[設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き

2006年12月02日

[設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き

業界人キーワード
外壁 パネル 金属 建築 曲げ
建築墨だしfl



1 名無し組 New! 03/10/25 11:26 ID:PM5QXcAj
図面に関する情報交換の場としましょう。

それぞれの立場でそれぞれの図面があります、
そしてそれらへの見解もまた十人十色。
有意義な情報・意見交換の場として

それでは、どうぞ!

2 名無し組 sage or age New! 03/10/25 11:27 ID:???
(一応関連前スレ)
施工図
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1011396535/l50


3 名無し組 sage New! 03/10/25 11:32 ID:???
嘆きって、ここは愚痴スレかよ。


4 名無し組 age New! 03/10/25 11:48 ID:???
ピンポ〜ン お邪魔します

「施工図」スレからの引越し先はココでつか


5 名無し組 sage New! 03/10/25 17:00 ID:???
>4
どうぞいらっさ〜い

>3
それも有りだ、一応洒落も必要だろw



6 名無し組 sage New! 03/10/25 17:48 ID:???
こんなのがあったので一応貼っておく。

設備施工図について語り合うスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1067059349/



7 名無し組 sage New! 03/10/25 18:01 ID:???
>6
まぁ100も行ったら褒めて遣わすようなスレだな


8 名無し組 age New! 03/10/25 19:02 ID:???
「金物屋製作図のデータ−交換」スレキボンヌだったんだけど
ここでいいんかい?
どこかに立ててある?


9 名無し組 sage New! 03/10/25 19:27 ID:???
施工図くらいちゃんと描けよな!
http://money.2ch.net/build/kako/1015/10157/1015729790.html

施工図の単価ってどうよ?
http://money.2ch.net/build/kako/1016/10160/1016090011.html

ゼネコン設計部の悩み
http://science.2ch.net/doboku/kako/1032/10327/1032786725.html


10 名無し組 sage New! 03/10/25 20:05 ID:???
ギョエー、今日届いたチェク図見たら、実測して作ることって書いてあるだけだよ。
オレもとうとう6流金物屋だア〜。


11 名無し組 age New! 03/10/25 21:01 ID:???
ワラタ
でも同感・・・・監督たち(設計一部含む)
チェックバックは真面目にしよ〜よ


12 名無し組 sage New! 03/10/25 21:02 ID:???
>8
業界板になぜか立てられないんだ。
自分で行ってみてくれないかな、やり方判る?

IEでここに跳んで一番下に
http://money.2ch.net/build/


13 名無し組 sage New! 03/10/25 21:03 ID:???
>10
ついに来ましたね(w



14 10 sage New! 03/10/25 21:34 ID:???
チキショー愚痴ってやる、オイ設計じむその監理のセンセイよ
いくらアンタが手摺の支柱のピッチをどこそこに合せろなんて、
くだらねえ指示で何回も図面を書き直さしても、カントクのチェックがこれだよ。

絵に描いた餅とは、このことだよなー。


15 名無し組 New! 03/10/25 22:58 ID:Sy6URCNG
>>14
激しく同意!

漏れはSUSサッシ屋だが「開き戸から引き戸へ変更」そして「引き戸から開き戸へ再変更」更に
「開き戸から引き戸へ変更」になって又戻り、最後にSDに変更よ・・・氏ね!


16 名無し組 sage New! 03/10/25 23:30 ID:???
>>15
設計には馬鹿も多いが、お前らの知らないような莫大な知識と経験に裏付けされた
素晴らしい変更がごく希に存在する。
問題はごく希でしか無いことだが(w



17 名無し組 New! 03/10/25 23:38 ID:UwYuRFk7
>>16
莫大な知識と経験を持っている人は
問題を解決すべきタイミングを知っている。


18 名無し組 sage New! 03/10/26 00:04 ID:???
>17
そのタイミングを押してでも施主の為にやらなきゃならん時もある。
まぁ、稀な理由だが。。。

ほとんどは本人の優柔不断だがなw



19 名無し組 sage New! 03/10/26 07:58 ID:???
業者の図面で変更するな、テメーの図面で変更しろ、ボケ事務そ!


