一級建築士設計製図相談室(三室目)

2006年10月31日

一級建築士設計製図相談室(三室目)

1 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 17:56:10 ID:YP9qc3En

過去スレ
一級建築士設計製図相談室(二室目)
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?science4/2/doboku/1156238956/
一級建築士設計製図相談室
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?science4/2/doboku/1153829220/

にくちゃんねる
http://makimo.to/2ch/index.html


2 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 17:57:22 ID:???

>>1

よくやった。おまい合格


3 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 17:58:30 ID:???

>>2
やたーー!w

っつか、過去スレすでににくちゃんねるのURLだった orz
確認ミス=不合格の第一歩!


4 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 18:02:27 ID:???

前スレで数人の受験生が外構を1/500で計画すると
書いていたけれども、なぜ1/400で書かないのか意味が分からんのだが、
危篤失格ですか?そうですか・・・最近のトレンド?


5 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 18:04:25 ID:???

前スレ980乙!

エガちゃんの考えはだいたいわかったけど、
地階階高4000なら駐車場をB1FL-100にしなくても
B1FL=GL-3900でいいんじゃないのか?
あえて-100下げる意図がわからない。


6 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 18:17:47 ID:???

150u以上って事は4コマか?
そういや製図男がコの字っていってたっけ。
プラザ何かに囲まれなきゃなんないなら
メイン側手前真ん中あたり4コマ消費か。
裏2スパン駐車場取れる?
車路と反対側地下一階から集住上がり?
プラザ隔てて集住と反対側に、プラザ上部に沿ってモールか。
基準階はプラザ分後退とくれば、
何か一案できそうだなW。


7 名前: 17角 2006/09/08(金) 18:42:45 ID:???

>>4
1番始めに書くからなんじゃない?
オレは、1/1000で大枠掴んで、1/400で詰めればいいと思うけど・・・

>>前スレ989
>地階駐車場は計16台だから2段式だと8基必要。
スライドのための空きは要らんの?

Nスレみてると、
地下で機械駐車だのプラザだの書かされるのって、今年はつらいなあと思う。
地下は、駐車場くらいで波線表現ですませてもらえるといいのにとも思うけど、
と、なると1階+2階+基準階を要求される。
縦動線が難しいね・・・どっちがいいんだろ。


8 名前: 4 2006/09/08(金) 18:53:27 ID:???

>>7
>1番始めに書くからなんじゃない?

ごめん。レスの意味が分からん。
エスキース用紙に印刷されてるグリッド線に従って
外構を考えないのか知りたかったんだが、


9 名前: 前スレ989 2006/09/08(金) 19:01:24 ID:???

>>7
そうなんですよ。
2段式ピットタイプだと上の車を下ろすために
駐車スペースをさらに2mほど掘り下げた表現が必要なんだろうけど
Nでは配慮しなくていいってことになってる。
でも本試験でアピールのためにはやっぱり描いたほうがいいですよね。


10 名前: 製図男 2006/09/08(金) 19:19:17 ID:???

>>4
ごめんなさい。最初に書いたのはじぶんです>1/500
深く考えずに1/1000より大きくとなるとなにも考えずに
1cm=5mで駐車計画がさくっと出来るので1/500でした。
勉強し始めは「1/400って一体・・」という感覚でしたのでw
今となっては1/400と1/500のあまりの近さになんで1/500なんだろ、
と自分でも不思議です。


11 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 19:21:26 ID:Bgmjolyl

奥行き5.5m確保するため、地中梁を車路側にずらして
地下ピット2m書いたけど?
要求図面等の指定に、省略してもいいとは書いてないと思うけど。


12 名前: 17角 2006/09/08(金) 19:24:20 ID:???

>>8
本当ごめん。
オレも8のレスがよくわからないまま、
製図男が10レスでまとめてくれました。

>1番始め
1)1/500外構エスキス
2)機能図や面積とかもろもろのエスキス
3)1/400のエスキス
のつもり。


>>9
オレも余計な質問しといてなんだけど、
本試験では、可能なかぎりは配慮しなくて良いんじゃないかと思う。
深く考えてまとまらなくなってもツマラン。
ただし、昨年のエキスパンションの例もあるので、
多少は形式と寸法を知っていた方がいい。
実務ではコイツで建物決まるくらい重要だけど、深入りしない程度にね。


13 名前: 17角 2006/09/08(金) 19:43:10 ID:???

ところで、本当に前スレROMってきました。

もうオレなんかが語る必要のないほど語られてましたね。
特に1スレ目は技術的な参考になるので、
受験生のみなさん時々、よみ直すといいんじゃないでしょうか?
1スレ目のころより、大分成長してると思うので、
たぶん当時は伝わらなかった事が理解できると思います。

1スレ目について。
408室長代理のエスキスの基本はいいね。時間が安定しない人は書き写して横に置くといい。
815Drペの本試験過去問の大切さ。エスキスだけでもやった方がいいね。
あと、390電車で席ゆずるは泣いた。やる気でる。
みんないい事言ってる。
オレが1スレで言えることは、試験場にもっていくのは、ウィダーinがオススメってことくらい。
お茶、特にコーヒーは利尿作用が強いよ。本番はトイレは1回くらいにとどめとけよ。


14 名前: 8 2006/09/08(金) 19:45:15 ID:???

>>10
了解。普通にエスキス用紙の方眼使わないんだ・・・
勿論そっちのほうがやり易いなら個人の自由だけど。


15 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 20:09:18 ID:???

俺は前スレから言われてるチョコのほかに
バナナ・ポカリがおすすめ。桜庭がワンナイトトーナメントで
栄養補給にバナナ食ってるの見たことあったが、アスリートの
定番らしい。ポカリは点滴と同じ成分だから体に悪くないだろう。
喉が渇きやすいかもしれないけど。


16 名前: 17角 2006/09/08(金) 20:14:03 ID:???

>>15
あの雰囲気でバナナ食ったの!?


17 名前: 15 2006/09/08(金) 20:16:57 ID:???

試験官の真正面で普通に食いましたが、ええ


18 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 20:33:17 ID:???

ゼリー飲料にしとけって
アミノ酸系が頭がさえて最強


19 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 20:45:27 ID:???

エガちゃん良くやった。問題見てないから何の話か分らず、
多勢に無勢でエガちゃんが敗色濃厚なんだなと思いつつ
Nスレでは部外者の既得だから、何もしてやられなかったが
さすがこのスレで小手を名乗るだけの事はあるな。


20 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 21:09:17 ID:???

既得なのに夜更かしして昨晩全部見ちまった。
さすがグルの言う事は違うぜ
http://www.melma.com/backnumber_3538_3342216/


21 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 21:12:29 ID:???

遅ればせながら、今年は学科難しかったんだってね?
1次合格発表は来週かな?受かってるといいね。
俺は17年合格のおバカ組だけど、
製図のときションベンしたくなって走ってトイレ行って、
慌てて小便終わらせようとしたらズボン濡らした!!!
でも合格した!!みんなも頑張ってください。


22 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 21:53:02 ID:???

そういえば、断面図の描き方に関して
グリッドを通り芯にして書いてない人っていたりします?
自分にもそんな時期があったので念のため。

グリッドを通り芯にして上下に100づつ取ってスラブを描くが基本ですからね。


23 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 22:06:11 ID:???

初年度で知らないのですが本試験の用紙はGLの線が
書かれているのでしょうか?
自分は今のところGL線をグリッドより-100で書き
FLをグリッド線にしています。


24 名前: Drペ 2006/09/08(金) 22:08:21 ID:???

>>製図男

初代スレで推奨されてたこのサイト、もう一度読み直したほうがいいよ。
http://www9.ocn.ne.jp/~civiarch/esquisse/top.htm

>1/1000外構計画は危険だったんですねorz
あくまで1/1000で書くのは外部からのアプローチや大まかなゾーニング。
大まかな駐車場、駐輪場位置、程度のもの。外構1/1000で製図開始するのは
エスキース未完成の見切り発車と同義語だし、自ら進んで危ない橋を渡る事はない。
それと外構は1/400エスキースに連動させ1/400の配置図兼1階平面に書く事。
直した方が良いことは素早く実践したほうがいい。

初代スレでも語られていたが、最大コマ数を算定するに当たっても
その前に外構に必要な面積を割り出し、最大コマ数はそれを差し引いたもの以下にしか、
なりえないのに外構を後回しにするのは、この試験において禁忌だよね。
その手順ではいつか手戻りによる致命的なタイムロスや、外構が収まらない事による
減点を食う事になる。
この試験の性質上、完成させるまでに2つや3つの甘受すべき小さな減点項目がある。
これは避けようが無いものと、避ける事は出来るがその為にエスキースが
必要以上に時間が掛かかってしまい、見切りを付け減点を受け入れた方がベターと
判断されるものと、大きく2通りに分かれる。問題の難易度が易しい場合
許容できる減点項目の見極めが非常に重要になる。今回は
あえてこの程度のアドバイスに留めておく。頑張れ


25 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 22:10:58 ID:???

