【建築】スレッドをたてるまでもない質問 6

2006年11月04日

【建築】スレッドをたてるまでもない質問 6

1 名無し組 New! 04/07/28 11:59 ID:rmZSIP+8
建築関係の、素朴な疑問・質問なんでもどうぞ。
もちろん、知っていることがあったら、教えてあげてね。

■ 過去スレ ■
【建築】スレッドを立てるまでもない質問【建築】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1012541754/
【建築】スレッドを立てるまでもない質問【建築】2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1045925036/
【建築】スレッドを立てるまでもない質問【建築】3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1055945413/
【建築】スレッドを立てるまでもない質問 4
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063617815/
【建築】スレッドを立てるまでもない質問 5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1076085622/

#ガイドライン、ローカル・ルールを守って利用しましょう。
 質問者は、お礼のレスも忘れずに、マナーも大切ですよ。

2 名無し組 New! 04/07/28 12:00 ID:8Vcn6c2/
一切手元に手書き用の道具がない…

平行定規のほかに何用意したらいい?



3 名無し組 New! 04/07/28 12:05 ID:rmZSIP+8
>>2

0.5oのシャープペン
消しゴム
字けし板
でかい三角定規
三角スケール(30cm)
心の準備

ところで、質問は正確に書きましょう。
つまり建築士の製図の試験の用意ですか?


4 名無し組 sage New! 04/07/28 12:06 ID:???
>>2マルチポストいくない!


5 名無し組 sage New! 04/07/28 19:00 ID:???
乙です。>>1

たまに、「そんな事自分で調べろ」とかいう不親切な輩がいますが
そういう輩はこのスレ見なければ良いだけです。
マターリしたスレのふいんき(←なぜか変換できない)を壊さないでください。


6 名無し組 New! 04/07/28 21:56 ID:yapUCDYQ
わかりにくいかもしれませんが
↓鉄骨にコンパネを釘打ち(?)してあります。
ttp://g-wood.jp/image/baria_make01b.jpg
ttp://g-wood.jp/image/baria_make03b.jpg

これはどのような釘を使うのでしょうか?
DIYに便利でよさそうです、教えてくださいませ。


7 名無し組 給料nesage New! 04/07/28 22:47 ID:???
>>5
>ふいんき(←なぜか変換できない)
雰囲気の読みは、、
×ふいんき
○ふんいき


8 名無し組 sage New! 04/07/28 23:38 ID:???
・・・


9 名無し組 sage New! 04/07/29 00:37 ID:???
>>7
初心者さんでつか?


10 名無し組 sage New! 04/07/29 00:39 ID:???
>>7
5は自分のバカさを宣伝したいノータリンだからほっといて良いのよ


11 名無し組 New! 04/07/29 01:43 ID:VUkEnXGP
配筋ってなんですか?


12 名無し組 sage New! 04/07/29 12:43 ID:???
コーナー窓にペアガラスを付き合わせで使うことって
可能でしょうか?


13 名無し組 sage New! 04/07/29 18:52 ID:???
>>11
鉄筋コンクリート造などで、鉄筋を配すること

>>12
コーナーにはサッシュ柱なしってことね…。 聞いたことないなあ。
サッシュなしでペアガラスの間の乾燥空気が保てるかどうかが鍵だけど、難しそうだね。
メーカーで特注対応で 出来るかどうかだね。メーカーに問い合わせてもらうしかないな。


14 建築命 sage New! 04/07/29 20:11 ID:???
用語とかかみくだいて解説してくれる参考書または用語辞典とかって
売ってますか?
もしあったら教えていただけませんか?
来年から建築の専門学校いくことで今から予習しようと重い、
5冊ほど参考書買いましたが、どれもこれもある程度用語などを知ってることを前提に
説明しているのでなかなか厳しいです。
ちなみに参考書はオーム社の建築施工、法科、建築計画の三冊、残りの2冊は全く意味わからない本です。


15 名無し組 New! 04/07/29 22:02 ID:HDd08AHe
4月から転勤で、武蔵野線や川越線で荒川を渡ることが多くなるようになりました。

で、土木無関係サラリーマンからの質問なんですが、
橋梁の一部(主に河川部)だけがトラスなのって、なんででしょうか?
たとえば、橋げたごとに全部トラスとか、すべてデッキ構造とかなら
分かるんですが・・・。

最近、ちょっと橋梁の美しさに興味ありです。


16   sage New! 04/07/29 22:09 ID:???
>>15
その言葉使いは、、、
トラスとか デッキ構造とか ・・・・・


17 名無し組 sage New! 04/07/29 22:30 ID:???
コンクリート打ち込みとは生コンクリートを型枠に流し込むことですか?


18 名無し組 sage New! 04/07/29 23:45 ID:???
>>14

「用語」の意味が違うかもしれんが
法規について知りたいのなら
「建築申請memo」を薦めておく


19 名無し組 New! 04/07/29 23:53 ID:3TnZD3T9
>>6
鉄骨にコンパネをタッピング留めか・・・
人件費込みで1万円×70枚でもしれてるよな
これ1000万円で売るってんだからイイ商売さねw


20 建築命 sage New! 04/07/30 00:33 ID:???
>>18
ありがとうございます。
早速ソゴウの大本屋で探してみます。


21 名無し組 New! 04/07/30 02:52 ID:sB/7RDAi
建築物を設計する上で、みなさんが一番重視することとはナンデスカ?


22 名無し組 sage New! 04/07/30 08:48 ID:???
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| >>7
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

有名なコピペだぞ ふいんき


23 名無し組 sage New! 04/07/30 09:23 ID:???
 専門生に「建築申請momo」?
( ゚д゚)ポカーン


24 名無し組 sage New! 04/07/30 15:01 ID:???
>>21
建築設計というのは仕事だぞ。
儲かるか儲からないかが一番に決まってるだろ普通に考えて。


25 名無し組 sage New! 04/07/30 15:52 ID:???
現場監督と設計だとどっちがいい?
自分の性格はチームでなにか仕事をやりとげたり、
いろいろ場所を回ったりしたい性格です。



26 名無し組 New! 04/07/30 18:51 ID:93QKTOfV
>>16
15です。
言葉使いが間違っていたら、スミマセン。。。
ネットとかで調べて、書いてみたのですが。





27 名無し組 sage New! 04/07/30 21:29 ID:???
>>26
おまいのやりたいほうをやれ。
ただし設計はよほどセンスがないとそうそうなれるものではないので覚悟をしておけ。


28 16 sage New! 04/07/30 21:36 ID:???
>>26
橋脚の間隔の違い
川の部分は間隔が長いからトラス だと思うよ


29 名無し組 New! 04/07/31 00:36 ID:ucydpHJj
建築とおたくに何の関係があるのでしょうか?
門外漢にはわかりかねます。どなたかご教授ください。

ヴェネチア・ビエンナーレ第9回国際建築展
http://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/poster.html


30 構造や‮ッリヤニ ( ̄ー ̄); sage New! 04/07/31 06:20 ID:???
>>29
日本人は『平面』に萌えるんだよ。
スペースは立体じゃないんだよ。
今、世界はジャパニメーション、村上隆だし。
ヴェネチアなら金髪、ブロンド少女のコスプレも集まるのかな。


31 構造や‮ッリヤニ ( ̄ー ̄); sage New! 04/07/31 06:33 ID:???
>>15
汽車、汽車、しゅっぽ、しゅっぽ・・・・・
鉄橋だ、鉄橋だ、うれしいなあ
・・・だから、鉄のトラス橋。

真面目な話
トラスなら部材が割と小さいし現場でリベット締めすれば良く
運搬性施工性が容易だから。昔は大型重機とかもないし。

工法によっては橋脚から徐々に部材をキャンチ状にせり出し
ていき、最後に中央でジョイント、というのもありますね。



32 sage New! 04/07/31 12:56 ID:???
>>29
関係? 分からないな〜
森川嘉一郎
この人も知らないけど、この人の著書
『趣都の誕生 萌える都市アキハバラ』
に関係していそうだね



33 名無し組 sage New! 04/07/31 15:25 ID:???
補強コンクリートブロック工事ってどこのこと?
家の周りの塀の工事のこと?


34 sage New! 04/07/31 16:19 ID:???
>>29
おたく:人格=空間=都市 --おたくの美意識
http://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/aethetics.html
ここを見ると
侘び、寂びの延長上に萌え、ぷに、へたれ、やおい が有ると主張している
侘び寂びは伝統的な評価の定まった過去の美意識
建築も美意識の表れなので
将来は美意識「おたく」が建築にも現れると
おたくが建築主に成れば
おたく好みの建築に成る訳で
そうなれば都市もおたく好みに成る訳で
おたくがMajorityに成れば建築も都市もおたく好みに成るかもね
森川嘉一郎さんの思想は知りませんが
将来的な概念の話ではないかな〜



35 名無し組 sage New! 04/07/31 16:35 ID:???
チンコをたてるまでもない質問


36 名無し組 sage New! 04/07/31 16:58 ID:???
>>35
チンコがおったつような質問ってものを教えてくれ


37 名無し組 sage New! 04/07/31 17:26 ID:???
どの板とも微妙にスレ違いなのですが、質問です。
解体業者に不法投棄された産廃の山があり、口約束を真に受けたみっともなさから
10年もそのままにしている土地があります。もちろん業者は早々に音信不通です。
こんな土地は誰も貰い手ないですかね…トホホ


38 名無し組 sage New! 04/07/31 17:41 ID:???
>>37
売れるかの心配より行政指導が入らないかの心配をしておけ


39 37 sage New! 04/07/31 18:05 ID:???
行政指導…やはり警察に相談するとかそっち(手放すではなく改善していく)の方に
動くべきなんでしょうか。実際、「行政指導」ってこの場合ナニスルノ?な感じなんですが。


40 名無し組 sage New! 04/07/31 18:23 ID:???
撤去命令とか最悪産廃処理法違反でタイーホ?