20 名無し組 sage New! 03/10/26 09:52 ID:???
>>18
施工業者はね、自分達の製作取付の為に施工図書いているんですよ。
お宅らの意匠検討の為に書いているんじゃないですよ。
5回も6回も書き直させるんでしたら、設計費を払ってくれませんかね。


21 名無し組 New! 03/10/26 10:54 ID:Rbtd9vd8
今の設計事務所は確認程度の図面しか書きませんよ。


22 名無し組         New! 03/10/26 11:03 ID:???
これからはゼネコン設計部が詳細図や施工図を書く時代になります。


23 名無し組 sage New! 03/10/26 11:18 ID:???
>>21
やっぱり設計事務そだわ。

>>22
ちっとも書こうとしねーよ。


24 名無し組 sage New! 03/10/26 11:44 ID:???
”今の設計事務所は確認程度の図面しか書きませんよ”

本音は”確認程度の図面しか書けませんだろうな”



25 名無し組 New! 03/10/26 12:10 ID:N2vhiLM3
>>22
じゃ収まってる図面かけよ!
なんで1階と2階でCWのマリオンの位置が違うんだよ!


26 名無し組 sage New! 03/10/26 12:17 ID:???
>>25
アッハッハッハッハッハッハッハッハー
どこも一緒だな、そのくせ手摺の支柱位置をマリオンに合せろだとよ。
10メータも離れてる物に合せてどーする、オマエの目はトランシットかあ〜



27 名無し組 sage New! 03/10/26 13:54 ID:???
設計事務そのセンセイ方は、常人の感覚とちょっとかけ離れところがあるよね。
なんでも目地を揃えたがるとか、エッジを手が斬れる程にピン角にしたがるとか。
一般人は目地なんか気にしないし、車のボディーにはピン角なんか一つも無いんだけどね。
ま、芸術家気取りだからしょうがないか、文句言うと直ぐに怒り出すし。


28 名無し組 New! 03/10/26 15:20 ID:7YNdOq0p
1:納まりが良く理解出来ていません。
2:基準法の理解も今一理解出来ていません。
3:構造は全く理解出来ていません。
4:設備なんてまるで理解出来ていません。
5:積算すると落ちの連発です

これがジムソの実体やろ。
この程度の実力でセケ-イ料が安いとか給料が安いとか文句を言うな!



29 名無し組 sage New! 03/10/26 15:28 ID:???
そのうち日本は自然崩落する橋や、雨漏りで天井が落ちるビルだらけになるな。


30 名無し組 sage New! 03/10/26 15:59 ID:???
笑い事ではありません。今まではゼネコンの監督が、建築物の出来に対し
重要な役割をにない、たとえ世間から認められなくても、設計者のように
名前が残らなくとも「俺がまとめた建物だ!」っていう満足感があった。
古い所長連中が横柄に見えるのも無理は無い。それだけ若い頃に苦労してる。
だけど、現場事務所にパソコンが入ってきてからの監督たちは。もう・・
まったく別の種だ。今では10年生ですら一人で収めることも出来ない。

自分の描いた施工図の物件でよく監督から電話が来るのだが。ほんとに
ちんぷんかんぷんな奴が増えた。この先日本はどうなるのか本気で心配





31 名無し組 sage New! 03/10/26 16:12 ID:???
横柄なところだけは、しっかり継承されているけどな。


32 名無し組 sage New! 03/10/26 16:58 ID:???
みんな、朱鷺メッセスレへ逝ってみな、大笑いだよ。


33 21 sage New! 03/10/26 17:29 ID:???
性格には、確認申請図面に何処かの物件の詳細図を後ろにくっ付けて、
実施設計図としている(w
だから、詳細図に寸法なんか書いてない。