>>23
太線でかかれてます。
ただ、どこに描かれていようが100くらいなら誤差のようにずらしてもまったく問題ないので
どこにあろうと気にするところじゃありません。

200のスラブを描くのにグリッドを通り芯にしたほうがたぶん描きやすいです。


26 名前: 製図3回目 2006/09/08(金) 22:36:03 ID:MtJ7SF4O

前スレからずっとROMってましたが、あまりの良スレにひとこと書きたくなってしまいました。
くじけずにガンバリます。


27 名前: 23 2006/09/08(金) 22:47:47 ID:???

>>25
ありがとうございます。
N生なのに知りませんでした。
今からグリッドを通り芯にして書いてみます。

製図男と2:50の後の既得のかたのアドバイスは
非常に参考になります。これからもよろしくお願いします。


28 名前: Drペ 2006/09/08(金) 22:55:49 ID:???

>>26-27
よろしくね!受験生だったら小手で参加した方が得だと思うよ。
なぜなら直接指導と違い、名無しで単発の質問では
既得も受験者の進捗状況を把握しづらい部分があるから、
小手で書き込みすれば前回あの書き込みで
今回はここで悩んでるのかよ〜と知る事が出来れば、
有用なアドバイスがしやすくなるメリットがあるよね。
既得が小手るメリットは無さそうだがorz


29 名前: 2:50 2006/09/08(金) 23:04:15 ID:???

とにかく、あと一ヶ月。みなさんがんばりましょう。既得の方、これからもよろしくお願いしますm(__)m


30 名前: 17角 2006/09/08(金) 23:10:40 ID:Tupxp6u4

>>26-27
ガンバレ


断面ですが、オレはFLをグリット線にしてました。たしか学校の指導だったと思います。
不自由に感じた事はなかったで、グリットを通芯は試したことありませんが、
やりやすい方を選んだ方がいいでしょうね。


31 名前: H13組 2006/09/08(金) 23:26:51 ID:???

今回車路があるのに横6で地下に引き込みがあるんだな?
普通に柱芯‐芯で納めると有効幅員5.5m確保できないぞ。
駐車場内部は良いが、引き込み部の柱一ヶ所ずらしておく事だ。

製図男
まさか君が1/1000で外構エスキスしてるとは思わなかったw
そりゃだめだ。
色んなテーマが毎年ある中で、今回のはゾーニング楽な方なんだぞ。
一階の何がポイントかって外との関わり、アプローチなんだから、
そこは1/400できっちり書いておくべき。
だからか。以前君が模試の報告をした時に、
裏手になぜ4mも取ったか分からず詰めて書いたと。
よくよく考えたら駐輪場だったってやつ、
意味が分からなかったが今分かった。
駐輪場ならまだ何とかしようがあるとか思うなよ。
いちいちそんなところでビックリドキドキして、
ただでさえ平常心保つのが難しい空気なんだ。
また基本的な事スポンと抜かすぞ。
謙虚に、冷静に、合格を勝ち取れよ!


32 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 23:45:41 ID:???

>>29 江賀タン
色々大変だったね:-( よくガンガったT_T

で、調子どうよ?


33 名前: 23 2006/09/08(金) 23:53:36 ID:???

グリッドを通り芯にして断面を書いてみたのですが、
時間が倍ぐらいかかりました。
グリッドをFLにして覚えているので消しゴム使いまくり。
元にもどそうかなと考えています。
既得の方にアドバイスしてもらいたいのですが?
三角定規は使わず躯体もテンプレートだけを使っていますが
汚れないようにフローティングデスクを付けています。
図面の角に引っ掛ったりテープをやぶったりします。(結構時間のロス。)
外したほうがよろしいでしょうか。



34 名前: 名無し組 2006/09/08(金) 23:57:41 ID:???

次にフローティングディスク外したら図面汚くなるんですけど・・・
という質問に変わるんじゃまいか?


35 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 00:02:48 ID:???

>>33
そもそもテンプレでやる理由がわからない。
・短い
・柔らかい
・薄い
デメリットのほうが多くない?

持ち替え時間のロスだって1回だけでしょ?

あと、引っかかるって、むしろそこが何で??
引っかからないように反転させて使い分けるんじゃないの?


36 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 00:22:29 ID:???

しかし・・・製図男が学科落ちしてたらどうしよう
俺まで落ち込みそうなんだけど(^_^;)


37 名前: 製図3回目 2006/09/09(土) 00:23:06 ID:6QACThPj

私はフローティング・・付けてます。
確かにひっかかっていたので、一度はがしてディスク角をペーパーで丸めました。
これでかなりひっかかりは無くなりましたが、なるべく自分のストレスを無くすようにマスキングテープとアルミの板お併用してます。


38 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 00:32:52 ID:???

階段の段数はきちんと計算しないとダメなの?


39 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 00:40:41 ID:???

その質問まずいな。
階高取る場合で1回転半必要になった時
その場で対応できるのか?


40 名前: 23 2006/09/09(土) 00:42:21 ID:???

>>33-34
すいませんでした。
確かに持ち替え時間のロスをすくなくするつもりでした。
ただ単に住戸のアルコーブ、MB、PS等をフリーハンドで書くより
テンプレートの方が早く書けたからです。


41 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 00:43:44 ID:???

>>38
体で覚える。(グリッドに対する線の位置や手順)

>>39
別に計算も何も作図的には、出口の位置が変わるだけでしょう(階高を6mにすれば)


42 名前: 2:50 2006/09/09(土) 01:04:17 ID:???

>>32
調子はいいほうです。今回のステアは自分で納得できない面があったので、エスキス3回やりなおしました。
宿題提出は2枚にします。


43 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 01:18:25 ID:???

今日はNスレ住民に立ち向かっていったエガちゃんの雄姿に乾杯だな!
乙!おやすみ!


44 名前: 製図男 2006/09/09(土) 02:32:58 ID:???

Drぺさん、H13組さん
ありがとうございます。
外構計画、してないも同然だったんですね・・・。
今、2:50さんと同じ課題の作図をしてるんですが、エスキス1/400に早速
外構を入れました。
思えば作図しながらその場しのぎの外構計画でした。
外構について何か釈然としなかった理由が分かりました。
知らないって恐ろしい・・・。
コアの質問をして、外構で命拾いした自分はすごくラッキーでした。
精進します。




45 名前: 室長代理 2006/09/09(土) 02:41:13 ID:???

早い…、早すぎて前回の自分のレスからここまで来るのに
かなり時間がかかった。orz

前スレなんだけど、
927 :名無し組:2006/09/07(木) 20:20:49 ID:???
>エスキス時間にまだバラツキがあって確固たる自信が持てないでいます。
>手順はある程度固まってるけど、アプローチ条件が複数考えられる場合とかでどうするか悩んでしまったり、
>アプローチ条件がきつくてうまくアプローチとれない場合とかで考え込んで時間を浪費してしまう癖があったり。

エスキス作業してるところを横でじっくり見てないからハッキリ言えないんだけど
多分、ボリュームを掴む意識がちょっと甘いんじゃないかと思う。

当然、面積条件なんかを細かく検討する作業は必要なんだけど、課題文を呼んだ段階で
プラザとか各部門のザックリとしたボリュームとかを気にした方がいい。
そうするとアプローチを検討するときも敷地内のバランスが少しだけ見えてくるから。
ちょっと難しいけど、そういうこともイメージできるように課題文を読んで欲しい。

929 :名無し組:2006/09/07(木) 22:13:53 ID:???
>風除室にエントランスホール以外の出入り口をもうけるのはまずいですか?
基本的にはまずいよ。特に管理室の出入口以外では良くないな。
管理室も、オートロックの設定であれば、オートロック扉の内側に扉をつけるほうが望ましい。


46 名前: 製図男 2006/09/09(土) 02:47:31 ID:???

>>36
怖い事言わないで!w
でも、ありがとうございます。

2:50さん
調子がよさそうで何よりです。
提出2枚すごいですね。
自分は今書いてます。
今日は不調で今までこんなこと無かったのに手が止まってしまい
ここに来ました。
実は個人的に2:50さんの「大物課題」がツボにはまり何か楽しく
なってきた。
これから難題が出たら心の中で「大物課題!」と言うことでしょう。
製図は学科よりきついっていう人も居るけど、自分は製図は好きだ。
手を動かして案を練るのが性に合ってます。

日曜日は午前も午後もエスキス実習です。
力試し、してきます!


47 名前: 室長代理 2006/09/09(土) 03:00:01 ID:???

>>製図男
前スレでコアの話があったけど、皆の言う通り。
何パターンも考えられるもんじゃないし、逆にそうであればどこかがおかしい。

>>2:50
Nスレ見てきた。乙!
課題文見てないから何とも言えないが、納得するまで意見交換することが重要。

>>38
>階段の段数はきちんと計算しないとダメなの?
階高4000、3500は基本バージョンだから考えなくてもかけるような練習は必要。
だけど、イレギュラーな階高が出題された場合に対応できるように、理屈だけは理解していないとダメ。


資格学校でどういう指導してるか知らないけど、非難ハッチは一度確認した方がいい。
実務的には、2方向非難対策ではなく消防法の観点から非難ハッチの設置が義務付け、指導されることが多い。
実在のマンションでも、非難ハッチが設置されていないマンションは殆ど無い。
書き方とどうやって1階に落とすか。駐車場の車の上とかには基本的に落とせないからね。

しかし、17角が全部ROMったのには驚いたwww


48 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 14:00:34 ID:???

