屋外階段一つ(避難ハッチ)で良いのでは?

要求される居室の面積は変わらないですよね。


952 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 09:12:16 ID:???

>>950
H17角さんではないけど。
駐車場の串刺し駐車
2方向避難が取れない場合の避難ハッチ
2階からの屋外避難階段の場合は1直線
(これで境界から2Mしかない場合もOK)

でも駐車場や駐輪場の台数削るってのも、視野に入れて置いた方が
いいかもしれない。
他に減点箇所がないならそこを犠牲にするべし。


953 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 09:26:39 ID:???

>>947
>ところでもしかして、五階指定ってのは、基準階は階段一つって事なんでしょうかね?

は?


954 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 11:14:26 ID:???

階段の数は、避難距離や、ワンフロアの面積等で変わってくるべ?


955 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 11:16:23 ID:???

更に、試験の場合は動線が重要だから
住人と来訪者との区別もしないとね。
1階のお店に来た人が、階段上って住戸にいけるような動線はその時点で不合格だな。


956 名前: 17角 2006/09/08(金) 12:10:53 ID:???

>>951、953、954
みなさんのおっしゃるとおりです。
つっこみどころ満載な書き方してしまいました。
70uタイプ×4戸×0.7(居室割合)程度で出題すれば、
採点楽かなと思いました。

>>949
外構については、まじめに
1/400で確実に内部空間と連動させましょう。
逃道ですが、グレーチング=避難経路はOKですよね?
あとは、自転車を斜めにおいて巾1.5mで済ますとかですかね。
なんか思い出したらまた書きます。


あとマンションとして思いつく逃げ道は、
どうしても避難ハッチが必要な建物計画をした場合で、
2階で下に居室がきても2階のみ避難ハシゴで許してもらう。
また、ハッチ下に車路がきても白線引きでゆるしてもらう。
屋外避難階段から2m以内の開口(採光のため)の時は、
袖壁付けたり、または1u以内のFIX防火設備にする。
(試験では使う機会なさそうですね。)
入隅に設置する屋外避難階段の取り扱いで、(概ね2面以上開放)
建物との離隔は2mないと面積算定上は屋内になってしまいますが、
避難規定上は1mでいいんですよ。
(これも試験では使う機会なさそうですね。)
仕事でやってますので、まだいくらでも思いつきますが、
そんなところは本筋でもなければ、そういう採点なんかろくにしてないと思います。

ちなみにオレの場合、排煙逃げるための告示1436-四-ハ-(4)とか
本気で図面に書き込む準備してました。
ちょっとナーバスになりすぎてました・・・


957 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 12:28:56 ID:???

>>956
屋外階段なら面積に入らないよ


958 名前: Drペ 2006/09/08(金) 12:32:48 ID:???

>>製図男

外構を蔑ろにしたらあかんよ。というか前スレで語られた基本的なエスキースの順序が
疎かになってない??外構1/1000程度で内部を計画するのは、
惜しむ手間に対してリスクが大きすぎる。後で詳細を考えるより
1/400の段階で当然煮詰めておくべき事。時間は言うほど変わらないだろ・・

エスキースを内部を計画した後で外構が収まらない事に気付いても
致命的な減点に繋がる恐れがある。減点項目を極限まで削るのが
合格への王道なんだがな。最悪の場合を想定するのも結構だが、
そこに至る前に軌道修正するのが賢明な受験生というもの。
無用なリスクは避けるべき。


959 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 12:42:44 ID:???

>>956
製図試験に沿ってアドバイスしてあげた方がいいよ。
既得者の知識お披露目の場じゃない。
試験での利用頻度は少ないよ。
告示書いてまで表現しなきゃならない計画しなくたって合格図面に到達できるよ
その割りには自分はエスキス便器から書いちゃったとか、話が両極端過ぎるよ。
まず普通の事から普通の流れで言おうよ。


960 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 12:47:13 ID:???

まー受験生不在で既得が役に立たない知識をひけらかしても、
スレが興醒めするだけだしね。教わる側と教える側
受験生と既得には圧倒的な力量の差があってはじめて
信頼関係が生まれるものだが。


961 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 12:50:01 ID:???

次スレマダー?
何気に2:50タンがNスレでピンチでつ


962 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 12:53:22 ID:???

>>956
〉70uタイプ×4戸×0.7(居室割合)程度で出題すれば、
採点楽かなと思いました。

少なっ!
そんな風に採点者の立場を空想するのいくない!


963 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 12:57:07 ID:???