41 37 sage New! 04/07/31 18:35 ID:???
ぅぅ…役所の職員も知ってることだからそこまですぐ発展するとも思いにくいけど
鉄筋ザクザクで個人じゃとてもかたすこともできんしなあ。。


42 sage New! 04/07/31 22:23 ID:???
役所の人が殺されたり、岐阜の町長だったか襲われたり
豊島の例とかね  恐ろしいね
で、どうするかだけど… どうするかねぇ
先ず産廃処理費用を見積もって
その土地の売却価額を査定して
差引きそれ程で無ければ…


43 37 sage New! 04/07/31 23:00 ID:???
この10年という年月が経つ間に、産廃付きでも検討しとくわと言ってくれた
有難い業者がいたらしいが、なんかこちらが話を進めなかったから
立ち消えになってしまって…。(我が家ではパンドラの箱状態で、現実を認めたくなかった)
今にして思うとタダでもいいから押し付けてそんな土地とはサヨナラしたかったのに。
親の土地なんですが、親が生きてるうちにカタをつけたいです。できるものなら…


44 sage New! 04/08/01 00:42 ID:???
>>43
その土地は税金だけ払っている?


45 37 sage New! 04/08/01 01:01 ID:???
税金だけです。親に処分する方向にもっていった方がいいのでは?と促したら、
こちらからあても無く投げかけるよりか、近くで広域を使った公共事業があった時に動けばいいんじゃないの、と
未来任せです。確かに変な業者に持ちかけても足元見られてゴミの山がでかくなるだけ、な
パターンもありかねないのでしょうが。


46 質問 sage New! 04/08/01 01:30 ID:???
エスキースや建築物のイメージを高めるために
クロッキー帳をしばしば用いるのは皆様におきましても同じかと思われます。
そんなクロッキー帳ですが
最初に発売を始めたのはどこのメーカさんなのでしょうか?
クロッキーという代名詞を商品名として
利用しているのはマルマンさんしかないような気がしますので
おそらくパイオニアと言うべきはマルマンさんのような気もしますが
定かではないので詳しい人、教えていただけないでしょうか。
また、純粋なクロッキー帳と呼ばれる物の
紙のカットサイズも出来れば教えて欲しいのです。よろしくおねがいします。


47 名無し組 sage New! 04/08/01 01:36 ID:???
>>46
CROQUISってトイレで尻を拭く紙だと思ってた
汚い色だしなー


48 sage New! 04/08/01 17:47 ID:???
>>37
「不法投棄」だと 具体的にはどんな実害が有るのか
適切に処理されていないとすれば
風で粉塵が舞うとか
雨で何か流れ出す⇒汚染が進む 土壌汚染、水質汚染、、、

10年間苦情は無いのですか?
その内に通報される心配は無いのですか?


49 名無し組 New! 04/08/01 19:59 ID:p+pg5zE0
>28 >31
スパンの取り方とか、施工の問題とか、、、
なるほど、どうもです。


50 質問 New! 04/08/01 20:55 ID:QyqYRgA1
すんません質問です。
ビッグサイトって誰が設計したんでしょ?
とんでもねー建物っすよね。


51 sage New! 04/08/01 22:02 ID:???
>>50
http://www.axscom.co.jp/jp/works/01500.htm
株式会社 佐藤総合計画 - 集会・展示施設
http://www.axscom.co.jp/jp/works/wrks_asm.htm

そんなにとんでもないか?
どうとんでもないと思うのか?


52 名無し組 New! 04/08/02 00:14 ID:NfsTtGsC
明日住宅センターに住宅の確認申請を提出に行くのですが何かつっこまれたり質問されたりしますか?初めてなので予備知識を下さい。


53 名無し組 sage New! 04/08/02 05:45 ID:???
ティムポを突っ込まれたり、「どこが気持ち良いの?」と質問されたりします。


54 50 New! 04/08/02 06:36 ID:lFGCR/AI
>>51
無駄の多さが・・・


55 名無し組 sage New! 04/08/02 07:44 ID:???
その質問の答えは、ここが詳しいよ。

http://www.a2z.to/search/regist_ys.cgi?mode=no_link&id=28523&pre=on&ref=http%3a%2f%2fwww%2ea2z%2eto%2fsearch%2fhtml%2f09%2ehtml&title=


56 37 sage New! 04/08/02 09:20 ID:???
>>48
民家から離れているので通報はないです。医療廃棄物や廃タイヤなどではないので、目立つ汚染はないと思います。


57 名無し組 sage New! 04/08/02 09:50 ID:???
>>56
「そんなに目くじらたてるまでもないか」と黙ってたけど、そろそろ指摘させてもらいますぜ。

スレ違いですぜ。

生活板か環境板で適切な板とスレッドを探してくんな。


58 sage New! 04/08/02 10:03 ID:???
>>41 >>56
主に建物の解体廃材なのかな
石膏ボードが何かと反応して汚染とかいう話も聞いた事があったと思ったけど
ある程度 その廃材の種類は分かっているのかな?

>>57
まぁ そう言うなよ
解体後の事も考えるのも…


59 名無し組 sage New! 04/08/02 10:33 ID:???
>>37は「どうしたら損を少なく土地を処分できますかね」とか
「このままだと自治体からお咎めがあるんですかね」とかの
不動産行政の相談みたいだな。
あきらかに板違いだな。


60 37 sage New! 04/08/02 10:49 ID:???
環境板のスレは期待できない人の少なさなのでこちらに…失礼しました。
生活板にもあったとは知りませんでした。そちらに逝ってみます。

>>58
そうです解体廃材です。それ以外はその家屋に残っていたのであろう家庭ごみ。
石膏ボードもあるかもしれません。石綿とかももしもあったら怖いですね。

ありがとうございました。


61 37 sage New! 04/08/02 10:53 ID:???
>不動産行政の相談みたいだな。

そうですね。これが該当する板が分からなくって…失礼しました。


62 名無し組 New! 04/08/02 11:35 ID:mfMYVK0P
>>12
可能。
・ガラスをテーパーに切ってもらう
・ガラスに勝ち負けをつくる
・ジョイナーを入れる
などの方法がある。
乾燥剤周囲のシールを深打ちにすることを忘れずに。
ただし、当然ながらガラスメーカーの保証ははずれるので、
施主によく説明しておくこと。

亀レス失礼。


63 sage New! 04/08/02 13:03 ID:???
>>59
そうか、、、ただの損得勘定だけの話か… だったらあまり興味は無いな
>>60
首相自ら「人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろだ」
と言ってるから何だけど
先ずその「違法性」が具体的にどのようなものかを調べてみたらどうかな

どうやら分別されていない大量のゴミのようですね



64 50 New! 04/08/02 18:57 ID:lFGCR/AI
>>51
すんません。朝だったのでレスが足りなかったです。
ビックサイトすごいと思ったこと。
1 なんだあの逆ピラミッドは?なんか意味あんのか?単に空間的、機能的に
  無駄なものじゃねーの?
2 推定40億近くはいったろ?しかも税金だろ?無駄じゃねーの?よく都も
  造らせたもんだな。
3 (中のホールに入って)トラス構造によって天井を構成し、大空間を
  造ってます。床ビニルシートにしても、天井のトラスに合わせたのか
  ひし形にして継いでます。とにかく内外トラスに拘ってます。
4 なんだこの打ちっぱなしの柱、Pコン跡がねーじゃねーか。円柱はわかるけど
  普通の角柱でどーやって押さえるんだ?(ちなみにアンド忠雄もやって
  たがわからなかった。しかも肌綺麗)
5 むぅ・・・動線計画も考えてるじゃねーか、トップライトの多用で雨漏り
  大丈夫かな?あっよくみるとトップライトにあちこちヒビがはいってら
  ぷぷぷ。
6 (2階より海が展望できる外へでて)よく考えとルナー。手すり、ベンチに
  いたるまでデザインしてます。
7  あれだけの建物施工もよほど苦労したでしょう。照明が多少雑なとこが
  ありましたが、目立たないとこだったので、パスしたんでしょう。近くに
  いくとすごく目立つけどね。目地の入れ方もかっこいいです。
8  エントランス部に戻って、改めて(なんだこの逆ピラミッドは・・・)
  中身の構造がどーなってんだろう。興味が湧きました。

総評:トンでもねー建物。あれだけの無駄をつくれたんなら本望だろう。
   でも、社会、公共的にはどーなのかね。やはり建築家は社会的責任
   も負うわけだからね。いろんな意味ですごかったっす。


65 名無し組 sage New! 04/08/02 20:19 ID:???
ちょっと教えてくれ。

ガラス同士をくっ付ける工法って名前なんて言うの?

ガラスの天板にガラスパイプをガラスを溶かして付ける奴ね。


66 名無し組 sage New! 04/08/02 23:45 ID:???
>>65
チョット違うが、ロウソクのロウを人の肌にくっつける工法なら知ってるぞ。


67 名無し組 sage New! 04/08/02 23:56 ID:???
>>65
お互い溶けてくっつくんだから溶接じゃないのか?
>>66
人の肌側が溶けないからこれは違う。


68 名無し組 sage New! 04/08/03 01:34 ID:???
>>65
本当にガラスどうしが溶けてくっついてる?
ガラス工芸みたいに現場でバーナーなどで赤熱させてるのかな?
そんなの聞いたことないな…。

ガラスどうしをくっつけるのは建築/インテリアの世界では
シールなどによる「接着」が一般的だと思うな。

シンナー系溶剤によるアクリルどうしだったらやったことあるが…。


69 名無し組 sage New! 04/08/03 08:58 ID:???
>>66
大分違う。
えーと・・・SM工法か?

>>67
普通に溶接で良いのか・・・

>>68
ガラス同士だよ。
シールでは無く、ガラス棒を溶かして溶接している。
専門的な用語があるのかなと思って聞いて見た。




70 名無し組 sage New! 04/08/03 09:32 ID:???
ガラスが熔けるまで部分的に熱したらどうなるか想像つくでしょ。

フォトボンドだよ。


71 名無し組 sage New! 04/08/03 10:29 ID:???
>>70
フォトボンドって接着剤だぞw

溶かしてくっ付けるって事だろ?