たまに書き込みしてるんだけど、全部ROMるのは確かに大変だね。
ここ全部読んでる時間あったら、勉強しなきゃって思ってしまうし。
今週は仕事忙しくてろくに時間とれなかった…。
この時期、一週間あまりやってないとマジで焦ってくる。
今日は休みなんで、またこれから頑張ります。


49 名前: 17角 2006/09/09(土) 14:17:40 ID:???

>>47室長代理
>>48
ついつい、読み込んじゃいました。
室長に鳥がくっついたくだりに笑いました。今と緊張感がまるで違う。

おかげで、このスレ全体のレベルが分かりました。
前半のグダグダな頃はともかく、どんどんレベルの高いスレになってるね。

もうオレがあんまし語る必要ないなと思ったので、
質問には、「こうするべし」って答え方じゃなくて、
自分や自分のまわりが実際にどうしていたかを中心にレスします。
一応、一番新しい既得なので、その方がみんなの参考になるかと思います。
あと、静かな時はネタ振りでもしたいと思います。


50 名前: 17角 2006/09/09(土) 14:20:55 ID:???

>グリッドを通り芯にして上下に100づつ取ってスラブを描くが基本ですからね。

既得が質問していいのかわかりませんが、
意味というかメリットが気になってるんですが。
22は何故、FLをグリット線にするのを辞めたんでしょうか?



51 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 14:22:54 ID:Grm7Oi7Y

何か心配になってきたんで教えてください。
「住宅の共用廊下と階段は床面積から除く」ってのがありますが、
どこまで除外していいのでしょう?
EVホールを通って階段に入る場合、ホールを廊下ともとれるし・・・・
EVシャフトは当然算入してますよね?


52 名前: 17角 2006/09/09(土) 14:35:46 ID:???

>>51
EVは算入。ホールや風除室は除く。
容積対象面積と近いことを言っています。

だとは思いますが・・・
学校スレで課題文知ってる人にも聞いてみたら?


53 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 14:50:07 ID:???

>>51
面積表間違えて合格した私が説明しよう。
床面積に入る入らないは問題文によって違うから気をつけるのは当たり前として、
図面でどこが境なのかよく分からないような図面を書いてしまった場合は、文字や寸法線で区別できるように作図すでばよい。
一番分かりやすいのは、壁を作ってホールと廊下を分けるのがいいんじゃない?



54 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 15:03:25 ID:???

床面積算定については
建基法のことは横に置いといて
ひたすら問題文で謳ってあるやり方に従うべし。
基準階のエントランスホール廻りの納まり次第によっては
実務上、参入・不参入
2mのバックをどこでとるのか
色々解釈が分かれる事があるけれど、
建築士試験においては、
そこまで問われないと思われ。
大きく面積オーバーしてなければ桶。


55 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 15:52:45 ID:???

>>50
平面図と同じ感覚で描けるから
スラブ厚が目測で描きやすい(100づつ)。200だと、微妙に厚さが違った場合、どうも気になって書き直しちゃうときがあった。


56 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 15:57:41 ID:???

>>52
おい風除室は入れるだろ・・・。
>>51
ホールは算入、
廊下は不算入とした場合、
エントランスホールは(階段・EV前まででも含んで)算入、
集合住宅の階段・EV前は不算入だよ。
だから計算する時、
基準階計算時は階段+EV+住宅部分+その他要求事項となり、
一階計算時はざっくり横×縦だよ。
仕切って「廊下」と名打てば算入しないし、
もちろん課題により計算方法違ってくるから注意だけど。


57 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 16:08:44 ID:???

>>52
横でスマソがホールも入れまつ。
曖昧なら書かないでちょ。


58 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 16:12:16 ID:???

EVは停止階以外は不参入。


59 名前: 17角 2006/09/09(土) 16:16:01 ID:???

>>57
訂正スマン。

>>55


60 名前: 17角 2006/09/09(土) 16:19:27 ID:???

>>55
ありがと。

面積は課題ごとに、算入する箇所としない箇所が違うから、よーく読む必要ありだね。


61 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 17:20:56 ID:???

17角のお陰でこのスレとても活性化してると思う
これ決して悪く取らないで欲しいんだけど
他のコテ出してる大御所既得と違って
疑問形で聞いてきたり、ツッコミ入れられてたり
合格が昨年てのもあるけど、受験生にとっては
身近な存在で親しみ湧くよね。



62 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 18:36:38 ID:???

このスレを読み続けて絶対合格してやる


63 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 19:24:38 ID:???

>>52
忘れたけど、本試験の製図用紙って、GLがグリッド線の位置になってなかったっけ?
だとしたら、FLは100ずつ上にずれるわけで、そういう練習しといた方が本番で断面書くスピードも違うってことになるね。
違ってたらごめん。


64 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 19:28:15 ID:???

>>63
> >>52
> 忘れたけど、本試験の製図用紙って、GLがグリッド線の位置になってなかったっけ?

上でも描いたけど、気にする必要はない。GLの線は太いので、その線の幅の中でずらせば100くらいずれた表現にできる。
グリッド上にあってもなくても、好きなように描けば問題ないよ。


65 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 19:29:15 ID:???

>>56
階段を除く場合、基準階計算時も階段も含まないよ。
基準階は、住宅部分+EV+(ある場合はその他)ってことになる。


66 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 19:31:04 ID:???

>>64
本当なの?知らなかった。自分は一生懸命、FLを上にずらして書いてた。
これ、ほんと書きづらかった。


67 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 19:48:44 ID:???

>>65
解答は、屋内でもサブ階段は算入してないけど
メインの階段は算入してるよ


68 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 19:52:29 ID:???

>>67
何のこと?住宅の階段除くと有ったら、住宅の階段は全部面積から抜いてるはずだが?


69 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 19:56:12 ID:???

解答がそうなってるから何でか分からなくて質問した。


70 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 19:57:30 ID:???

N?ステア3?


71 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 20:13:25 ID:???

>>66
別に、枠だってずれたらずらせって言われてない?

断面図の100なんて、誤差の範囲。
見てもわかんないし。そんなもので減点するわけがない


72 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 20:19:30 ID:???

>>69
問題知らないからちゃんと言えないけど
問題文に階段除くと書いてあるか確認、除かれてる方の階段が屋外じゃないか図面を良く見る
それでもわからなかったら、講師に聞いた方がいいよ

解答例もたまに間違えてるのもあるからね。扉の開く方向とかww


73 名前: sage 2006/09/09(土) 21:50:15 ID:???

????


74 名前: 名無し組 2006/09/09(土) 23:51:17 ID:???

10枚近くかいたがいまだに3時間以内の作図が出来ないよ

時間内に仕上げる人すごいね


75 名前: 名無し組 2006/09/10(日) 00:35:53 ID:???

http://www.eonet.ne.jp/~kenchikushi/

これどうなの?


76 名前: 名無し組 2006/09/10(日) 02:25:48 ID:tSv3FGAl

ちょっとオレも心配になってきた。
面積の話まとめるとこういうこと?

@住宅部分の共用廊下、階段を除く場合
基準階 → 住戸+EV
基準階以外 → 全体−住宅階段

Aエントランスホールも除く場合
基準階 → 上と同じ
基準階以外 → 全体−住宅ホール−住宅階段

集会室とかにつながる廊下はどうなるんだ?



77 名前: 名無し組 2006/09/10(日) 09:46:15 ID:???

>>75
ただのアフィリサイトじゃん。クソだよクソ


78 名前: 名無し組 2006/09/10(日) 17:07:28 ID:???

皆様こんばんは〜。
ここでコーヒーブレイク。
よく製図用紙が汚れて困りませんか?
三角定規にフローティングディスクを貼るも
用紙が破れる・・なんてことアリませんか?

そこで!!!!
これ→http://www.kure.com/line_up/mechanical/index.html
クレの「シリコンスプレー」の登場です!
ホームセンターで300円程度で売ってます。
少しの量でツルツル〜。
実際に昨日利用しました・・
結果・最高っス。
用紙は殆ど汚れず、終始定規が紙の上をスルスル滑ってましたよー。
平行定規&三角定規やテンプレートにも利用出来ます!

チナミにフローリングの上では噴射しない方が良いです。
本当に危ないくらい滑ります。

皆さんも試してネ〜!





79 名前: 名無し組 2006/09/10(日) 18:34:18 ID:???

ちょとワロタ


80 名前: 17角 2006/09/10(日) 18:44:39 ID:VLCI6g+Y

>>61
アリガト


スプレーか。思いつかなかった。
100均の薄いテーピングを小指に巻くのもいいよ。

テンプレだけど、
波線かけるやつも禁止対象かね。残念。


81 名前: 2:50 2006/09/10(日) 22:12:36 ID:???

やっぱり、前半戦終了ってことで、まったりしてますね。
今日だけのんびりしますか。


82 名前: 名無し組 2006/09/10(日) 22:40:08 ID:???