>>みんな
スマン。気を付けます!素直に誤ります。
短時間にレスついててビビリました・・・

便器の例えは、エスキス手順の比ゆでうまいこと表現したつもりだったんですが・・・
(各フェイズで考えるべきこと、まだ考えてはいけないことみたいな)
前スレあたりで語り尽くされてるんでしょうか?ROMって来ます。


>>958
たしかにそうだな。そうか、今年は外構きびしいんだった。
H17は、ハッキリ言って
外構ゆるゆるだったから、もうこれ以上細かなエスキスいらないなって
1/1000の段階で思えたからやらなかったにすぎない。



964 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 12:58:21 ID:???

>>963
は17角でした。


965 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 13:07:51 ID:???

ここは既得のレベルが高いから
前レスでも言われたように
変な事言うと凄い勢いで否定されっぞ
コテつけるには相応のアドバイス力ないと
実力じゃない。アドバイス力だ。
漏れは恐くて絶対コテ出せないけどねw


966 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 13:43:48 ID:???

おいNスレで2:50が大変だぞ!
課題が分からないから何も言えんw


967 名前: 製図男 2006/09/08(金) 14:22:08 ID:???

>>Drペさん
1/1000外構計画は危険だったんですねorz
最初は1/500くらいでエスキス用紙に写していたんですが
講師に問題用紙を使えと言われたので止めてしまっていました。
考えてみれば講師の先生が言ったのは動線の可能性をあたるのに
敷地図を写す必要はないということだったのかも・・。最初は何もかも
書き込んでいましたので。
模試で外構を失敗してここで注意を受けましたので、かなり早い段階で
外構(駐車場、自転車等)を1/1000で確保してから建物位置を決めるようには
しましたが、確保、じゃなくて1/400を納める段階で外部もエスキス、という
感覚でよいでしょうか。
確かに動線交差や自転車、駐車場で失敗は今週に入ってしていませんが17角さんが
言うように外部スロープなんかが無理がある時がありました。
もっと細やかにやるべき所だったのか・・・。
今夜からやってみます。
ありがとうございます。


968 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 14:46:31 ID:???

Nスレみた。N生だけど、エガちゃんがなんでBFL-100って言ってるのかがわからんw
地下からアプローチ???


969 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 14:58:26 ID:???

意味わかんないね


970 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 15:09:26 ID:???

>>967
自分は面倒でも1/500で敷地図書くよ。
どうしても外構取るのに1/1000じゃムリ。
グリッド割も1/500で色替えて試してみてる。


971 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 15:46:25 ID:???

1/400のエスキスの時についでに外構もエスキスやってるけどな


972 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 15:48:32 ID:???

1/500とか新しい事今更言うなよ!400で配置書けばいいんだよ!


973 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 15:52:39 ID:???

2:50、概要書いてここで聞けや。
地下の要求何なのさ?


974 名前: 2:50 2006/09/08(金) 16:33:26 ID:???

地下に2段式駐車場が要求されてまして、梁下3500程度必要なんです。だから、階高4000必要ですから、スロープとして24メートル必要ですよね。
Nスレの住人は車路として梁下2300あればいいと誤解してるらしく、説明しても理解できないようだからスルーしてました。
それだけ。ここに来てるN生はわかるはず。


975 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 16:42:59 ID:???

>>974
>梁下3500? それは指示があったの?
普通ゴミ収集車の進入がないとそこまでとらないが?


976 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 16:43:23 ID:???

梁下じゃなくてスラブ下じゃないの?
梁下3500なら階高4500くらい必要になると思うけど?
梁せい500なのか?
階高が最低3700で良いってことかな?
スロープ22mくらいで納まるね


977 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 16:45:13 ID:???

BFL-100って何のこと?


978 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 16:48:37 ID:???

くそっ問題見てぇな
何だよ‐100ってのは。
スラブ下はその高さで指定あったのか?


979 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 16:54:10 ID:???

スラブ下3500じゃないかな?

二段式だと収納した下が出るとき上のは上昇するからね。
アレは柱と梁を避けて設置しなくちゃダメだから。


980 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 16:56:34 ID:???

>>975
えがちゃんに代わって説明w

3500の指定は「駐車場を2段昇降式とした場合、幅2500、奥行き5500
高さは3500程度」と書いてある。
今回の課題は多分だけど7×6スパンが正解。
6mスパンの箇所に駐車しようとすると、5500だと梁に当たる。
なので、梁下3500が必要になる。

車路の高さの指定は2300必要なので、梁せいが800だとして
21m取れれば梁下はくぐれるものの、立駐設置できるレベルまでは下がれない。

ということをえがちゃんは言いたい。
でもB1FL-100がわかんね orz





981 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 17:02:37 ID:???