72 70 sage New! 04/08/03 11:07 ID:???
実際にガラス棒が熔けてスミ肉風にへばり付いているのか。

じゃあ違うわ。


73 名無し組 sage New! 04/08/03 12:28 ID:???
>>70
そうだよな。
ガラスどうしを溶かしてつなぎ合わせるなんて仕上がり汚くなりそう。
メリットが感じられん。俺はフォトボンド説に一票。
はっきりわかるかもしれないから画像どっかにウプしてみい。>>69


74 69 sage New! 04/08/03 12:32 ID:???
多分72の言うような隅肉溶接風のガラス溶接だな・・・

画像ないのよ、某居酒屋のトイレで見たw

ガラス天板を2本のガラスパイプで支えて、
ガラスボウルが埋まった透明洗面台。

職業柄、どうしても納まりを見てしまって気になっただけだけど、
フォトボンドの方が綺麗だよな。

天板を支えるだけの強度があればの話だが・・・


75 名無し組 New! 04/08/03 18:53 ID:sJcF+qu9
屋根のことで質問があるのだけれどこの板でよいのかな?

屋根の雁振瓦が浮いていて隣の雁振瓦と重なっている部分に1cm程度の隙間が
空いてしまっているんだけど、これって大丈夫なのでしょうか?

今日、近所で工事をしているという人が来て教えてくれたんだけど、怪しい業者
なのか、本当に親切な人なんだかわからんのでさ…
20代後半くらいで現場の格好してて、人は良さそうに見えた。その人曰く、水が
入ると良くないのでシールした方がよいと。
でも、自分はそういうのド素人なのでわからんのです… エロい人教えて下さい。


76 名無し組 sage New! 04/08/03 18:55 ID:???
部分的にシールをするのは良くある事だよ。

ただ、シールする個所が多くなると屋根裏の換気が出来ないので良くないです。


77 75 sage New! 04/08/03 19:19 ID:???
>>76 レスありがとうです!
雁振瓦の隙間はある程度空いてるのが普通と思っちゃってて大丈夫なんでしょうか?
雨漏りとか全然無いし…



78 名無し組 sage New! 04/08/03 19:29 ID:???
>>75
「隣近所で工事しててお宅の屋根が、、、」
ってのはよくある
屋根屋の営業手段ではあるけどな


79 75 sage New! 04/08/03 20:44 ID:???
その工事をしてた御近所さんに聞いてみた。
やっぱり、応対した娘さんが漏れ同様よくわかっていなかったらしく、
屋根の点検で1000円取られたって。

胡散臭い屋根屋、外壁屋しか見たこと無かったから、漏れも
引っ掛かるとこですた… _| ̄|○
まぁ、屋根に上がらせないで良かったっす。


80 名無し組 sage New! 04/08/04 09:38 ID:???
トラブルや欠陥住宅関連の板はどこにあるかおしえてくだされ。


81 名無し組 New! 04/08/04 18:21 ID:G0rGCVpc
http://www.co-press.com/baraike.htm
これの意味を解りやすく教えてくれませんか?いまいち意味がわかりません。


82 名無し組 sage New! 04/08/04 20:19 ID:???
その質問の答えは、ここが詳しいよ。

http://www.a2z.to/search/regist_ys.cgi?mode=no_link&id=28523&pre=on&ref=http%3a%2f%2fwww%2ea2z%2eto%2fsearch%2fhtml%2f09%2ehtml&title=



83 sage New! 04/08/04 22:50 ID:???
>>81
何が分からないのかが、分からない


84 名無し組 sage New! 04/08/05 20:59 ID:???
>>82
変なリンクに飛ばされるので踏まないように…


85 名無し組 sage New! 04/08/05 21:14 ID:???
北本にある大塚建設は欠陥住宅しか作れない駄目会社。
このような書き込みはどこの板ですればいいのですか?


86 名無し組 sage New! 04/08/05 21:17 ID:???
欠陥住宅の状況をHPにしたのですが
どこの板でオープンにすればいいのかな?


87 名無し組 sage New! 04/08/05 22:27 ID:???
>>85
警察の掲示板




























風説の流布でおまいが逮捕されるために


88 名無し組 sage New! 04/08/06 02:23 ID:???
>>85
>>86
建設会社の肩を持つわけではないけれど、気を付けて。
名誉毀損による損害賠償の訴訟を起こされた場合、裁判で欠陥住宅と証明するのは
意外に難しく、ものすごい力仕事になるよ。試験・実験・鑑定書作成・弁護士費用など、
おそらく金と時間が膨大にかかる。欠陥住宅と証明するのは被告になるであろう貴方
で、原告は貴方の論理の欠陥や矛盾を突っつくだけだから、むこうはラクチン。

よほど腹を据えてやらないと、とんでもない目に遭うよ。まあ、十分に気持ちは理解で
きるのだがねえ…。


89 名無し組 sage New! 04/08/06 06:43 ID:???
北本ってどこやねん? そんな名も知れん地方都市の出来事なんか興味ない


90 名無し組 sage New! 04/08/06 21:15 ID:???
北本にある大塚建設は欠陥というか・・・
多額の追加請求が来たところもあるようですし
基礎工事やら棟上やら間違いも多数あったようです。
調べたことなのですべて事実です。
なので訴えるとは思えませんが・・・。
ここで建てている人はみな可愛そう。


91 名無し組 New! 04/08/06 21:24 ID:mT3pBXk/
良いか悪いか別にして、学問板の話題じゃないな
建設住宅業界板へ


92 名無し組 New! 04/08/06 21:50 ID:tnM0sR0b
箱型ラーメンって何ですか?


93 名無し組 sage New! 04/08/06 22:22 ID:???
>>92
積水のボックスラーメンだろ?
http://www.kanagawa-sekisui.com/house/shiraberu/h_jishin.html


94 92 sage New! 04/08/06 22:28 ID:???
ありがとうございます
喉につっかえていたものがとれました


95 88 sage New! 04/08/07 07:19 ID:???
>>85=>>86=>>90
との前提で言いますが、もしも私がその○○建設ならば、以下の理由で訴訟を起こ
しますね。あなたのあやふやな文章を読む限り、あまり負ける気がしない。

>>90は悪質な意図を持って、風説の流布(>>87)とHPによる誹謗中傷・名誉毀損
および営業妨害を当社に対して行なった。よって、これらに対する慰謝料と営業妨害
によって蒙った損失利益の一部の補償とを合わせ、○千万円を支払うよう要求する。

仮に勝てなくても、訴訟費用と弁護士費用なんて法人にとっては微々たるものだし、
なによりも、あなたに経済的な報復と嫌がらせができるでしょう。まして、勝ったり和
解にでもなったら大成功ですぜ。

あなたがやろうとしている事は、決して悪い事ではないと個人的には思うが、上記の
ような危険性も充分に考えられるので、細心の注意を払って慎重にやってね−という
事ですよ〜ん。


96 名無し組 sage New! 04/08/07 12:42 ID:???
>>95
放っときゃいいんだよ。
「自分が被害当事者で、証拠そろってて勝利を確信してる」なら民事訴訟 起こせばいいだけの話しなのに、
ほとんど無関係のくせにネットでお気軽第三者告発(誹謗中傷)したがる輩が多すぎるんだよ。
正義の味方気取りかなのかどうなのか知らんが、こういう奴は一回痛い目に会わなきゃ現実社会の怖さはわからねえだろう。


97 名無し組 sage New! 04/08/07 13:17 ID:???
スレ違い過ぎ。
全員退場!


98 名無し組 New! 04/08/07 22:06 ID:cCi+27Up
身内の鉄骨ALC造りの倉庫を住宅にしてほしいと頼まれて困ってるんですが
すでに組みあがってしまったALCを窓抜くために開口開けるってできるんでしょうか?


99 名無し組 sage New! 04/08/07 22:59 ID:???
開口は出来ると思いますが
倉庫を住居へコンバージョンする方が大変かも


100 名無し組 New! 04/08/08 00:33 ID:Vji7MM9E
早速のレスありがとうございます。
実力以上の依頼を受けて少々困っています(苦笑)


101 名無し組 sage New! 04/08/08 01:42 ID:???
法的にクリアできるかどうかを
最初に検討しといた方がいいかも
市街化調整区域で農業用倉庫だったりすると(ry

実力を更に上げるチャンスかも
がんがってください


102 名無し組 New! 04/08/08 15:36 ID:+WV5qZyE
ALCの話題が出たついでに質問なんですが、重量鉄骨2階建ての屋上に木造平屋を
増築しようとしてるんですが、床版がALCなんです。基礎はブロックでしようと思う
んですがどうやって固定すればいいんでしょう。またALCにそれだけの積載荷重が
掛って圧壊しないんでしょうか?(30kg/cm2)程度の強度があるから大丈夫かな
とは思うんですが基礎の固定が問題です。どなたか経験あるかたいらっしゃい
ませんか?宜しくお願いします。


103 名無し組 sage New! 04/08/08 17:15 ID:???
増築による建築基準法の問題や、鉄骨本体の構造耐力が完全にクリアされている
との前提で答えると、固定する方法はない。
次善の策として、H-250X250程度の鉄骨大引きを格子状に組んで屋根に置き、
その上に木造を乗っける方法がある。フックボルトなどで本体の鉄骨と緊結した方が
よいが、防水の後処理が面倒。

どの程度の規模の増築かは知らないが、いずれにしても増築の確認申請が必要だし、
鉄骨構造本体の再計算が必要だ。99パーセントの確率で、鉄骨がもたないよ。
こんなところで訊いてないで、まともな設計事務所に相談しろ。


104 103 sage New! 04/08/08 17:21 ID:???
>>102
へのレスね。それと訂正

まともな設計事務所→まともな構造事務所


105 名無し組 New! 04/08/09 09:40 ID:U9DGPar7
>>102
一度、ALC屋根の上で、縄跳びしてごらん、
必ず、貴方は増築する気が失せると思うから(w


106 名無し組 New! 04/08/09 13:27 ID:xZaChOQ2
前スレにもあったけど、「経済情報興信所」ご存知の方いらっしゃいますか?
会社にかかってきて社長と話させろってしつこい・・・。
何が目的なんでしょ〜?!