>>49
17角

>一応、一番新しい既得なので、その方がみんなの参考になるかと思います。
それはどうなんだろう。去年は異例だったからなぁ。
エスキスもろくに出来ない奴でも、失格項目を回避すれば
合格できた稀な年だったから。


83 名前: 名無し組 2006/09/10(日) 23:08:10 ID:???

>>82
そういうくだらないコメントは他でしてくれよ。
いいんだよ17角が間違えた事言ったらちゃんとすぐに訂正入るんだから。


84 名前: 室長代理 2006/09/10(日) 23:35:09 ID:???

>>74
悪いけど、この時期に10枚しか描いてないってこと自体がちょっと問題。
資格学校だと本試験までに30枚が基準と説明してるけど、一概には言えない。
そもそも、最初の作図スピードにかなり個人差あるから。
必要な練習量も違ってくるし、枚数を多く書けばいいって物でもない。
作図スピード上げるには自分に合った練習量と練習内容、色々な工夫が必要。

作図手順を細かく分けて時間計って描いてる?
基準線○分、寸法線○分、柱型○分… みたいに。
それでどこに時間がかかっているかを把握した方がいい。


85 名前: 製図男 2006/09/10(日) 23:43:11 ID:???

本当だ。いつになく静か。
今日はエスキス実習でした。すごく難しかった。
地下の駐車計画(EV、3台着床)に2階に基準階がはまり込んだ
問題と、40系か50系か良く分からないサンクンガーデンの問題でした。
読みが甘くて、全ての面積と部屋を各階に振り終わった後
2階で2コマ余ったので、まあいいか、と適当な所に屋上作っておいたら
はまり込んだ基準階が中廊下になってました。しかも二室一室が出来ない
3LDK。その2コマは廊下の先だったのね・・・と後で気付きました。(4戸1
だったので妻側はOKだった)
本番だったらパニクる。
エスキスの時間が短くなりません。
時間は見ていたので間に合うようには押し込みましたし、階のボリューム
算定や部屋振りは外さなくってきました。
問題解読からボリューム算定、配置決定に時間がかかっています。
「あと30分!」となってから部屋を押し込み始めますので、色々なゾーニングを
試す時間が無く、ほぼ1発勝負になってしまいました。
帰ってからコア位置直したらさらっとおさまりました。
問題解読を早くして、比較検討の時間を作るのが課題です。
明日は出張。電車移動なのでエスキス三昧してくる!
まだまだなので何とか間に合わせたいです。



86 名前: 名無し組 2006/09/10(日) 23:46:10 ID:???

駐車場とか、駐輪場って要求よりも多い分には問題無いんですか?


87 名前: 名無し組 2006/09/10(日) 23:53:17 ID:???

>>85 製図男
その壁を乗り越えるのはなかなか大変じゃよ。
だが、あといくつかハードルを乗り越えれば
一気に合格レベルを突き抜ける。精進せよ

>>86
問題あるよw余計なものは書かずに
要求されたものだけ書けばいいんだって!


88 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 04:21:07 ID:???

いくつかの壁って何?
それこえたら合格突き抜けるなら具体的に言ったれや。


89 名前: 17角 2006/09/11(月) 07:43:58 ID:OoD3dhB4

室長代理がいうように、細かな工程ごとの時間管理は大切。
ある程度までくると、漠然とやっていても時間短縮が出来なくなる。
だからちょっとした手順を変えたり工夫するんだけど、
細かく時間計ってないと効果がつかめない。

エスキスも同じように細かく時間を計るといいよ。
製図男のように自ら、どのプロセスをおろそかにしたのか常に把握することは大事。
その手助けになる。


90 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 10:26:45 ID:???

>>84 >>89
私は通常のボリュームで3時間、作図量が多いと3時間半近くかかってます。
工程ごとに時間を計ってやってるんですが、実際早い人は工程ごとにどれくらいの
時間でやってるのかがわからない限り、自分の作図時間のどこが早くてどこが遅いのかが
なかなかつかめないんですよね。
参考になる比較対照の時間がわからないと。



91 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 10:37:49 ID:???

>>90
ググってみた?結構時間を載せてるサイト
あるよ


92 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 10:39:40 ID:???

>>91
ありがとうございます!後で探してみます。


93 名前: 17角 2006/09/11(月) 12:26:25 ID:???

>>90
既出だけど、オレはココを参考にしたよ。
http://www9.ocn.ne.jp/~civiarch/esquisse/top.htm


3時間半の作図レベル。そこまできていれば、
本当にあと一息で合格レベルだと思います。
まず平面図より断面図を先にかくとか
使う定規の数を減らすとか、平面図は1階を最後にかくとか
意図的にいろんなことをためしてみるといいと思います。
ちょっとしたことで、5分くらい違います。
その積みかせねで30分くらいは短くなると思います。

これ言うとまた怒られそうだけど、
フリハンも必ず一度は試してみるといいと思います。
本試験でオールフリハンなんてやらなくてもいいのですが、
部分的にフリハン的な書き方を取り入れるといいと思います。
外部の開口とか、建具とか速くか、何かしらくコツをつかめると思います。
オレがフリハンにしつこいのは、
本試験で、残り作図時間が2時間切るくらいの
非常事態に陥ったとしても、決してあきらめて欲しくないからです。
(ちなみに最悪オールフリハン使う時でも、
柱と外壁、図中の矢印などは必ず定規を使うべし)


94 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 14:12:16 ID:???

(3室目)になって進みが遅くなっているような・・・気のせいかな。



95 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 14:38:58 ID:???

明日が学科発表だからかも。


96 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 14:48:02 ID:???

矢印で定規ってどう使うの?


97 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 15:14:49 ID:???

>>93
人と違うことをいろいろ試す前に
基本的な書き方を習得すべきでは?それが出来ていないから
時間が掛かるわけで、基礎がしっかりしてないのに我流に
走ったらそれこそ時間がかかる。

>>96
エントランスや勝手口なんかの▲の事だろ


98 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 16:13:03 ID:???

>まず平面図より断面図を先にかくとか
 平面図は1階を最後にかくとか
 意図的にいろんなことをためしてみるといいと思います。

ごめん。どうしてもそれ納得できない。


99 名前: 角番 2006/09/11(月) 16:20:34 ID:???

最近、エスキスしてると結構面白く思えてきた。
いまだにいいプランなかなかできんのだが
なぜかそう思うようになってきた。
ついでに別の事してても
俺ってさえてるーとか言うことが増えてきてる。
俺みたいな頭の悪い人間の
脳内革命にはいい試験なのかなw



100 名前: 17角 2006/09/11(月) 16:25:35 ID:???

>>97
の言うことはそのとおり。
3時間で描ける時もあるようなので、
ある程度は自力がついているという前提だったんだが、
なんとなく、角向けなことを言ってしまってるかもな。

>>90
誤解のないように。
フリハンやとりわけ単線図は、確かに邪道。
後段のフリハン論につい力が入ってしまった。
オレが93で伝えたいことは、前段部分。

何も、人と特別に違うことしろって言ってるんじゃない。
93の前段でオレが言おうとしたことは、
あくまで、標準的な手順の中でも試行錯誤があるって話。
先ほど紹介の、H13受験者氏の詳細な工程みると、
細かな手順が載っている。
たぶん違う箇所がたくさんあると思う。
いろいろ研究してみるといい。


101 名前: 17角 2006/09/11(月) 16:36:12 ID:???

>>96
矢印=階段UP記号なんかのつもりでした。
▲なんかも、もちらんだけど、
フリハンだとしても、きちっと定規が必要な部分もあるという意味でした。


>>98
やっぱし、ツッコミ入った・・・言葉足らずでした。
これあくまで私的な理由で、実際にオレがやってた手順でした・・・
この手順をそのままやれって言うわけじゃない。
いろいろ試したらってことを言いたい。

正しい手順で時間内に描けてるなら、フォームを崩すので
無駄にいろいろ試すこともないだろうけど、
時間がかかっているのには、理由がある。
いろいろ試すのは、オレはいいと思うんだがね。


102 名前: 17角 2006/09/11(月) 16:44:24 ID:???

>>99
建築試験ハイってやつだ。
オレも疲れてまさにそんな感じになってた。


>このスレの趣旨としまして、初年度受験者を主な対象としたいと
そういえば忘れてました・・・


103 名前: 97 2006/09/11(月) 18:34:58 ID:???

みんな17角に悪意があって反論してる訳じゃないと思うけど
思わずつっこみたくなる事が多いのは気のせいか・・・

98の言うことはわかる。受験生には時間が無いから
この期に及んで作図法を試行錯誤してる猶予は残されて無いんじゃないかな。
だからこそ合理性に基づいた手順にのっとって作図することを
習慣付けるべきだと思う。作図時間が縮まらない最も大きな理由は、
手順が確立されてない為だと思うけど、ある程度のところまで行けば
無駄な身のこなしを削る事を心がけたり、線一本引くのをコンマ数秒短縮し、
チリも積もればの発想で時間短縮していくしかなくなってくる。
各階並行して作図密度を高めていくのが基本中の基本であって、
各階ごとに作図を終わらせるのを是とする考えなど聞いたこともないし
合理性にのっとった作図法とは到底言い難い。
冷たいようだけど、このスレにとって私的理由など全く関係の無い話であって、
アドバイスどころか、かえって受験生の不利益になるようなレスは
謹んでもらいたいのが本音かな・・・。


104 名前: 製図男 2006/09/11(月) 18:49:59 ID:???