地下の駐車場について、
その二段式を1ユニットとして何基必要なの?
10基近いなら車路で奥まで導いて裏手2スパンほぼ消費するだろ?
縦動線考えたら手前メイン側は店が来る可能性があるんだから。
全面道路から裏手に引き込むにあたって、
6グリッドでも4コマはあるだろう?
全面5Mの平地後退すりゃ梁下なんか問題なく下りて来れるのでは?
他に指定あんの?
あぁ問題見たい。


982 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 17:14:06 ID:vOMrp0CH

初年度N生です。FL-100で計画しました。
私の場合、外部にモールから階段で繋がる地下プラザ(サンクンガーデンのことかな?)
が課題で指定されてましたのでプラザ及び地下駐車場を-100とし、
地下店舗を±0としました。(駐車場は雨水処理の為、必要かなと思い?)
演習課題3の模範解答では3500程度とあるので梁下3200でもいいと思います。

Nスレよりここの方がレベルが高くて勉強になります。



983 名前: 980 2006/09/08(金) 17:19:04 ID:???

>>982
単純に、床レベルを上げるためか。
自分は他を100上げにする。
地下からアプローチってのは何だろ。



984 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 17:19:43 ID:???

>>980
ってことは6x7スパンなら6mを間口にしなきゃ、階高4.5mってことじゃん。
6m間口なら1FLが100上がってるだろうから、3.6m下ろせば良いってことだね。
22mスロープ取れれば良いってことでしょ?


985 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 17:22:19 ID:???

>>982
全然意味ワカンネ


986 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 17:24:17 ID:???

傾斜地なのか?


987 名前: 980 2006/09/08(金) 17:32:08 ID:???

今回のN課題説明w

敷地は52m×38m(だったはず)
南側道路がメイン、北側がサブ
敷地及び道路に段差や傾斜地なし
地下に150u以上のプラザが必要(上部庇面積含まず)
1F及びB1Fに駐車場と店舗類の計画
2〜5階に住戸(間口6.5m指定、24戸)
立駐にする場合、ユニットは4基必要
地上に車イス駐車場が2台と、サービス用が1台。
駐輪場が住戸用と店舗用にそれぞれ20台(だったはず)ずつ必要

読みにくくてすいません。


988 名前: 980 2006/09/08(金) 17:40:20 ID:???

今気付いたけど、次スレ立てた方が良いんですかね?
コテの方にお願いした方が良いですか?


989 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 17:40:53 ID:???

>>987
プラザはピロティのみ面積不算入で庇は可だよ。
地階駐車場は計16台だから2段式だと8基必要。


990 名前: 980 2006/09/08(金) 17:43:38 ID:???

>>989
訂正ありがとうございます。
やっぱうろ覚えで書くとダメですな。

そうだった、8コマ取ったんだから8基ですね。


991 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 17:49:37 ID:???

有識者の翻訳によってw、江賀タンの主張の正当性が
ある程度認められたようで良かった良かった。
誰でもいいから次スレ養老


992 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 17:50:26 ID:???

あと、南北に通り抜けるモール(最小幅員2.5m)を計画。





993 名前: 2:50 2006/09/08(金) 17:51:40 ID:???

えーっと、BFL-100ってのは、1FL=GL+100だからです。地下の階高4メートルなので。


994 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 17:52:40 ID:???

>>993
どれかを0にして書けばいいのに・・・実務みたいに。


995 名前: 980 2006/09/08(金) 17:53:33 ID:???

980取ったんで、次スレ立ててくる。

>992
それは地下にあんまり関係ないかなーと思って書かなかったす。
補足ありがとう。


996 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 17:53:43 ID:???

38mもありゃ十分引っ張れるべ?


997 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 17:56:00 ID:???

一級建築士設計製図相談室(三室目)

一級建築士設計製図相談室
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?science4/2/doboku/1153829220/l20
前スレ
一級建築士設計製図相談室(二室目)
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?science4/2/doboku/1156238956/





998 名前: 980 2006/09/08(金) 17:56:46 ID:???

立てました。移動よろすく。

一級建築士設計製図相談室(三室目)
../1157/1157705770.html



999 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 18:14:54 ID:???

999ならここの受験者全員合格!


1000 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 18:16:00 ID:???

1000


1001 名前: 1001 Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。





タグ:建築士
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posted by ビルト at 06:54 | Comment(0) | TrackBack(0) | 一級建築士製図 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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