107 名無し組 age New! 04/08/09 13:36 ID:???
「貴社の情報が漏れている可能性があります」とか言って
社内にあるはずも無い盗聴器を探し・・・・うっ っ これ以上は言えない





108 名無し組 New! 04/08/09 14:12 ID:HWj+Tnzv
質問でーす!
鉄骨造3階建の準耐火構造(ロ)の建物で区画は竪穴のみ
なんですが、竪穴部の梁・柱は耐火被覆をする必要はある
のでしょうか?


109 名無し組 sage New! 04/08/09 16:28 ID:???
当たりめーだろw

柱・梁とも被覆しなさい。


110 名無し組 New! 04/08/09 17:03 ID:rfMNMkpe
作図の時にケント紙がすぐ汚れるんですがどうすればいいでしょう。
しかも消しゴムでも消えない汚れ。
定規が汚れてるのかと思い、洗ったんですが使ってるとすぐ汚くなる。

線はカンペキなのに汚れの所為で意味わかんないよ俺の設計図…


111 名無し組 New! 04/08/09 17:12 ID:HWj+Tnzv
↑建築メモ読みましょう。


112 名無し組 sage New! 04/08/09 17:15 ID:???
あふぉ?


113 名無し組 age New! 04/08/09 17:19 ID:???
>>110
定規を浮かすフフローティングディスクっつうのを貼れば?
http://www.rakuten.co.jp/nagasawa/471428/471693/471739/
伊東屋で売ってる。
定規を移動させるとき浮かせて移動させれば、線をこすらないから
それもいらないけど。




114 構造や‮ッリヤニ ( ̄ー ̄); sage New! 04/08/09 17:40 ID:???
>>110
手を洗え


115 構造や‮ッリヤニ ( ̄ー ̄); sage New! 04/08/09 17:41 ID:???
いや、手じゃないな。
足を洗え。


116 名無し組 sage New! 04/08/09 17:53 ID:???
109も洗ったほうが、、ry


117 110 sage New! 04/08/09 18:17 ID:???
手も一応こまめに洗ってんだけどなあ。
>113のやつ、買ってみるよ。

もう既についてしまった汚れってどうやっても落ちないですかね?
消しゴムじゃ無理。なんかいい方法ないかな。


118 名無し組 New! 04/08/09 18:53 ID:U9DGPar7
>>110
なんちゅ−か、いやはや、もうね・・・
図面を汚すちゅ−ことは、繊細さ・注意力・責任感に欠ける・自分の仕事を大事にしてない

ちゅ−う事で、チミは設計の素質無しと思う。
定規を浮かして移動するのは最低限やっとかいかんがな・・・


119 名無し組 age New! 04/08/09 19:03 ID:???
>>113
こんなローティングディスクでも良いの?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24564713




120 113 age New! 04/08/09 19:11 ID:???
>>119
おお、いいねえ。
たぶん図面が今よりオイルまみれになるけどな。
それよりも三角定規よりはみ出すなあ。


121 110 sage New! 04/08/09 19:13 ID:???
素質ナシは自分でも思う…。orz

学校の課題ナンデスヨ。俺には無理だ出来ない。
ていうか何で全員に建築の課題でるんだよ…。建築を専攻してる奴だけやれよ…。

もう一回最初からやりなおしてみます。
定規・手をこまめに洗い、紙に定規をこすり付けないよう気をつけます。

ここにいる皆さんは俺の課題レベルの図面なんて、パパパーっと描けるんだろうな。尊敬するよ。



122 名無し組 age New! 04/08/09 19:15 ID:???
おいおい照れるな〜



123 名無し組 sage New! 04/08/09 19:18 ID:???
>>110
フローティングディスク使っても汚れるときは汚れるからねえ…

、っつうか、どうしてもケント紙に描かなきゃいけないのかな?
俺の経験上、ケント紙っつうのは図面描くのに不適切だと思うなあ。

1)トレペに描いて、上がったら汚れを可能な限り消す。(トレペは汚れを消しやすい)
2)然る後に厚紙コピー出来るコピー機でケント紙にコピーする。画質は写真モードなどにすると鉛筆描きっぽい味が残せる。

この方が綺麗に上がると思うよ。


124 113 age New! 04/08/09 19:19 ID:???
>>121
いやいや、最初は誰でも練習するんだよ。
図面が汚れて気にしてる時点で大丈夫だと思うけど。
汚れないように工夫するのは皆通った道なんだよ。

最初は線がまっすぐに引けなくて線の練習ばっかりしてたなあ。
同じ太さで1本描けないとかね。
集中しながら何回も練習してようやくうまく描けるようになる。

ガンガレ!


125 名無し組 age New! 04/08/09 19:23 ID:???
>>123
学校によっては課題は必ずケント紙で提出ってとこあるよ。
俺んとこもそうだった。
俺は、鉛筆で提出すると汚れなんかが気になるから、
鉛筆で下描きしてからその上をインキングして、乾いてから鉛筆を消してた。
それで提出しても文句言われなかったからずっとそうしてた。


126 名無し組 sage New! 04/08/09 19:50 ID:???
紙擦って黒くなるぐらいがいいんだよ、学生の手書き課題なんて。


127 名無し組 sage New! 04/08/09 23:14 ID:???
鉛筆の芯粉でうっすらと黒くなったトレペ図面は味があるが
ピッチのような黒ずみで汚れたケント紙図面は稚拙さしか感じられない


128 名無し組 New! 04/08/10 02:10 ID:/PBjaXJb
建築士祭られ中w
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090672060&rm=50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1084858614&rm=50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885&rm=50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1085369346&rm=50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082903253&rm=100
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837&rm=100





129 名無し組 sage New! 04/08/10 08:25 ID:???
寒い祭りだな・・


130 名無し組 New! 04/08/10 22:19 ID:MqOL1Tm5
電化板から飛んできました

ぼくのへや、一つの部屋をクローゼットの戸みたいなので仕切ってるんですよ
その為、音楽きいたら弟の部屋にもれるし声ももれるからセックスどころか電話もままならないです
音楽かけてごまかしてますがうるさいとの苦情多数で悩んでます
簡単に安上がりでできる防音対策教えて下さい

クローゼットは可動式が3枚並んでて 厚さは4〜5センチ 上下に隙間があります




131 名無し組 sage New! 04/08/10 22:25 ID:???
>>130
ペンタ君に電話するべし


132 名無し組 sage New! 04/08/10 23:29 ID:???
>>130
上下の隙間は無くす。これが一番大きい。
少しでも隙間があるとダメだ四。
次、クローゼットの奥に
・ホームセンターで売ってる断熱材を入れる。
・布団でも可、ちっとは効果あり
とにかく、いろんなものでその仕切の透過損失をかせぐ。

気密が防音対策の初歩。


133 sage New! 04/08/11 00:05 ID:???
>>130
その戸は開け閉め出来るのですか?


134 sage New! 04/08/11 00:08 ID:???
>>130
家の構造は木造ですか?


135 名無し組 New! 04/08/11 09:00 ID:gDrINSEm
>>131
ベンタ君って何者ですか?
>>132
断熱材ですか!発砲スチロールでもいいんですか?それともちゃんとした断熱材ですか?
>>133-134
開け閉めできますが今はロックしてあかないようにしてます 構造は木造じゃないと思います



136 お知らせ age New! 04/08/11 12:02 ID:???
現在自治スレにて
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/l50
荒し対策のための

・連投規制の設定値変更案
・強制ID制導入の検討

について意見募集中です。
尚、上記議題に関してレスを頂ける際は
自演疑惑払拭の意味でID表示を推奨します。


137 名無し組 sage New! 04/08/11 23:30 ID:???
>>128
伊東なにやったンだ(わら


138 名無し組 sage New! 04/08/11 23:51 ID:???
>>137
誰?


139 名無し組 New! 04/08/12 10:18 ID:z1KL8zx+
マンションデべロッパーって何ですか?


140 名無し組 sage New! 04/08/12 10:34 ID:???
マンションを売る人(法人)


141 名無し組 sage New! 04/08/12 12:13 ID:???
>>139
用地の企画開発&販売もあり


142 sage New! 04/08/12 13:38 ID:???
>>130
天井裏や床下が繋がっていれば
その部分も対策をしなければ成らないよ

>簡単に安上がりでできる防音対策
予算はどの位を想定してますか?



143 名無し組 sage New! 04/08/12 23:24 ID:???
土地家屋調査士って食える資格なのか?
今宅建と二級建築もってるけど
土地家屋とろうとおもってるのだが・・・
ちなみに25歳学生です。


144 名無し組 sage New! 04/08/13 00:05 ID:???
>>143
まず試験が一級建築士より難しいと思います。
また、無事資格を取り能力があったとしてもコネがないと閑古鳥が巣を作ってしまうと思いますよ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1088657185/
参考に


145 名無し組 sage New! 04/08/13 00:16 ID:???
>>144
さんくす
やっぱり先に1級建築とって
その度合いによって土地家屋とるかきめます。
1級取れないようじゃ無理ですよね。
がんばります。


146 名無し組 sage New! 04/08/13 01:17 ID:???
>>138
工○院出の伊○くんぢゃあないかw
まさかこんな場で再会するとわ。



147 名無し組 New! 04/08/13 07:55 ID:3nbMqRzL
家の網戸が破れた場合どこの業者が修理を依頼すれば良いですか?


148 名無し組 New! 04/08/13 07:57 ID:3nbMqRzL
家の網戸が破れた場合どこの業者に修理を依頼すれば良いですか?