戻りますた。
>>17角さん
行きの電車でここ見て、早速エスキス時間割作ってみました。
いいかも・・・!
今日はH13の問題持って出ていたのですが、1/400の手前までで
1時間50分です。
機能図までで25分、ゾーニング見つつのボリューム確認で55分
縦動線と2コマエスキスで30分でした。
1/400はほとんど時間がかからないと思うので
見直し含めてあと30分くらいかな。やっぱり2時間半コースです。
それにしてもH13、難しいですね。乗り物酔いなんてしたことない
のに、途中気分悪くなったw
しばらく時間測ってみます。ありがとうございます。
そういえば製図も時間測り出してから早くなりました。
90さんも是非測ってみてください。



105 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 18:50:48 ID:???

コテ名乗る前にエスキス2.5時間を必死に提唱してたのが
印象悪かったせいか?それだけ掛かる理由も後々理解できたがw


106 名前: 製図男 2006/09/11(月) 19:02:39 ID:???

空気読めずに挟まってしまったorz
自分としては藁にもすがりたくて最初ここに来ましたので
色々な意見が聞けるのはありがたいです。
自分でも色々試行錯誤した上でここを見てる人は情報を
より分けることもしてるんじゃないでしょうか。
確かに残り時間が少なくなってるので、わき道にそれる時間は
もう無いと思いますが、1枚違うやり方で製図してみてもそれ程
問題ないと思います。もちろんちゃんとやった上でですが。
差し出がましくてすみません。
もうこの話はここまでにします。

角番さんと同じく受験生ハイ(初めて聞いた)と思われる製図でした。


107 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 19:36:18 ID:???

挟まれて困る製図、オカシス。
受験生に気を使わせずに有意義な情報出していこうぜ!


108 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 20:16:52 ID:???

受験生の質問には正確なレスで答え
アドバイスは説得力を持たせてもらえれば。。。


109 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 21:14:05 ID:???

>>104
読解+機能図で25分は標準時間だと思う。
その後の55分がかなり長いんじゃないかな。一体なにやってんだ??と不思議に思うくらいの長さです。
で、何やってんの?もう少し分解してみては?


110 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 21:36:22 ID:???

17年角番合格って良い意味で恵まれた年に受験したんだなって思う。
16年は学科が超簡単で17年は製図が異常なほど簡単。
学科製図共に今年は甘くないと思う。



111 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 21:48:27 ID:???

16角な私は、かなり恵まれていない。
14で1点差落ちも経験。


112 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 21:52:34 ID:???

>>111
俺も同じ16年(製図3度目)だけど14から足掛け3年の受験だった。
大変ですた


113 名前: H13組 2006/09/11(月) 22:33:24 ID:???

このテーマの場合、作図量はどの課題も大体一定。
エスキス煮詰めれば作図は頭使わず機械的に書ける。
他の既得の言うように、柱何分、間仕切り何分・・・と、
仮に細かな時間把握と配分をしたとして、
弱い部分を意識改善し、枚数重ねれば、
3時間切りは初受験でも叩き出せる。

ただ、エスキスはそうは行かない。
初受験生がエスキス時間を分単位で詳細追求するには、
統計取れる程の課題数をこなせないからだ。
せいぜい15分おき4回くらいの関所的な目安程度だ。

部門が少なく、集住部門が早いうちに決定してしまう為、
さほど変則グリッドを乱用する事もなく、
コアが多い上に面積食うアイテムが絡んだら、
更に身動きが取れない為、何案もプランはできない。
従って早期に階の振り分けをする必要はあっても、
早期にコアまでもをガッチリ決めてしまうと、
全く入らない事態に陥ったり、
縦動線が繋がらなかったり、
同フロアで余りコマが西に、‐10%連打してもカツカツなのが東にという事がある。
階の振り分けの際、面積算定するより以前に、
下二層の消費コマに開きがあったら、
エスキスは必ず行き詰まる。
コアは決定するまでに結構動く。
おおよその位置をぼんやり頭に置きながら、
縦方向、横方向見ながら同時に室計画。
コアの位置が適切なら、室計画はさほど手間かからないからな。


114 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 22:45:15 ID:???

なんだかこのスレの良い意味での緊迫感が途切れたような気がするのは俺だけ?
有益な書き込みはあるけど、点であって線に繋がらないみたいな・・・
明日の発表後は仕切りなおしでいきますか。


115 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 23:03:05 ID:???

ツッコまれる危篤来たからなw
漏れは好きなんだけど今の流れが。


116 名前: 114 2006/09/11(月) 23:08:06 ID:???

>>115
受験生じゃないだろw


117 名前: 3.5mm 2006/09/11(月) 23:36:29 ID:ZtOIPABu

製図残り断面図って時に上下不整合、発覚しました。

とりあえず無理矢理書きます


118 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 23:38:01 ID:???

>>117



119 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 23:39:23 ID:???

大御所とは何かが違うんだよ何かが。
そこがいいんだってば。
一番最近合格した危篤がツッこまれてるんだ。
受験生が質問しやすくて良いよ。
ガッコで聞けない事、ジャンジャン聞けばいいのに。


120 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 23:39:48 ID:???

>>117
最後に断面図?下記順、変えたほうがいい。


121 名前: 3.5mm 2006/09/11(月) 23:41:43 ID:ZtOIPABu

不整合にならない位置に切断面を持ってきましたが、やはりバレますか?


122 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 23:44:39 ID:???

>>121
ネタにマジレスすると、試験終了直前どうーーーしても修正不可能な
失格事項に気付いても、なるべく平常心を保ち書ききれ。
心理的な動揺は線に如実に現れるから、自信が無くても奇蹟を
信じて書ききれ。多分奇蹟は起きないが諦めたら尾張


123 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 23:46:30 ID:???

>>122
信じたが奇跡は起きなかった。
でも、発表まで奇跡を信じてました。
最後まで信じれるほうが人生は楽しいよ


124 名前: 名無し組 2006/09/11(月) 23:51:00 ID:???

話には聞いた事あったな。
階段ずらしたとか、
面積表書き忘れとか。
あの空気のなせるワザだな。



125 名前: 123 2006/09/11(月) 23:54:34 ID:???

>>124
敷地を3回ずらした。完成はした。
途中でスパン変更したのに寸法直さず面積計算間違えた。

ある意味奇跡的バカ。当然不合格(H15)
ただ、それ以外はそれなりにいけた図面だった


126 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 00:02:57 ID:???

その年は死んでも死に切れなかったでしょうね。
普段やらない事をやっちゃったって人居るんだな・・。


127 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 00:08:56 ID:???

>>125
>ただ、それ以外はそれなりにいけた図面だった

おい凄いプラス思考だなww
確かに人生楽しそうだな。


128 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 00:10:05 ID:???

試験会場には魔物が潜むと言われる所以だお。
正直17角は、ラッキーパンチャー以上でもそれ以下でもない。


129 名前: 123 2006/09/12(火) 00:11:51 ID:???

>>126
一言で言うと、問題読み終わった瞬間に作図量が多い!!と焦って落ち着くことの出来なかった自分を呪った。
そしてなぜかエスキスを見切り発車。ミスだらけのエスキス。

その結果、学習したこと
1.どんな問題が出ても自分の時間割で出来るという自信を身に着けることが重要。(標準と最悪の両方を把握)
2.エスキスの見切り発車は死んでもするな!!
3.外構は、なめらたあかんぜ。
4.本試験は、課題よりもひねくれてるので、問題はよく読まないといけない。絶対に変な罠がある
って感じ。痛切に身にしみた。

そのかわり翌年は問題を読み終わった瞬間に合格を確信するレベルに至った。ある意味至りたくもなかったけど。


130 名前: 122 2006/09/12(火) 00:16:01 ID:???

>>123
あんたの言う事よく分るよ。苦労して必然で合格したんだろうなってね。
そこに至らず合格出来てれば、ある意味幸せだったんだろうな。
俺も似たようなもんだ。合格した角番の年は資格学校でも宇宙人みたいな
存在だったorz講師も誘われたがあまりの薄給なので断った。


131 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 00:16:30 ID:???

>>129
人違いならスマソが、
前に“管理人も住民守れて本望だよ”ってレスした奴か?
最後の一行に笑いがあるな。


132 名前: 123 2006/09/12(火) 00:17:08 ID:???

>>127
いや、マジで、ゾーニングや動線は問題なかった。
書き直しが多いので、図面はかなり汚かったし、初年度並みにキレイな作図力はなかったけど。
実際、ランク4だったので、面積関係で失格だったんだと思う。
合格発表見るまでもしかしたらあるかもと信じた。(少しだけ)

どっかの誰かが、希望を失うことを絶望というって感じのことを言ってたと思うけど、まさにそんな感じ。
希望を持ってれば、人生は楽しい。絶望に生きても人生は楽しくない。


133 名前: 123 2006/09/12(火) 00:25:09 ID:???

連投になってすまん
>>131
だれそれ?そのレス知らない。


134 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 00:29:00 ID:???