34 名無し組 New! 03/10/26 19:01 ID:3pCEMMWO
>>30

要するに「職人気質の監督」が減ったことだね、収まり一つまで把握していて
へたすりゃ業者より詳しいような人、昔はいたのだが。

こういう人は業者をイジメなかったよ、いい関係だったな。


35 名無し組 sage New! 03/10/26 19:44 ID:???
ジムソは図面に至る前段階でやることが増えすぎオペレーターや外注ジムソに描かせっぱなし。
メーカーは営業の一サポートの位置付けだからこれはマトモな図面は描けない。
ゼネコンはとにかく人件費削減優先になって、これまた全てを知りぬいたベテラン
施工図ドラフターを一線からはずす。

結局、どこも図面を描くということをおろそかにしすぎた結果がいまの状態。



36 名無し組 sage New! 03/10/26 19:50 ID:???
で、最後の付けが俺たち下請業者かい。
もう辞めたいなこんな商売、まっとうな金属加工全般業に成りたいよー。


37 名無し組 age New! 03/10/26 20:17 ID:???
昔は1億につき1人社員が居たな。
10億だったら10人とか、社員がうじゃうじゃ居たからな。
死亡事故なんか珍しくなかったし。
今じゃ怪我させただけで大騒ぎだからな。
ゼネの監督さんも大変だな。


38 名無し組 sage New! 03/10/26 21:21 ID:???
>37
昔って昭和40年代でつか?
バブルの頃って4億〜5億でしたけど


39 名無し組 age New! 03/10/27 08:33 ID:???
建築は素人なんでアレなんですが、どうも効率悪いですね建築業界。
もっと仕様(設計)を煮詰めてから施工出来ないのですかね?
なんか、作り(施工)ながら設計してるみたい。


40 名無し組 sage New! 03/10/27 10:00 ID:???
そんな効率良くしたら、失業者続出じゃん。


41 名無し組 sage New! 03/10/27 10:02 ID:???
>39
その通りです。一応どこのゼネコンでも納まりや工法の標準書みたいのはあるけど
物件ごとに条件、工期、予算、設計趣旨が違うし絶対にマニュアル化できない。
そしてこの業界、何よりも優先される学問は   

「経験工学」・・・失敗して、成功して身につく

いまではこれが身につかないで、毎回同じような失敗を繰り返す現場ばっかり。






42 名無し組 age New! 03/10/27 10:04 ID:???
みんなで貧乏になれば怖くない・・・・・ですか。


43 名無し組 age New! 03/10/27 11:14 ID:???
施工図描いてるんだけど、1建士の描く図面と
CADオペの女の子の描く図面が、同じ単価っておかしくない?


44 名無し組 sage New! 03/10/27 11:18 ID:???
>>43
時給にすると、CADオペのねーちゃんの方が良い場合もあるみたい。



45 名無し組 sage New! 03/10/27 11:20 ID:???
>>43
おかしくない、同じ様なレベルだから。
CADオペの女の子の方がまだ信用できる。


46 名無し組 sage New! 03/10/27 12:23 ID:???
製作物の施工図は正確さと整合性(平面図だけじゃ済まんよ)が大事。
なまじ建築士持ってるやつは、その正確さと整合性のある図面を書こうという根性が足りん。
その点、気の利いたCADオペのオネーチャンは辻褄が合わんと、その都度問い合わせてくる。


47 名無し組 age New! 03/10/27 12:44 ID:???
>>43
施工図は書いてナンボでしょ
おね−チャンが書こうと一建士が書こうと
施工図の仕上がりは同じとすれば(>>46の考え)

施工図で商売してるところは書いてナンボのもんじゃない






48 名無し組 sage New! 03/10/27 12:50 ID:???
>>47
そう、図面が商品で資格が商品じゃないからね。


49 名無し組 sage New! 03/10/27 14:58 ID:???
>>46
その都度きくのか!?
場合によっては全く仕事にならないのではないか?


50 名無し組 sage New! 03/10/27 16:28 ID:???
>>49
”辻褄が合わんと”


日本語解る?


51 名無し組 age New! 03/10/27 18:11 ID:???
資格持ってない皆さんが多いようですが
要するに、最終図面を100として、チェック前の図面では
建築の知識のある人間が描くと90位の図面が描けるわけで、
知識のないCADオペでは50位の図面しか描けないでしょ。

それを両方100まで持って行かなければならないとすると
どっちを選んで金払うかということ。
また同じ金払える?