149 名無し組 sage New! 04/08/13 08:54 ID:???
>>147
網戸なんて自分で直せw

ホームセンターに行けば2500円前後で網・ゴム・ゴムをはめ込む道具が買える。

それだけで簡単に網を張り替えられるぞ。




150 名無し組 sage New! 04/08/13 21:12 ID:???
老婆心ながら
網を押さえるゴムの太さが違うから、取り替える網戸の押さえのゴムを少しほじくって切って
買いに行くと迷わなくてすむ。


151 あぼーん あぼーん New! あぼーん
あぼーん


152 名無し組 New! 04/08/13 23:36 ID:giHYNOMk
メタルタッチ継ぎ手について教えてください。
どんな継ぎ手。?ボルト継ぎ手・溶接継ぎ手?
階段桁 H鋼使ってフランジ内々に補強PL入れて継ぎ手は
メタルタッチとはどう止めるの?


153 名無し組 sage New! 04/08/13 23:53 ID:???
>>152
乗っけてるだけ


154 名無し組 New! 04/08/14 15:32 ID:BXqsAtNk
分節に関する本ってありますか?
探しましたが見つからないのでもしあれば教えて下さい。


155 名無し組 sage New! 04/08/14 16:01 ID:???
建築士試験FORUMの今までの実績 2001〜2004年

製図の合格基準のレベルの公表をさせる。
従来より不正な、建築士会による[受験総合案内書]の抱き合わせパンフの
同封販売を廃止させる。
足きりの点数や合格点の発表をさせる。
不合格者へも、はがきでの通知させる。
自分が何点取ったかが分かるようにさせる。
試験問題やエスキス用紙などのの持ち帰りができるようになった。
解答番号の公表や、参考正解図面参考例の公表をさせるようになった。、
ネット上で受験申し込みができるようになった。

受験生のための超優良サイト 建築士試験FORUMはこちら↓
http://bobbysnote.fc2web.com/


156 名無し組 sage New! 04/08/14 16:24 ID:???
>>155
それは本当ですか?


157 名無し組 sage New! 04/08/14 17:20 ID:???
>>155

■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です  ←コレ
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう


158 名無し組 sage New! 04/08/14 17:26 ID:???
>>156
bobbyのジサクジエーンだから気にしなくていいよ


159 名無し組 New! 04/08/18 11:32 ID:FciG5Ek+
先生方質問です!
今自宅の設計をしてもらているのですが、LDKの大きい部屋にして
天井に木を張りたいのですが、キッチンのコンロがあるから仕上げは
準不燃材でないと駄目と言われています。どうしても木にしたいので
すが法的に駄目なのでしょうか?よく雑誌でキッチンがある部屋の天
井が木になってるのを見ます。特に防火地域でもないし・・・


160 名無し組 sage New! 04/08/18 11:45 ID:???
>>159
先生なんかじゃないけど、
ケイカル板に天然木突き板貼る手法じゃダメかな?
不燃認定は問題ないはずだが…。
どれくらい本物っぽく見せられるかはディテール勝負だけど。


161 名無し組 sage New! 04/08/18 12:15 ID:???
防煙垂壁でKとLDを分けるとか


162 名無し組 sage New! 04/08/18 14:20 ID:???
>>159
木目調のビニールクロスを貼るとか



163 名無し組 sage New! 04/08/18 14:40 ID:???
>>159
そういや前スレで

http://www.sawada-chemical.com/

が紹介されてたけどこれじゃダメか?


164 名無し組 sage New! 04/08/18 15:19 ID:???
>>159
火気使用室にかかる内装制限は
最上階は除かれます。
>よく雑誌でキッチンが
は最上階である可能性が高いです。
最上階でなければスプリンクラー+排煙設備とかもあるけど
住宅でそれはコスト面で現実的ではないと思う

>>160
内装制限は仕上げ材(下地は関係ない)が問題だと思っていたけど
本当に突き板でいけるの?
教えてエロイ人

>>163
ちょっと興味あり 
本当に使えるならナイスアイテム


165 一級建築士 ◆Q3Rf0rNBGY sage New! 04/08/18 17:58 ID:???
先生では無いですが、参考になれば幸いです。
>>159
まずLDKは2階建てもしくは3階建ての最上階ですか?
164にあるように最上階以外でしたら内装制限が必要ですが、最上階でしたら内装制限はかかりません。
天井に木を張りたいという表現がよく分かりませんが、私のお客さんの流行では
天井の梁が見える構造が結構多いです。
行政に電話すれば分かりますが、梁の面積と天井の面積を比較して制限以内でしたら木の梁むき出しの仕上げでもOKです。
上記の制限値は念のため行政で確認して下さい。
電話では「建築基準法施工令129条の(回り縁、窓台その他これらに類する部分を除く)の基準を教えてくれ」と
また、天井を木の板を張って仕上げるという意味でしたらこんな案はどうですか?
LDK全部に準不燃材以外の木の板を張ることは出来ませんが、キッチンとリビングダイニングの間に500mmの下がり壁を作ります。
下がり壁で分ければ別の空間として内装制限は考えられますのでLDは自由に木の板を張れます。
その場合でもキッチンの天井は準不燃の要求がありますので準不燃以上の仕上げをして下さい。
準不燃の木というのを私は知りませんが、もしあれば自由に使えます。
しかし、もしあったとしてもかなり高い材料になると思います。
159さんの自宅を設計している香具師は建築士では無いのですか?


166 名無し組 New! 04/08/19 17:10 ID:ES/HL9+g
IHにするべし


167 名無し組 New! 04/08/19 23:35 ID:hrFd5Kw1
「8366円」区立病院の基本設計、超格安で落札

 東京23区では初の区立病院となる「新台東病院」(東京都台東区)の基本設計を、
都内の業者が8366円で落札したことが19日分かった。台東区が予定していた価
格は3600万円。同区の担当者は「意外な結果」と驚いており、今後は一定額以下
の入札を禁止することも検討する。
 同区はダンピング防止のため、入札額が予定価格の3分の2を下回った業者は調査
の対象とすると定めている。今回の入札に参加した36社のうち26社の入札額が、
この基準を下回った。これを受け、同区は最低額の8366円で入札した港区の業者
の聞き取り調査を実施。「財務状況や過去の実績に問題はない」との判断から、今月
4日に契約を結んだという。ZAKZAK 2004/08/19

どこの事務所だ?




168 sage New! 04/08/20 01:28 ID:???
>>167
ほりこし秀生日記
ttp://www.horikoshi.org/cgi-bin/note2/c_note.cgi
>「基本設計を廉価で受けても、随意契約が予想される今後の各種設計業務で、
>法外な請負金額が発生すれば、当該事業者は丸得だあ。」

http://www.city.taito.tokyo.jp/taito-co/keiri/keiyaku/kekka/kekka.htm
ここにも未だ無いみたいだね

建設業界ニュース東京版
http://www.google.co.jp/search?q=cache:AHQqWo5n41oJ:www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00654.html+%E6%96%B0%E5%8F%B0%E6%9D%B1%E7%97%85%E9%99%A2&hl=ja
>基本計画はラウム計画設計研究所(千代田区一ツ橋2ノ5ノ5)が担当した。
これは計画だし…

役立たずでした。・゚・(ノД`)・゚・



169 名無し組 New! 04/08/20 10:14 ID:h3/8w1sn
自動車修理工場(平屋)で延べ面積244.36u(作業場194.25u)です。
準耐火のロー2にしたいんだけど
決まってる仕様
外壁-成型トタン(PBを外部内部に下地で張る厚さは準耐ので)
屋根-折版
軒裏-上記表し
開口部-防火設備
主要構造部-鉄骨造
今、手元に古い資料しかないので わかる方よろしくお願いします。


170 名無し組 sage New! 04/08/20 11:50 ID:???
手元に古い資料しかない?
仕事してんなら基準法ぐらい買えや バカ


171 名無し組 New! 04/08/20 11:59 ID:QiWwgbFC
すみません、宜しくお願いします。

賃貸マンションの話なんですが、契約前に部屋を見せてもらった時に
不動産屋さんが「コンクリだから隣の音は聞こえない」と言いました。
(後日確認してもコンクリとの返事)
しかし、騒音(子供の騒ぐ声、足音、大人の地声)が酷くもしかしたら
壁はコンクリではないのではないかと思うようになりました。
なお、賃貸契約書には建物:鉄筋コンクリートと書いてありますが、
壁の素材については一切記載がありません。

そこで、壁の素材、工法を調べて頂きたいのですがこのような場合は
どの様な方に依頼したらよいでしょうか? 建築士さんに相談しても
良いのでしょうか?
宜しくお願いします。



172 名無し組 sage New! 04/08/20 12:30 ID:???
>>171
業界板で誘導されてた人かな?
ここは土建板で、不動産板じゃないけどレス

契約書に「鉄筋コンクリート」と書かれている場合でも
界壁が補強コンクリートブロック造だったりする事は、たまにあります
(この場合、契約書は「虚偽の記載」ではありません)

騒音が酷いというのは結構主観的なものなので
まともに言っても取り合わない(取り合いたくない)類のクレームです
壁の素材を調べる云々の前に、貴方の感じる「騒音」が
本当に騒音として認知されるかどうか(受忍限度を超えてるか)
を証明しないと「面倒な入居者」扱いされるだけかと

後は、不動産板(http://money3.2ch.net/estate/)で、どぞー


173 名無し組 sage New! 04/08/20 13:00 ID:???
>>171
図面見せてーと言ってみるか
天井点検口あればそこから覗いてみたらOKでは?

ただ初っ端の
>「コンクリだから隣の音は聞こえない」
がすでに間違ってるから にんともかんとも


174 名無し組 sage New! 04/08/20 13:30 ID:???
>171
6pぐらいの釘を壁に打ち込んでみる。
半分ぐらい入って硬いものに当っているようならコンクリ。
補修しやすいようになるべく細いもので。

>169は何が聞きたいんだ?