とりあえず、今日合格発表ですね。
http://www.jaeic.or.jp/1k-goukakusya.htm
に9時半くらいから直アクセスしとけば、トップのリンク更新前には確認できるよ。


135 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 00:38:39 ID:???

>>133
違ったか。
前スレ後半のやつなんだけど、
管理人室出入口設置についてのレスで、
風除室内で管理人が出入りできれば、
凶器持ったヤシが来ても、
最悪犠牲になるのは管理人だけだってやつ。
あれには笑ったな。
最後の一行で落とすあたりが似てるなと思ってさ。
まぁいいかw


136 名前: Drペ 2006/09/12(火) 00:39:31 ID:???

受験生は息抜きも兼ねてユーチューブで見れる、一昨日行われたプライドGPの
ミルコの試合見るといいよ。特にシウバとの試合。一流のアスリートの試合を見て
驚くほどこの試験に合格する為の文章化しにくい部分との共通項を感じた。
ミルコはトレーナーの指導を受けるまでも無く、トーナメントに勝つためには
どんな準備をすべきか、自分自身が一番理解してたんだろうね。
ミルコは頭の中で試合のプランを鮮明に描いていたと思うし
実際プランどおりに正確無比に試合を進めたと思う。
そしてシウバに勝った後、もう一試合の準決勝でノゲイラとバーネットの
どちらと対戦しても言いように綿密な準備がされていたんだろう。


137 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 00:42:28 ID:???

>>128
17初ならラッキーパンチャーだけど、17角はきっと挫折をへて実力を身につけてると思うよ。


138 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 00:46:09 ID:???

(゚д゚)


139 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 01:01:23 ID:???

製図男落ちてたらシャレにならんね。


140 名前: 予想GUY 2006/09/12(火) 01:03:00 ID:???

予想外です


141 名前: 室長代理 2006/09/12(火) 01:15:48 ID:???

初受験生は学科試験の結果発表見たらすぐに製図に切り替えること。
角番生は学科試験の結果に一喜一憂することは無いし、学科組みがどれくらい脱落するかしか見てない。
キツイこと言うようだけど、ここからは合格する香具師もいれば、落ちる香具師もいる試験だということを再認識して欲しい。

いくつか話が出ているように、製図試験は独特の雰囲気がある。
俺も初受験の時には、完全に雰囲気に飲まれてた。
いま考えれば、試験開始前に既に敗北していたのだと思う。

本試験で雰囲気に負けないためには、ゆるぎない自信をつけていくしかない。
自信をつけるには、練習を重ね、色々なことを試行し、磐石の態勢で臨むしかない。

この試験は自分の人生を左右するかもしれない、そういう覚悟で気持を一新して欲しい。


142 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 01:17:32 ID:???

>>139
製図男2になるんだろう。いや、そんな期待はしてないけど。


143 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 01:44:50 ID:???

既得の皆さん教えてください。

「その他の施設等」での要求面積が多く
それを除いた建築可能範囲を求め
1階の所要室面積合計で割ると廊下係数1.3以下になり
カツカツの計画をしなければならない場合に
エスキスでのコツはあるでしょうか?


144 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 01:54:52 ID:???

>>143
2階に振ればいい。ってことじゃダメ?
1階の廊下係数っていう階ごとに廊下係数を算出したことは一度もないけど。

H14からH16にかけて、階ごとにゾーニングするという解答は破綻しているという傾向がある。
たとえば、**部門ってのを1つの階にまとめようとするとムリだったり、ものすごーく辛くなるプランだったり。
その中でプライオリティを判断して、別の階に振るというのは、かなり一般的になっている。

もし、階指定だった場合は、廊下の形状をきれいにすれば無駄な廊下がなくなり、廊下係数は収まる。
昔は、廊下係数1.4が標準って言われてたと聞いたので、1.3くらいならそんなにカツカツとはならないんじゃないかな?


145 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 02:53:06 ID:???

>>144
ありがとうございます。
普通は階ごとには廊下係数を算出しないんですか。
今までずっと1階だけは算出してました...

現在Nに通ってまして先日プランニング演習2というのがあり
「暗黙の」階指定があったので部門ごとに階の割り振りをしたんですが
どうしても収まりません。
解答例では建築可能範囲を多めに取り、駐車場をピロティ内に計画していたんですが
その発想がエスキス段階で浮かびませんでした。
やはりエスキス段階でピロティに駐車場や駐輪場などを計画する可能性も考慮に入れて
建築可能範囲を検討したほうがいいんでしょうか?



146 名前: 製図男 2006/09/12(火) 04:48:39 ID:???

とうとう学科発表の日になってしまった・・・。
今日までこのことを考えないできたのにーーっ!

>>109>>H13組さん
自分でもボリューム算定になんでそんなに時間がかかっているのか
よく分かりません・・。でもいつもそこで時間食うのは間違い無さそう。
H13組さんがいうように1階と2階のコマ数は整形もしくバランスよく乗るように
振り分けの時点で調整しています。
前は物凄い速さで1/400まで到達していて講師にも「もうやってるの?」と
言われて居たのですが。その頃は問題だらけのプランで「あーーーっ!」も
多かった。今は廊下整形、建物も整形でプランとしてはすごく綺麗に纏まる
のですが、時間食いすぎです。
何でも早急に決める癖を直そうと途中まで基準階を2パターンくらい想定
したり、コマエスキスに入るまではパターン決定を先延ばしにしてるので時間が
かかってるのかもしれません。こっちだ!という思い切りも必要?
今の時点ではある程度のところで思い切っていって見て、後で別プランも
検討した方がいいのかな。それともあらゆる可能性を見つつ徐々に決める
今のやり方で数こなすほうがいいのかな。迷う・・・。


147 名前: 製図男 2006/09/12(火) 05:11:02 ID:???

今思いつきましたが、ちょっと基準階がI型で1、2階が診療、店舗の
課題やってみます。最近2階に利用者と住戸が入る変則スパン、L型ばかり
やってたから。本試験はもちろん一筋縄では行かないと思いますが
それらなら間に合うのなら今のままの方向で手順を更に固めて
行こうかな、と思います。
いくつかのハードルと前に言われましたが、後いくつあるのか
見えないし辛い。
とりあえず5時間後に一つ。ガクブルしつつエスキスがんばる。



148 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 07:01:09 ID:???

>>145
>やはりエスキス段階でピロティに駐車場や駐輪場などを計画する可能性も考慮に入れて
>建築可能範囲を検討したほうがいいんでしょうか?

駐車場等がやたら多い場合はかなり初期段階でピロティを計画する場合がある

あと、暗黙の階指定も思い込みが過ぎると当日にハマるので注意です。
時間はないと思いますので問題は解かないまでも、H14以降の問題を読んで、自分の思う階指定と解答例を比較するだけでも面白い結果が出ると思います。

あと一番手っ取り早いのは管理ゾーンの大半を2階に上げてしまうというのも使えるようならひとつの手。


149 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 07:09:42 ID:???

>>146
> 今の時点ではある程度のところで思い切っていって見て、後で別プランも
> 検討した方がいいのかな。それともあらゆる可能性を見つつ徐々に決める
> 今のやり方で数こなすほうがいいのかな。迷う・・・。

あらゆる可能性までは見る必要はないけど、2,3つくらいの可能性をみながら徐々に決めるのはいいと思う。
コマレベルなら何パターンやってもOK。ただ、読解からそこまでで1時間くらいでできないかい?
ボリューム確認の中身が何をやっているのかわかんないので、なんともいえないけど。


150 名前: H13組 2006/09/12(火) 07:50:33 ID:???

製図男
基準階2パターンって、どこまでカッチリ決めてるのか知らんが、
俺は1パターン仮決めしたら下階のゾーニング始めてたよ。
学科発表前までは1/400落とす手前段階が凄く遅かった。
製図男と同じだ。自分で決めた手順通りやってたからな。
丁度このあたりの時期から異様に早くなった。
特別何をした訳じゃないよ。
色んなものを諦めたり、端折ったりしたんだ。
ここまで地道に工程踏んできたからこそできる省略、もう分かるだろ。
例えば、他で廊下係数の話が出たから言うと、
このテーマはコミュニティと違って1.2でも手間取らず入る。
当時、一度ギッチリプランを組んだ後から逆算したら、
そのあたりの数字だったので、
廊下係数については深く考えるのをやめた。
階振分けして、絡みの把握はきっちりおさえたけど、
(外構から)最大グリッドで割った後、
がっちりでなく、サラッと基準階決めた時点で、
下二層を楕円状態でゾーニングして、
よし行けると判断したらもうGOだったよ。
突っ込む際に何が手間食うって、コア位置だからな。
こればっかりは入れてみないと分からないからさ。
40系50系判断つかなくとも、最悪コマエスキス段階でグリッド調整できるだろ?
基準階のバルコニーや共用廊下で調整したりするようになった時の為、
あまり初期で基準階煮詰めないようにしてたよ。
時間の事はタブーとしてきた。俺があってるとは思わないけど、
学科発表後あたりからは大体1.5時間で入れ込み完了してたよ。
残り0.5時間で最終確認、±10%駆使・室変形したりして、
ガタガタに見えない工夫すればそれなりのプランは完了する。
初年度が100%満足いくプランを作れる訳がないと諦めた。
それだけに、時間窮屈にして図面の質までもを落とせなかった。


151 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 08:50:27 ID:???