これは一般論なので、資格持ちで能力ないとか
資格なしでも能力有るとかの特殊な例はなしということで。




52 名無し組 sage New! 03/10/27 19:46 ID:???
ふーーーーーーーーーーん、建築士の資格かあ。
オレのとこ関係ねえや、一応製造業の一種だし。


53 名無し組 New! 03/10/28 01:25 ID:0qWE/zax
>>26
>オマエの目はトランシットかあ〜
ワラタ




54 名無し組 New! 03/10/28 01:32 ID:EKPBEGul
>>51
ただね、資格者って「能書き言ってる間に画けよ」と言いたくなることが頻繁
にあるがどうかね。それに収まって無い所を指摘するとファビョるか言い訳だし。


55 名無し組 sage New! 03/10/28 16:09 ID:???
まあ、嫉みだな。
◇持っていようが、いなかろうが、
図面書くのに関係ねー。


56 名無し組 age New! 03/10/28 16:21 ID:???
一度、1級建築士にパネル物書かせたら使い物にならんかったな。
詳細図なんかボクチャン解らないとこ書かないもーん、てな調子でスカスカの図面だったよ。


57 名無し組 New! 03/10/28 16:27 ID:plGbsIMh
>>56
つか、一級建築士も持っていないお前が糞のスカスカ頭。


58 名無し組 age New! 03/10/28 16:32 ID:???
製作金物屋に一級建築士いらないべ、一級金物士ならいるだろうけど。


59 名無し組 age New! 03/10/28 16:49 ID:???
一級建築施工管理技士
    &
一級建築士+二級建築士

金物施工図書いてますが・・・なにか


60 名無し組 sage New! 03/10/28 16:53 ID:???
>>56
一級建築士だろうが設計はパネルの納まりなんて気にしません。
そんなことはお前ら専門業車がやることだろ?
黙ってこっちが意図した通りにまともな図面をあげてこいよ馬鹿。

それとも悔しかったら資格とって設計事務所に就職しなさい。
それが出来ないからってここでうだうだ文句だけたれてるんでしょ?

マジこのスレの金物屋ってウザイね。
しかも調子に乗ってうじゃうじゃ湧いて出てくるし。

自分らを何様だと思ってるんだろう・・・。
金物の納まりが少しわかってるだけで偉そうに・・・


61 名無し組 sage New! 03/10/28 16:55 ID:???
>>59
なんでわざわざ、金物屋に就職したの?
そんなに儲かるの?



62 名無し組 age New! 03/10/28 17:03 ID:???
センセイ、天井伏図にアルミパネルって書いてあるだけじゃ設計意図が解りません。
カットパネルですか?曲げパネルですか?割付の基準は?仕上は塗装ですか?電解着色ですか?
もう少し設計意図が解る図面書いてくださーい。


63 名無し組 sage New! 03/10/28 17:38 ID:???
60の頭の中は
施工業者<ゼネ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ジムソ
なんだろうな、悲しいやつ。


64 名無し組 sage New! 03/10/28 17:50 ID:???
ここは学問板なので、製作金物屋さんが愚痴りたいならさげてくれないか?


65 名無し組 New! 03/10/28 17:52 ID:YURf6Xco
>>62
チミ、特記仕様書って知ってる?


66 名無し組 sage New! 03/10/28 18:10 ID:???
>>65
へー、特記仕様書でカットパネルだか曲げパネルだか解るんだ、へー。
その他金属工事;天井アルミパネルって書いてあるだけだ、ボケ。


67 名無し組 age New! 03/10/28 18:12 ID:???
あげ


68 名無し組 sage New! 03/10/28 18:24 ID:???
同じ設計者の立場からみても>>60と>>65は情けないぞ。
>>62
普通天井にアルミパネル張るなら設計が雑詳細おこすわな。
もうちっとマシなゼネと付き合ったほうがいいわな。


69 62 sage New! 03/10/28 18:28 ID:???
>>68
”もうちっとマシなゼネと付き合ったほうがいいわな”
ですね、これで見積れるんだからウチの営業は天才ですよ。


70 名無し組 sage New! 03/10/28 18:32 ID:???
正直にさ、面倒だから検討すらしてませんって言えば?