175 名無し組 sage New! 04/08/20 13:31 ID:???
>>171
173氏が言うように、コンクリだから音がしないって事は無いですよ。
ただ・・・一度そういう雑音が気になると、そう簡単に忘れられないよね。

コンクリートなどの物体を伝わってくる騒音(伝達)
外部から来る騒音(気密性)など
考えられる事は色々ありますからね

ネットだけなら何とも言えないのが正直な所です。

素材・工法に関しては、竣工図を見せてもらう事が一番早いですね。
図面と食い違ってたら元も子も無いですが・・・


ちょっと前に先生が界壁をGLで設計していたからさ、
ソフトに指摘したんだけど、不満そうな顔されたよ・・・
外注事務所の癖に・・・って・・・


176 名無し組 sage New! 04/08/20 13:34 ID:???
>>174
多分>169はこれでいいかな?って確認したいんだよw




177 171です sage New! 04/08/20 16:04 ID:???
みなさん、ありがとうございました。
あのぉ既存の建物の構造、素材を調べてくれる職業の方を
探している。
という質問なんですが・・・。


178 名無し組 sage New! 04/08/20 16:10 ID:???
>>171
業者を探して調べてもらわないと気がすまない所まで来てるって事なのかい?

不動産屋がまったく相手にしない 
    or
不動産屋が信用出来ない

もしそうなら、設計事務所ではなくどっかの工務店だろうな。
リフォーム相談みたいな所で聞いてみたらどうだ?


179 名無し組 sage New! 04/08/20 16:54 ID:???
>>178
ありがとうございます。
はい、このままでは気が済まないのです。

不動産屋経由で「もう少し静かにさせてほしい」と4度お願いしてい
るんですが「子供だから」「どうしようもない」と開き直っている
ので話にならずまったく改善しないのです。
一日中室内で走り回り大声を出し奇声を上げ・・・・親は放置。
こんな感じです。
そんな感じのお隣さんと、遮音性の低い壁のダブルパンチなのです。
内見時の「コンクリだから音は聞こえずらいですよ〜」って言うのを
真に受けたほうも馬鹿ですが、もし実際に壁がコンクリでなければ
契約無効もありえるのではないかとの知人の指導を受けまして・・。

電話で話をしていても隣の子供の声が電話を通じて相手にまで
聞こえる程です。
工務店さんもしくはリフォーム業者さんに相談してみます。
長くなってしまい申し訳ありませんでした。ありがとうございました。


180 名無し組 sage New! 04/08/20 17:09 ID:???
>>175
GL工法という物を知らなかったので調べてみました。
空洞で音が増幅されてしまうのですね。
確かにちょっと叩いてみるとポコポコという
太鼓のような感じの音がします。
前に住んでいたコンクリートにクロスを直張りしてあったマンション
とは比べ物にならないほど大きな音がします。
今後の物件選びにとても役に立ちます。
どうもありがとうございました。
レス頂いた皆様ありがとうございました。


181 名無し組 age New! 04/08/20 17:23 ID:???
>>175
1ヶ月ぐらい前ですが、上司(通称:先生)とゼネコンの営業とコストのつめをしていて
外部に面するコンクリートの壁を打放しから、ウレタン吹いてGLでPBの上、
ビニクロにするという話をしたら、その先生がウレタンって不思議そうに言ってたので、
断熱材ですよって言ってあげたら『ウレタンの上にGLかぁ・・・』って小声で感心して
いました。
先生ってそんなものでしょうか?


182 名無し組 sage New! 04/08/20 18:01 ID:???
他の断熱材の種類を知らなかったんじゃない?多分。

>>180
もう見てないかな?
普通は界壁にGL工法はやらないんだ。
太鼓現象って言って、特に低音域の音が響くようになるから。
もし界壁(外壁側から600mm前後は除く)がポコポコ響くなら、
それが原因の一つになる可能性は代打ね。



183 名無し組 age New! 04/08/20 18:27 ID:???
>>181
そんな人を先生と呼ばないで下さい。


184 名無し組 age New! 04/08/20 18:31 ID:???
181ですが
その先生はもう50才を越え、20年以上設計やっていて、
そんな事言われても感じなんです
その上、その物件での確認の時には、自然排煙の天井から80cmと
平均天井高さ3mの条件を知らないらしく、天井にボード貼るか、
スラブをもう少し落すかって時に、どっちも嫌だってダダこねられる
始末です・・・ スイマセン単なる愚痴になってしまいました


185 名無し組 sage New! 04/08/20 18:52 ID:???
>>182
すみません、まだ見ています。ありがとうございます。
とても勉強になります。
すこし古い建物です、後から境界壁で区切った可能性も有ります。
サンルーム部分の境界壁はベニヤにモルタルを吹き付けたような板だけで
区切られています。
お隣の子供が境界壁を叩いている音を録音したのでupします。
http://munhkgfile.s6.x-beat.com/cgi-bin/source/ki00254_20040820185100.MPG.html



186 名無し組 sage New! 04/08/20 19:41 ID:???
>>185
音聞いたよ。
ゴツゴツ言ってるのは隣のガキが叩いてる音って事だよね?

普通に録音しただけなら、隣の音にしては随分聞こえるねw

この音が普通に隣で聞こえるなら、コンクリートの可能性薄い気もするけど、
マイク近づけて録音した?

距離を近づけずに録音したなら、
軽鉄、木軸で簡単に間仕切ってる可能性もあるねw
隣の騒音にしては音が軽量音っぽい。

外の騒音なら兎も角、
普通だと住民の騒音は主に低音域だからな・・・

的確なアドバイスが出来なくて申し訳ないが、
しかるべき所に話を持っていくなり、
退去も考えた方がいいだろうね・・・



187 名無し組 sage New! 04/08/20 20:20 ID:???
>>186
ありがとうございます。
壁からの距離は60センチ位で録音しました。
デジカメの録画機能で録ってます。

高い子供の声も低い父親の声も足音も筒抜けのような感じです。


188 名無し組 sage New! 04/08/20 20:46 ID:???
>>187
どこか信用出来そうな業者か事務所を探して、
専門家+当事者+不動産立会いの元で一度詳しく現調した方がいいだろうね。

気密性を高める対策を取っても、
一度気になった騒音は小さくなっても気になるもんだからなぁ・・・

良い方向に話が進むようにがんがって下さい。




189 名無し組 sage New! 04/08/20 20:50 ID:???
法的に戦うのも手だが、時間も労力もかかる。
賃貸なら手っ取り早いのは逃げ出すことだな。


190 名無し組 sage New! 04/08/20 21:21 ID:???
>>188-189
ありがとうございます。
あまり意地を張って苦労するより引っ越したほうが賢明かもしれませんね。
ただ、同じ引っ越すにしてもコンクリ壁じゃ無いと証明できると
色々助かるかもしれなくて。
ご親切に教えてくださりありがとうございました。



191 名無し組 sage New! 04/08/20 21:32 ID:???
界壁(準耐仕様)になってない可能性大だなw
法的にはスラブ下までだろ。
・天井裏つうつうで音がそこから漏れてる
・単純に透過損失が小さいポコポコ壁
重低音や衝撃音はともかく
ちゃんとコンクリなら高音は確実に小さくなるし。
天井裏から見れば一発だと思うがUB天とか無理?


192 名無し組 sage New! 04/08/20 22:36 ID:???
>>191
>天井裏から見れば一発だと思うがUB天とか無理?
UB天というのはユニットバスの上の穴の事でしょうか?
今からのぞいてみます。コンクリが見えるのでしょうか?
お風呂は反対側の隣家のほうに付いています。
ちなみに子供の声は↓くらい聞こえます。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f60836.mpg



193 名無し組 sage New! 04/08/20 22:40 ID:???
>>192のところはサーバーが重くぶつ切りになってしまうので
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up46882.mpg
にUPしなおしました。


194 名無し組 New! 04/08/20 22:51 ID:t+rQDNX9
みなし道路ってなんですか?
あと、県道、市道など敷地に接する道路の種類によって敷地にかかる規制が変わったりするんですか?


195 名無し組 sage New! 04/08/20 23:31 ID:???
>>194
建築基準法的には道路幅は4mないと認められない
それをゴニョゴニョして4m未満でも認めたものがみなし道路


196 名無し組 sage New! 04/08/20 23:49 ID:???
ゴニョゴニョにワロタw

>>194
道路の幅員によっては高さ制限による斜線が有利になります。

街中で垂直の壁が上部で斜めになってるマンションとか見かけた事ありません?



197 名無し組 sage New! 04/08/21 00:07 ID:???
>建築基準法的には道路幅は4mないと認められない

2項道路は道路と認められてるんだけど


198 名無し組 sage New! 04/08/21 00:11 ID:???
それをゴニョゴニョして4m未満でも認めたものがみなし道路


199 名無し組 sage New! 04/08/21 00:16 ID:???
>>194
種類による規制ということならば排水関係、既存桝があって
側溝等につながってるか、そのことに対して同意はあるか
市道と違って県・国道は規制がきつい。確認申請が下りない可能性も有


200 194 New! 04/08/21 00:30 ID:JHTgcz56
みなし道路と接する敷地で新築をする場合は道路中心線から2m距離とらなきゃ駄目なんですか?


201 名無し組 sage New! 04/08/21 00:32 ID:???
>>200
みなし道路って情報はどっから手に入れたんだい?
役所の建築指導課にでも聞いてみた方が良いぞ。

君が素人である事を祈りたい・・・

ま・・まさか、先生なんて呼ばれてないよな?w


202 194 New! 04/08/21 00:35 ID:JHTgcz56
住宅会社の営業の新卒一年目です。
先輩がみなし道路がどうのこうの話をしていたのを聞いてちょっと気になったので聞いてみました。


203 201 sage New! 04/08/21 00:43 ID:???
>>202
そっか、気になって調べようとする意欲はとても素晴らしく、
君の成長の為にも素敵だと思う。

ただ、聞く前に検索で調べろやw

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%97%E9%81%93%E8%B7%AF&lr=



204 名無し組 sage痛いなw New! 04/08/21 11:40 ID:???
>界壁ネタ

録音した音なんかでわかるかよw
等倍じゃない
コピーみて大きい小さいっていってる様なもんだろw

しかし 言い分では
筒抜けなはずなのに壁叩いてる録音時には
隣の音なにも聞こえないのな
(隣は無人の時ですか?w)

しかも隣の子供の声をネットでUPって(もう落ちてたけど)
不動産と一緒にアンタも相当のDQNっぽいね!