>>148
>あと一番手っ取り早いのは管理ゾーンの大半を2階に上げてしまうというのも使えるようならひとつの手。

??


152 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 09:46:18 ID:???

はい、学科通った人頑張りましょね


153 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 09:49:43 ID:???

やる気になった!


154 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 09:53:39 ID:???

>>152
よろこぶスキも与えないのね。でも少しだけ・・
ヤタ━━━ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ━━━ !!!!!

製図がんばろ


155 名前: 製図男 2006/09/12(火) 09:54:35 ID:???

合格してました!
取り急ぎ報告。


156 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 10:00:39 ID:???

子羊が落ちてますね。


157 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 10:30:37 ID:???

>>155
おめ
しかしこれで製図の戦いは少し楽かも


158 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 10:39:14 ID:???

>>155

勝って兜の緒を締めよ


159 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 10:56:12 ID:???

>>157
希望的観測ですか?


160 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 10:58:12 ID:???

Nは最初から63点以上が製図に来ていた。
ライバル減らなかったな。ガッカリ


161 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 11:08:19 ID:???

Nすげっ!


162 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 11:17:34 ID:???

今から製図の勉強始める方へ。

製図版はドラパスより、ムトウのが使いやすいですよ。


163 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 11:32:38 ID:???

俺も製図板はプロレスLOVE使ってた


164 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 11:56:32 ID:???

70点で受かるより
63点で受かったほうが喜びが大きい


165 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 12:27:49 ID:???

永遠に語り継がれるだろう
H16・H17年度落ちこぼれ組の
史上最低の戦い。

合格基準点63点10%プ


166 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 12:28:22 ID:???

頑張って70点取っても63点合格ぢゃ、気が抜ける。。。


167 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 12:59:36 ID:???

毛が抜けるよりまし


168 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 13:02:51 ID:???

>>166
71点合格のほうが良かったのか?


169 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 13:59:47 ID:???

>>166
自分、自分、自分・・・・ 地球はな、お前中心・・・・・


170 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 14:15:23 ID:???

薄い。書き込みの質が薄過ぎる。学科厨が混じってるからしゃあないか。



171 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 14:24:07 ID:???

既得だらけなんだから
学科の話されても分からないよ
他でやってよスレいっぱいあるんだから



172 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 14:24:17 ID:???

ここは良スレの集まりだったのに。
質が下がったみたいだ。


173 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 14:25:09 ID:???

概ね同意だが良スレの集まりってなんやねん。良レスだろw



174 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 14:26:24 ID:???

訂正ありがとう。


175 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 14:26:52 ID:???

もう今日は静かに過ごすよ。
こんなところでアドバイスやりとりしてもしゃぁない。


176 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 14:26:53 ID:???

三室目に入ってから歯車が噛み合ってない気がする。


177 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 14:32:20 ID:???

明日からまた盛り上がるだろう


178 名前: アポロクリード 2006/09/12(火) 14:32:44 ID:???

明日なんて無いんだ!今日からだ


179 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 15:09:06 ID:???

スレのレベルが製図編と変わらなくなってきてるのは
気のせいですか?


180 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 15:20:33 ID:???

諦めてしばらく待とうよ。
学科ネタでスレ消費しても勿体ないしさ。


181 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 15:27:35 ID:???

室長代理、Drペ、H13、17角、他既得の方が気合いれてくれるだろ。


182 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 15:30:47 ID:???

少し前まで1Q製図スレにおいて孤高のレベルの高さを誇っていたのに
この座間かよ?優秀な危篤ですら寝首を掻かれかねないような
殺伐としつつ温かみも混在した雰囲気が好きだったが、すっかり弛緩した
締りの無いスレに成り下がったようだ。


183 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 15:38:06 ID:???

>>181
危篤が気合入れるだけじゃ駄目だろ。このスレ現状では危篤2:受験生1くらいの
割合かと思う。製図男や江賀ちゃんは頑張ってるけど
打てば響くような受験生がもっと現れないとスレは盛り上がらんよね。


184 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 15:43:47 ID:???

いや、5:1くらいで奇特が多いだろ?


185 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 15:51:58 ID:???

ROMってる受験生もいるので、そこの所よろしく。
名無しで単発の質問もシテマス。


186 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 15:52:11 ID:???

既得が良レスって、自分で言っても、なんだかなあ


187 名前: 製図男 2006/09/12(火) 15:52:53 ID:???

今日は特別な日みたいですね。
という自分もやっと平常心に戻ったw

>>149さん、H13組さん
やはりエスキス2.5時間から3時間ではかなり問題ですよね。
ここでアドバイスをもらってあえて公式的に問題を解くように
意識してきましたが、そろそろ間に合わせる方へ頭を切り替えたいと
思います。今のやり方だと確かに合格ラインの図面が描けるかも
しれませんが、間に合わない、見直しの時間が無い、最後に
何かあったら対応が出来ない、といことにはっきり気づきました。
149さんが言われるように、ボリューム確認まで1時間前後、比較と
押し込みで30分から1時間、エスキス修正という流れを意識してみます。
H13組さんの学科発表まではやはり時間が掛かったという部分で
何だか泣けそうになりました。皆、苦しかったんだと分かっていても
ついつい弱音吐いてました。
同じ1/400までの時間短縮でも確かに手順通りやる前までとは根本的に
考えが変わってますので、色々やってみたいと思います。
最初は感覚で解いて失敗ばかり、次は公式的に解いて時間のロス。
両方の折り合いをつけていこうと思います。



188 名前: 183 2006/09/12(火) 15:52:55 ID:???

じゃあ間を取って3.5:1でどうだ?
思えば一室目のT定規蝋燭男とのバトルで最低のスレの評価を受けながら
危篤受験生共よくここまで頑張ったなと。感慨にふける暇はないがね。


189 名前: 製図男 2006/09/12(火) 16:00:19 ID:???

でも、学科発表の日にこんだけ既得の方が来てくれる
このスレ頼もしい・・。
自分も1/1000エスキスなど他の受験生の参考以前のことを
たくさんやらかしたにも関らず見捨てられてなくて感謝しています。
他の受験生もがんがん書き込んで欲しいです。
自分では疑問に思ってなかったことでもすごく参考になる事が
あります。
あ、外構は1/400でエスキスするようになって綺麗に納まってますw
改めてありがとうございます。
もう少しの間、また変なことを言うと思いますが、必死でついて
行きますので、よろしくお願いします。


190 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 16:03:24 ID:???

コテ危篤と受験生約2名のレス、その他有益なレス
集めたら本当に本でもできそうだよ。
17氏+直後のツッコミなんか絶妙だぜ?


191 名前: 145 2006/09/12(火) 16:20:37 ID:???

>>148
その他の施設等が多い場合は
やはりエスキス初期段階でピロティ利用も考慮するんですね。
勉強になります。ありがとう。

角番なのでH13以降の過去問はひととおりエスキスしました。
難しい問題もありますが、部門の階の割り振りを少し変えてやるだけで
すんなりと収まるような自由度の高い問題と感じました。
逆にその自由度の高さが、何プランも検討させて時間を消費させるということも感じましたが。

今年のテーマは基準階とコアをちゃんと決めてやれば
下階の計画もあまり悩まずに配置できそうです。
ただ、地階や1階の外部条件が厳しい場合はピロティの可能性も考慮に入れて
エスキス開始1時間までに総当りで建築可能範囲を割り出し
残りの1時間で部屋の配置も計画できるように今後の課題に取り組んでいきます。


192 名前: ラッキーパンチ (17角) 2006/09/12(火) 16:39:31 ID:???

学科合格のみなさん、おめでとうございます。
いよいよ受験人数も確定して、本番まであとわずか。
これ以降、今までの努力が結果としてあらわれはじめます。
差もついてきます。まさに勝負どころです。


>>190
昨日は、マジヘコミでした。
ホントにへこんでました。
元気でたら、またツッコまれに来ます。

時々アリガト言ってくれる人もいるので、懲りずにコテ晒します。


193 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 17:29:02 ID:???

あ、やっと来たなw
現実17角みたいなのが近くにいたら、
絶対仲良くなるだろうな。いい奴な気がする。
コテ出してずっと参加してくれよ!



194 名前: ネコパンチ 2006/09/12(火) 17:44:44 ID:???

>>191
その他の施設として駐車場が要求されてる時は
地上に設けると謳ってある場合が多いけど、
その場合ピロティ駐車場はまずいニャーよ


195 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 17:49:08 ID:???

(゚Д゚)ポカーン


196 名前: 145 2006/09/12(火) 18:03:33 ID:???

>>194
そうですか...
Nの課題に駐車場は地上に計画すると謳っていましたが
解答例でピロティ内になっていたので
減点はないものだと思ってました。



197 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 18:09:55 ID:???

>>194
(,,゚д゚)<聞いたこと無いけど


198 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 18:33:00 ID:ktUkVsXj

その他ならピロティーOK、屋外施設ならピロティーは×


199 名前: ネコパンチ 2006/09/12(火) 19:02:48 ID:???