71 名無し組 age New! 03/10/28 18:37 ID:???
>>61
就職ではなく
ヘッドハンティングされますた


72 sage New! 03/10/28 18:45 ID:???
>>71
ゼネやジムソより金物屋の方が給料いい?


73 名無し組 sage New! 03/10/28 18:52 ID:???
資格うんぬんは関係ないって。
一級建築士つうのは、事務所設立・確認申請に必要だから、
持ってるのであって、それ以外の人はステータス程度で、
施工図書くのに意味はない。
それに意匠設計つうのは細部の詳細知ってれば良いつうわけでもない。
同じ業界にいて別職種みたいなもんだ。
だた、意匠設計もあまりに無知なのは困りモンだけどね。



74 名無し組 sage New! 03/10/28 19:09 ID:???
まぁな、専門業者はその分野に長けている訳だ、当然。
サッシ屋ならサッシの材質から躯体・鉄骨その他との納まり云々。
金物屋も同じ様に各種様々な材料からそれで可能な方法・・・
その分野に関しては正直敵わないだろう。

しかしな、セケーイってのはもっともっと広く広く知らないと駄目なんよ。
躯体も鉄骨も木造も、金物もガラスも床も造園も・・・ 空調衛生電気etc
金物屋が日陰気にして建物みねーしガラス屋が機械室に何が入ってるか
気にするとかしないとか。

あんたら一杯一杯自分の得意分野を勉強して覚えられる容量と、セケ-イ
してる人間が広く浅く覚える容量比較しても想像付くだろ。
人間そんなに出来に大差ねーんだからよ。



75 名無し組 sage New! 03/10/28 19:43 ID:???
>>74
そのとおり。おおむね同意。
まぁ、細部の収まりは現場で収めてくれってのもわからんでもない。
だけどね、工事始まってすぐの設計図なんて間違いがあって当然だとおもうんだよね。
それに関する設計照査して、つじつまあってないところを質疑あげてんのにさ、逆切れとかさ、いい訳とかさ見苦しい事をしなさんなってのよ。
どう収めるか、方針だけでもいいから示してくんないとさ、収めようがないのよ。


76 名無し組 New! 03/10/28 19:53 ID:vmY6rH4k
監理者の承認もらってから施工汁
コロボケ


77 名無し組 sage New! 03/10/28 20:00 ID:???
>>74
それにしたって天井伏図にポッカリ空白はないだろ、パネルの割付位イメージしてくれよ。
何も無いからこっちは歩留まりよく割り付けると、図面見てなんだかんだイチャモンつけて
修正させられるとほんとムカツクんだよね。
こっちは設計費なんか1銭も貰ってないんだよ。


78 名無し組 sage New! 03/10/28 20:18 ID:???
なにかとゼネコンの存在が疑問に思うこの頃なのですが。
設計者の皆さんにお聞きします。
設計者にとって分離発注って良いことですか?悪い事ですか?



79 名無し組 sage New! 03/10/28 22:19 ID:???
金物屋は業界板にカエレ!


80 名無し組 age New! 03/10/28 22:27 ID:???
あげ


81 名無し組 sage New! 03/10/28 22:36 ID:???
>>76
>>79
なんかアタマ悪そ


82 名無し組 New! 03/10/28 23:15 ID:xKxFz7q3
いくら「浅く広く」といったって最低の常識は解っててもらわなくちゃ。
螺旋階段手すりの笠木を角パイプにしろと言われた時は思わず絶句したな。

縦枠上枠なしでドア付けろと言われたこともあったな、三方ガラスで床からドアだけニョキっと
生えてる様に見せたいらしかった、「床に丸鋼立ててそこにドア差し込めば良いじゃん」だと、
自閉や施錠なんて考えなくて良いの?メンテは?取り外しできないよ!今度はセンセイ絶句。

浅く広くには施錠方法やメンテは入ってないの?