205 名無し組 204って馬鹿丸出しw New! 04/08/21 11:53 ID:???
>>204
DQN障害晒しアゲ


206 名無し組 New! 04/08/21 12:33 ID:d4PukFmf
天井下地材
鋼製床下地材
壁下地材

これらの読み方を教えてください。
てんじょうしたちざい
こうせいゆかしたちざい
かべしたちざい
で合ってますか?


207 名無し組 sage New! 04/08/21 12:48 ID:???
おっけぃ


208 名無し組 sage New! 04/08/21 13:19 ID:???
ほんとに おっけ?
・・・・・
ほんとにほんとに おっけ?   ??????


209 名無し組 sage New! 04/08/21 13:20 ID:???
じゃぁ・・・ダメッ!!


210 名無し組 sage New! 04/08/21 13:33 ID:???
普通したじ


211 名無し組 sage New! 04/08/21 14:41 ID:???
ほんとにぃ〜 ・・・・・ 「ぢ」ぢゃない??????


212 名無し組 New! 04/08/21 18:01 ID:vw1Hpx/X
誰か建築知識が全くない、ど素人に教えてください。
商業地域の図書館の階段は何メートルごとにつければよいのでしょうか?
ばかばかしい質問ですみません。


213 名無し組 sage New! 04/08/21 18:05 ID:???
>>212
その時の条件でエロエロ変わるからなんとも言えんが、
最低部屋の末端から30m以内にでもつけて置きなさい。

2つ必要な場合もあれば、1つ、3つの時もあるんでね・・・


214 名無し組 New! 04/08/21 18:11 ID:vw1Hpx/X
わかりました。親切にありがとうございます。



215 名無し組 sage New! 04/08/21 18:19 ID:???
いや、建物の両端に1つずつ取り合えずつけておこう。

んで真中の部屋の一番遠い距離から、
どちらか片方の階段までとりあえず30m以上あるようなら、
真中辺にもう1個追加しておこう。




216 206 New! 04/08/22 09:21 ID:+y7B5eq5
>>207->>211

ありがとうございます。

てんじょうしたじざい
こうせいゆかしたじざい
かべしたじざい

が正しいということですね。


217 名無し組 sage New! 04/08/22 17:33 ID:???
「地」は「ち」ですよね。
「下地」は「したち」がにごって「したぢ」じゃないですか?



218 名無し組 sage New! 04/08/22 18:34 ID:???
今の仮名遣いだと「じ」なんだってさ

したじ ―ぢ 0 【下地】


(1)物事が成立する土台となっているもの。物事の基礎。
「―があるから上達も早い」「―ができていたとみえてすぐ酔いつぶれた」「其間に勉強して他(ほか)の方面へ出る―を作らう/破戒(藤村)」
(2)加工・仕上げなどをする土台。特に、壁下地・塗り下地。


219 名無し組 New! 04/08/22 23:50 ID:TvMZpar3
建築科の学生なんですが課題で木造の店舗件住宅の設計をしています

土間コンを使えば直下の地盤面から450mm上げなくてもいいと知ったのですが
実際GLからどのくらい低くする事ができるのでしょう?

店舗部分までリビング等と同じ高さにはしたくないという理由で知りたいんですが
実際の店舗住宅の店舗部分って高くなってないと思うんですがこれはどうなってるんですか?




220 名無し組 sage New! 04/08/23 01:47 ID:???
法の解釈なら±0までは可になるよw
ただ、実務ではやらないよ。

排水の事を考えたら店舗の床レベルを最低でも50は上げるのが普通かな?

そう言う事は社会に出てから悩みなさいw

今はもっとイマジネーションする事の方が大切ですよ。


外部廻りの基礎立ち上がりはそのままで、
店舗のアプローチ面のみ立ち上がり無し。
店舗の床レベルは外部の地盤よりちょい上げ(雨仕舞を考えて)
住宅部分の床だけ上げたいならそのまま上げれば宜しいのでは?

結局防水処理が難しくなるから、そこら辺を考えると課題出来ないでしょ?
難しい部分はスルーして、夢の膨らむ設計してね。


221 sage New! 04/08/23 09:31 ID:kMGQE1Lt
>>220
このスレはsage進行だったんでしょうか。すみません。
分かりやすい解説ありがとうございます!頑張ります


222 名無し組 sage New! 04/08/23 10:13 ID:???
>>221
別に決まってないし、むしろ質問の場合はageた方が良いと思うよ。

それと、sageの場合は名前欄じゃなくてmail欄にsageね。
(うっかりしただけなのかもしれないけど念のため)


223 名無し組 sage New! 04/08/23 10:39 ID:???
2chらしからぬやりとりだw

予算も関係ない学校課題なら
GL以下でもなんでも好きなように汁


224 名無し組 New! 04/08/23 10:59 ID:CGiJfTyA
建物の配置図について聞きたいんですが、
敷地の高低を現しているものに、
「GL±0=FH10.070 FL±0=GL+150」
と記されているものがあります。
GLやFLは分かりますが、
FHとは何でしょうか?
それから、FHのあとについている数値。
この数値はいったい何を意味しているのでしょうか?


225 名無し組 sage New! 04/08/24 12:47 ID:???
>>224
FH……う〜〜ん…わからん…
Full Height…  じゃあ意味がわからんしなあ…

誰かタノム(´・ω・`)…


226 名無し組 New! 04/08/24 13:31 ID:oZs6gQvH
Fukuoka Heightか?
それだったらFP+って書くか・・・EL+とか。



227 名無し組 New! 04/08/24 15:04 ID:GHfJM6WC
>>224
道路の計画高
なんの頭文字かは知らない。


228 名無し組 sage New! 04/08/24 18:40 ID:???
>>224
FH=基礎高


229 名無し組 sage New! 04/08/28 00:02 ID:???
日本では昔から建築と土木との仲が悪いそうですが、何で
こんなことになってしまったんでしょうか?

米国なら土木系も建築系も区別無く同じ学会に属しているんですよね?


何でなんでしょうか?

鋼構造やコンクリート構造なんて区分けせずに研究すれば
良いんじゃないかと思うんですが・・・。



230 名無し組 sage New! 04/08/28 00:59 ID:???
>>229
気の毒だがかなりずれたこと言ってると思うよ。
と釣られとく。


231 名無し組 sage New! 04/08/28 01:02 ID:???
日本で古くからの階級社会を大切にしたいからですよ
立場が同等の者同士は犬猿の仲になってしまいますし
立場の異なるものは上級から順に差別が有るんですね

そういえば、ピラミッドを造るときもそうでしたよね
数学者(建築)は優秀な人間と崇められ
奴隷は汗して土を運び瓦礫を運び(土木)死ねば終わりの使い捨て


232 名無し組 sage New! 04/08/28 01:41 ID:???
>奴隷は汗して土を運び瓦礫を運び(土木)死ねば終わりの使い捨て

最近の研究ではこれは間違いということになっている。調べてみよう。
と釣られ(ry


233 名無し組 New! 04/08/29 01:36 ID:qF4C4DsU
簡単なパースの描きかた教えてください。
なんていう作図法がいいですか?
また、そういったサイトがあったら教えてください。


234 名無し組 sage New! 04/08/29 01:56 ID:???
>>233
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/gakugei/mokuroku/book/ISBN4-7615-3067-7.htm


235 名無し組 New! 04/08/29 03:44 ID:72GJPDE9
リフォームで2世帯住宅にするのですが、2階の床の防音は遮音パネル+遮音フロア−
+天井防音パネル(1階天井)位しかする事無いでしょうか?配管は防音素材を指定し
ました。
建物は木造在来工法で築30年物です。建て直したほうが安上がりなのですが、親の思
い入れが強いので、リフォームする事になりました。基礎や耐震構造は強化します。
子どもが小さいので暴れるのは仕方が無いと両親は言っていますが、嫁さんが気兼ねす
るのも申し訳ないので(完全分離2世帯住宅への変更はムリで、玄関共有)騒音対策位
はきちんとしておきたいと思っています。
大工さんは「遮音フローリングで充分」とは言いますが、なるべく最善を尽くしたいと
思っている次第です。ご教授いただけませんでしょうか…。現在見積もり作成の為に仕
様を詰めている所です。


236 mage mage New! 04/08/29 08:24 ID:???
なぜ建築設計事務所(アトリエ系)の方々はj-waveを好んで聴いてるんだい?


237 名無し組 New! 04/08/29 13:36 ID:Sdk77X+Q
質問です。
今から15年程前によく建築現場でバイトをしていました。
その頃に特殊な型枠を考案した小さな会社があり、将来は
そこの会社の型枠が業界の流れを変える、と熱く語る人が
いました。
あの会社のその後は、いったいどうなったのかとても気に
なるところです。
確か「TW(トラスウォ−ル)」という社名だったと記憶
していますがどなたか御存知ないですか・・。



238 名無し組 age New! 04/08/29 14:08 ID:???
Q.木造の性能表示、床倍率を楽にする為、耐力壁線を作りたい。
んで、壁線を他の壁線に合算(1m以内、壁倍率が少ない方から多い方へ)
しても良い。ってあるけど外周部の壁を合算させていいのですか。


239 名無し組 sage New! 04/08/29 14:33 ID:???
>>237
「トラスウォール」でググったら
それっぽい製品が出てくるけど?