>>196、198
ネコもNに通ってた奇特でつが、その他×と屋外○だと
だと思ってたけど記憶違いだったニャー。
ごめんちゃい。


200 名前: 145 2006/09/12(火) 19:02:59 ID:???

>>198
そういえば、「屋外施設」の要求が
H13から「その他の施設等」に変わったが
今年も「その他の施設等」とは限らないので
必ずチェックするように講師に言われたのを思い出しました。
ありがとうございます。


201 名前: ネコパンチ 2006/09/12(火) 19:05:13 ID:???

うろ覚えで答えてスマソ。すぐにツッコミ貰ってよかった。
17角の気持ちが分りますたw


202 名前: 145 2006/09/12(火) 19:29:35 ID:???

>>201
大事なことを一つ思い出せたので感謝してます。
これからも宜しくお願いします。


203 名前: 帰ってきた子羊 2006/09/12(火) 19:57:29 ID:???

ウッース!みな元気でやっとるか?
今日の学科試験の合格発表はどうやった?
まーな〜。今年は難しいと思うで〜。。
落ちたヤシも気ー落さず来年頑張りや!
でー受かったヤシらもガンガレよ!
せっかく受かったんやし〜。
でもオレの心配はせんでエエで〜。よゆーバリバリでブッチぎり当選やし〜
二次もよゆーやな〜!ピース!!!
ココのヤシらも結構カワイイ連中やし〜、また、よろしゅー頼むわ!

これから今日2枚目の図面に突入するしー。
描けば描く程スピード上がんねん〜
もうビックリすんでー。
3時間切ると「マジ?」って自分でも怖いわー。
でー今、N営業から30日に公開模試やんねん〜って電話あったんやけど
コレってでる価値あんのん?1マン500えん?
しかも朝〜夕方まで?だれか知ってるアホおったら報告せー!
ほなな〜。また来たるわー!







204 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 20:01:09 ID:???

こんでええっちゅうねんw


205 名前: 帰ってきた子羊 2006/09/12(火) 20:04:46 ID:???

>>204
まーそう言うな!
仲良く合格しようぜ!



206 名前: 204 2006/09/12(火) 20:09:08 ID:???

>>205
何が仲良くだ。俺は奇特だっつうのw
このスレ受験生のが圧倒的に少ないぞ。
喪前の相手してると怒られそうだから
この辺にしとくわ。誰が立てたか知らないが
喪前の個室スレあったよな?あそこから外に出るな


207 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 21:27:56 ID:???

>>199
それは初めて聞いたです。
その他だと○で屋外だと×
覚えておかないと。


208 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 21:56:20 ID:???

ごめん俺ラッキーパンチとネコパンチが同一人物かと思ってました。


209 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:01:38 ID:???

>>151
古いレス挙げるけど、通じなかったようなので。
一般的に管理ゾーンは1階に納めようとするけど、階指定以外のものを全部2階にあげてしまうというのも、よくある手だといいたい。
たとえば、受付を兼ねた事務室があったとして、それ以外を全部2階に上げることができれば1階には余裕ができるってこと。


210 名前: 帰ってきた子羊 2006/09/12(火) 23:03:59 ID:???

>>206
>何が仲良くだ。俺は奇特だっつうのw
だってー。アホ丸出し。。
オマイの場合危篤状態ダロ。
ここでサボってないで早く仕事汁。
役にタタんご臨終目前危篤。
オマイが個室から出るな!
1Q危篤で自慢出来る時代はオマイのようなノータ○ンだけ〜。
棺桶入ってロ!



211 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:04:32 ID:???

>>196
釣りにだまされないように!


212 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:10:24 ID:???

207や211はスレをきちんと読んでないの?


213 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:16:28 ID:???

>>210
随分荒れてるな。学科一点足りなかったのが余程悔しかったのか?


214 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:17:17 ID:???

>>209
昨年のお題なら分かるけど。


215 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:17:52 ID:OLoGGTcU

Nの方式でその他ならピロティーはOKで屋外施設の場合ピロティーは駄目って
決まってるでしょ〜?釣りではないよ?俺はそう習ったから。


216 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:20:08 ID:???

>>214
あくまで可能性の話。
廊下係数がきついって問題なら、ありでしょ?


217 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:20:46 ID:???

>>215
それは、屋外庭園とかそういうやつでしょ?
駐車場や駐輪場は問題ない。


218 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:26:30 ID:OLoGGTcU

違う。屋外施設としてでた場合、屋外であってピロティーは含まれない。
その他施設の場合は屋外とは限らないのでピロティーでもOK!
ま〜信じない人はそれで良し!減点されてくれ。。


219 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:36:59 ID:???

>>218
なんとなく言わんとしてることはわかった。
それが正しいかはともかく、屋外施設は建築面積以外の部分ということになるのか?

でも、標準回答例が出て以降、回答にピロティが使われたことは一度もなく、
そもそもそのような言葉の使い分け自体をNしかしてないってことで、それ自体は意味があることかどうかは疑わしい。


220 名前: 帰ってきた子羊 2006/09/12(火) 23:37:22 ID:???

>>218
>違う。屋外施設としてでた場合、屋外であってピロティーは含まれない。
凄い高尚な議論だなー。
そんなコトまで考えんと合格できないんだなー。
キミたちに脱帽・・。


221 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:43:39 ID:OLoGGTcU

そうなんだよ〜近年その他施設で出題されてるから〜
万が一今年屋外施設が復活したらって話だよ。。
それとあくまで基本中の基本で知ってて当たり前の話。
NやSで取り上げてなかったりするのは基本すぎるから。



222 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:48:20 ID:???

なんとなく分かってきた。今年のNの模範解答でもピロティー部分にあるのは、
地上に設けると指定されてる。屋外のときはその他施設でも屋外と書いている。


223 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:48:46 ID:???

羊!お前あぼーんな
名前蘭変えるなよ、いちいちNG登録すんのめんどくせーから


224 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:51:48 ID:???

ようは屋外施設という言葉の法的定義ですね。
ピロティは屋外ではないってことですか?いや、そうは思えないけど。


225 名前: 帰ってきた子羊 2006/09/12(火) 23:54:43 ID:???

>>223 スマン!今オマイの相手出来ないから又アトでね!

>>221 その「屋外施設」と「その他施設」の違いってそんなに大きな
問題なん?悪いけど・・ここで議論するよーな?ハナシ?
オレには理解出来ないんだがー。??
アタマ悪いから、もっとカミ砕いて説明してるれる?





226 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:55:43 ID:???

その定義に関しては受験生が学校に確認してくるってことで
いいのでは?


227 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:58:33 ID:OLoGGTcU

普段はそう書いてあるはず。。だからなんとか広場みたいなのは
ピロティー等の面積は含まないとわざわざ書いてあるはず。
ただ問題を慣れでとくと本番で屋外施設とでてるのに
ピロティー下に書いた場合は減点の対象になるとNで習った
きちんと問題を見ようって話だよ。
それとNで習った話だが、屋外施設というのは屋根の無い地上部分を
言うらしい。ピロティーは開放されてるから屋外だ!なんていう
概念では合格図面は書けん。。


228 名前: 名無し組 2006/09/12(火) 23:58:44 ID:???

>>226
学校じゃなくって、実務レベルで判断できないとまずいんじゃないか?


229 名前: 名無し組 2006/09/13(水) 00:00:03 ID:???

>>228
試験と実務をごっちゃにするのは落第の第1歩
あくまで試験であって実務で無いことを念頭に置くように


230 名前: 名無し組 2006/09/13(水) 00:01:34 ID:???

>>229
それはわかってる。
ただ、この問題は単に「屋外」という用語の定義の話だから。あくまで法的解釈。実務も同じ。


231 名前: 名無し組 2006/09/13(水) 00:05:56 ID:???

答えがはっきりしてるのに、これ以上語る必要もなさそうな
気がするが。


232 名前: 帰ってきた子羊 2006/09/13(水) 00:14:01 ID:???

>>231
最初から答えが出てるダロ!

それよりさー、今の時期皆ドコまで進んだ?
エスキスレベル。。。
そろそろ、今年の問題に集中して取り組もうと思うんだが。。
製図スピードを出来ればアト30分早めたいと言う願望もあり、
今後の調整に結構アタマを悩める。。
今週一杯は製図スピードを3時間弱でコンスタントに仕上げたいのだが
・・・。今の時期が一番難しいよなー。。




233 名前: 名無し組 2006/09/13(水) 00:17:10 ID:???

くれぐれも相手すんなよ
2chブラウザを使ってる奴はNGワード登録汁


234 名前: 名無し組 2006/09/13(水) 00:18:31 ID:???

>>233
お前も十分相手しちゃってるよ。


235 名前: 名無し組 2006/09/13(水) 00:19:27 ID:???

|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| ○荒らしは[放置]が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは[煽り]や[自作自演]であなたのレスを誘います。
||  乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○2chブラウザを使うと板に優しくて(・∀・)イイ!!
||     http://www.monazilla.org/
|| ○透明アボーン等の機能も有効活用しましょう。
|| ○荒しはまとめてゴミ箱へ。
|| ○[反撃]は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
||  与えないで下さい。                   Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
     (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
 


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