240 名無し組 New! 04/08/29 16:46 ID:+bYlIlek
>>239
すいません、この板を見るなり思い付いて書き込んだ
ものですから・・・。
ググってみたら「トラスウォール工法」として確率
されているみたいですね。
当時、私は学生で進むべき道も決まってましたので違う
道を選択しましたが、熱く語る社員の方から誘って頂いた
事もありました。
横浜海洋博の時にその工法を用いて、わずか数人で
三井東芝館を手掛けた事は今も忘れられません。



241 名無し組 sage New! 04/08/29 20:35 ID:???
235>俺は大工なんですが、床下地にALCを使った事があります。 結構防音効果ありました。付随して断熱効果もありました。


242 名無し組 sage New! 04/08/29 21:09 ID:???
質問です。教えて下さい。
コンクリ打ってもらうのって相場は大体幾らくらいなんでしょうか?
場所つうか用途はガレージです。


243 名無し組 New! 04/08/29 21:17 ID:qgja0Iqy
>>235
木造ですよね。
木造の遮音性はコンクリートのようには行かないですからね。

子供が飛び跳ねれば、コンクリート以上にドンドンと響きます。
既に住んでおられるのでご理解されているとは思いますが・・・

最善を尽くすのであれば、フローリングの上から厚手の絨毯をひくなどの対策を
ご自身でされる事ですね。
それ以外は既に対応されるようですし・・・

仕上はフローリング風の厚手のクッションフロアーも良いかも知れませんね。


244 名無し組 sage New! 04/08/29 21:20 ID:???
>>241
イイ!
でもちょっと重過ぎ?
リフォームだとレベルの問題もあるしな。


245 名無し組 New! 04/08/29 22:41 ID:1TAnfeUu
もし、よろしかったら一点透視法の描き方簡単に教えて頂けないでしょうか?


246 名無し組 New! 04/08/30 03:09 ID:AHFyPQQI
235です。皆さまレスありがとうございます。子どもがアレルギーで絨毯はムリ
ですが、コルクカーペットも遮音効果があるそうなので今度探しに行ってみます。


247 ご教授下さい New! 04/08/30 13:38 ID:lDE+i5ks
現在、ビルに入っています。

ここのビルは現在、築30年で鉄筋コンクリートです。
RC建築というものらしいのですが、平米あたりの限界重量はどの程度のものなんでしょうか?

自動販売機を設置したいのですが、不可能だと言われました。
平米あたり240キロが限界だというのですが、本当でしょうか?
なんとなくうそ臭いので、教えてください。よろしくお願いします。


248 名無し組 sage New! 04/08/30 14:51 ID:???
>>247
「平米あたり240キロが限界」と言ったのは誰ですか?
ビル管理会社が言ってるのならば、様々な要因から疑う余地も有るかも知れませんが
構造設計を担当した事務所やゼネコンが言っているのならば従わざるを得ないでしょう。

築30年ということは1970年代のビルですね。
その年代くらいのビルですと床荷重はせいぜい300kgが良いところでしょう。
梁の上に乗せるように設置すればもう少し重いものも設置可能かもしれませんが
これも床構造に因って来るので一概には言えません。
一番良いのは、ビル管理会社としがらみの無い建築/構造設計事務所などに相談することでしょう。

蛇足ですが「教えてください」の意の場合は「ご教示ください」が一般的です。


249 ご教授下さい New! 04/08/30 15:08 ID:lDE+i5ks
247です。

早速のご教示、ありがとうございます。

素人目に見て、自動販売機レベルの重さに耐えられずに、よく商業用に貸し出してるなあと思ったものですから。
階数は関係ないとは思いますが、6階建てのビルで当方は3階です。
240キロって、立派な本棚に本を詰め込むと行ってしまう数値ですよね。
そのくらいで底が抜けてしまうということなのですか?

床荷重を言ってきたのは、ビルのオーナーです。
そうですか、しがらみのない設計事務所ですか。


この相談レベルで大体、どの程度の相談料が掛かるのでしょうか?
ど素人の質問で申し訳ありませんが、ご教示下さい。
よろしくお願いいたします。


250 名無し組 sage New! 04/08/30 15:49 ID:???
>>249
> 階数は関係ないとは思いますが、6階建てのビルで当方は3階です。

その程度の規模で、30年前のビルでしたら「床荷重240kg」はありえますね。
その程度の規模でしたら床も梁もそれほど耐力を考えずに設計するのが一般的です。

> 240キロって、立派な本棚に本を詰め込むと行ってしまう数値ですよね。
> そのくらいで底が抜けてしまうということなのですか?

立派な本棚がどういうレベルなのかはわかりませんが、私なら荷重が集中しやすい移動式書架などは
梁上に置くようにしますし、そのようなケースでも場合に因っては最大荷重計算もすることがあります。
1kgオーバーしたからといって直ちに床が抜ける事はありませんが、長年置き放していると
スラブに亀裂が入って来たりすることはありえます。
「もしそうなった場合に誰が補修の責任をとるか」という問題なのです。

> 床荷重を言ってきたのは、ビルのオーナーです。

オーナーは専門家ではないでしょうから、ゼネコンや設計事務所から保証された数値を述べているだけ
だとは思いますが、その数値を超えたものを置く許可を出してしまうと、上記のような「もしも」の
ときの責任が自分に降り掛かってくることになります。

> この相談レベルで大体、どの程度の相談料が掛かるのでしょうか?

事務所にもよると思いますし、業務範囲に因ると思いますので一概には申し上げられません。
(調査と構造計算で15〜20万程度でしょうか?)

しかし、上記で述べた通り、自販機設置はかなり望みは薄いと考えていただいた方が良いと思います。
「どうしても」とお考えなら、まずは自販機業者に相談してみてはいかがでしょうか。


251 ご教授下さい New! 04/08/30 16:37 ID:lDE+i5ks
247です。

短時間でこのような細かいご教示、ほんとうにありがとうございました。
大変、参考かつ勉強になりました。

自動販売機の会社にも相談してみます。
ありがとうございました。

結果をまた、お知らせいたします。


252 構造や‮ッリヤニ ( ̄ー ̄); sage New! 04/08/30 17:52 ID:???
>>247
自販機をフロア中に詰め込むわけではないんでしょ?
局部的な話ならばスラブ上に鉄骨梁を流す等の補強で
対処は可能ですけどね。

最近、ビルの屋上に携帯電話のアンテナ設備の増設で
機械荷重増える事に対する検討の依頼ってありますよ。
昔の屋上だから積載あんまり見てなかったりしますけど、
鉄骨の架台で工夫して対処することは良くやりますよ。

まあ、構造図見ないとズバリは言えませんが。

怖いのはその後
「補強してあるから何をどう載せても大丈夫」
と拡大解釈されてしまうこと。最初に相談しにきた当事者
は事情がわかってるから良いんですけど、後任の人がね
勝手に解釈しやすいんですよね。

>>250
自販機屋さんに相談したらきっとこう言いますよ、
「コンクリートスラブにアンカー打ちますから大丈夫ですよ」
って。ちょっと意味が違うんだけどね。




253 ご教授下さい New! 04/08/30 18:14 ID:lDE+i5ks
247です。

ご教示ありがとうございます。
スラブというのは、鉄骨等を用いて荷重を分散させる方法ですか?
全く知識がないのですが、大規模な工事にはならないのでしょうか?
400キロ前後の自動販売機を1基だけ置きたいのです。
予算的にはどれくらいかかるものなのでしょうか?

質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。


254 ラフなセケイシ New! 04/08/30 18:27 ID:YYkezyds
>>253
4辺固定のスラブなら余力が有るので400kg位ならほぼダイジョウビ。
片持ちスラブとか3辺固定スラブなら検討が必要。

まっ、前スレにあるように、構造に詳しいシトに図面と現場を見て貰うことやね。



255 名無し組 sage New! 04/08/30 18:46 ID:???
>>250です。
>>253さんの立場がもう一つわからないのですが、企業の総務ご担当者か、経営者の方ですか?
自販機を設置する為の施設および検討費用はどれくらいかけられますか?

「自販機業者に相談してみては」と言うのは
「もっと軽い自販機はないか」と相談してみたら、という意味です。
公称:床荷重240kgのところに400kgはほぼ絶望的ですし、素人さんがオーナーに「梁に乗せますから」と
交渉しても説得力はないでしょう。

既存梁間に鉄骨梁を流す工事はそれなりに大規模工事ですよ。荷重計算も必要です。

施設費用はどれくらいかけられるかのバランスがわからないし、詳細を伺えなければ的確なアドバイスは難しいです。
ですから自販機設置がマストでなのであれば、費用を支払ってでも建築/構造設計事務所に相談してみるのがよろしいかと思うわけです。

ちなみに「スラブ」は早い話しが「ビルの内装/外装材を引きはがしたら見えて来るコンクリート部分」のことです。


256 ご教授下さい New! 04/08/30 19:19 ID:lDE+i5ks
247です。

皆様、丁寧なご教示ありがとうございます。
私は学習塾を経営しておりまして、その校舎に自動販売機の設置をと考えております。
設置費用に関しては、自動販売機の設置会社が負担してくれるとのことなのですが、そんなに大規模の工事であれば、
負担はしてくれないと思います。

すみません。正直なところ、自販機設置のためには予算を自腹では割けません。
ですから、自販機業者が割いてくれる金額だけでの対処ということになりますから、10万前後のみではないでしょうか。

残念ですが、やはり軽い自販機がないと断念せざるをえないということになりそうですね。
オーナーの話では梁であれば、360キロくらいまでは耐えられるということでした。
梁に載せてもまだオーバーしてしまいますもんね。

取り急ぎ、自販機会社にも相談してみます。
皆様のご教示には感謝しております。ありがとうございます。


257 構造や‮ッリヤニ ( ̄ー ̄); sage New! 04/08/30 21:03 ID:???
床荷重は通常平方メートルあたりで考えますから
400kgの自販機でも2uの範囲に1台だけで他に何
もなければ400÷2=200kg/uで、大筋はいけそう。
そして特定の1点に荷重が集中すれば梁もきつい、


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posted by ビルト at 11:14 | Comment(0) | TrackBack(0) | 建築雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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