83 名無し組 sage New! 03/10/28 23:32 ID:???
>78
設計も施工も分離か?施工発注だけ分離か?

どっちにしても、発注元に困猿か信頼できる設計事務所が付かないと駄目だわね。
わかりやすく言うと、分離だから関連業者が終わろうと終わらまいと関係ないってなる。
建築は、設備業者が自分の所の下請け時は気に掛けるが分離なら勝手に邪魔に
ならん様にやれや、っつー感じで進められてしまう。

下請け叩いて出してた利益がなくなるんだから面倒みる事もケツ叩く事も必要ない。
実際役所工事の分離発注を見てるとそんな感じでしょ。




84 名無し組 sage New! 03/10/28 23:35 ID:???
>82
おいおい、知識に関する「広く浅く」も当然あるけど、あなたの対峙した
設計者のDQN度の「広く浅く」まではまた別問題だろ。

恐らくその調子じゃ全体的にダメポだろうけど、もしかすると建具以外の
他のI部分は結構ちゃんとしてるかも知れんぞw (9割無いに512バイブ)


85 名無し組 New! 03/10/28 23:49 ID:xKxFz7q3
>>84
そうかもしれんが、この程度のことがわからないセンセイ結構いるのよね。
しかもいい年だったりする、こういう時は怒りより情けなくなるな。


86 名無し組 New! 03/10/29 00:03 ID:Ps8mjTVb
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87 名無し組 sage New! 03/10/29 00:30 ID:???
>>78
分離とか一括とかの共通認識が監理者・施工者ともにきっちりできていれば
どちらでもかまわない。
なんでこんな当たり前のことを書くかというと、
最近、一括で請け負ってるはずのゼネコンの、電機空調衛生給排水昇降機
の施工図打ち合わせに担当者(とされてるはずの人)が出てこないで、
監理者と専門工事業者だけで話が進んでいて、(進めざるを得ないから)
肝心の元請けがきちんと把握してない、ってことが非常に多い。
つぶれそうなところの話じゃないよ。スーパーとされてるところですらそう。
で、また後でJVに伝えたりして、そのころになってすいません、おさまり
間違えて作っちゃったんでここ変えてもらえます?なんて、
こっちは一括だから楽でしょ、なんてみみっちい監理費しかもらってないのだよ。
勘弁してほしい。


88 名無し組 sage New! 03/10/29 08:01 ID:???
カントクのチェックバック見て、こいつらいらねーなと思った。


89 名無し組 sage New! 03/10/29 08:20 ID:???
>>85
意匠屋のなかには反重力物体で橋作ってくれって、マジで言ったやつがいるらしいな。


90 名無し組 sage New! 03/10/29 10:07 ID:???
いくらなんでもそれはネタだろう?藁


91 名無し組 sage New! 03/10/29 10:37 ID:???
>>83
でも外国では分離発注方式が常識なんでしょ、高速道路の無料化と同じで
なんで日本ではダメなんだろう?


92 名無し組 sage New! 03/10/29 14:45 ID:???
日本人は「責任」と取るのが苦手だから。
そんなに気になるなら自分で分離発注方式で自宅でも建てやがれ。


93 名無し組 sage New! 03/10/29 15:16 ID:???
>>92
自宅?自宅ならもう建っているよ。
こういうバカがいるから、ゼネ不要論が出てくるんだな。



94 名無し組 age New! 03/10/29 15:16 ID:???
age


95 名無し組 sage New! 03/10/29 15:24 ID:???
ゼネコンの若い社員もある意味かわいそうだよ。
確かに図面は読めないし、態度だけはでかいけど、でも写真撮ったり、書類整理
したり、中学校のホームルームのような打ち合わせや朝礼もまじめにやんなきゃ
いけないし。昔は施工図と工期のすべてを把握して自分が納めるって甲斐性が
長時間の拘束時間を我慢しても、家族は残業代で贅沢できた。今では、残業代もボーナス
も無く、領収書も出せず、会社が新卒採らないから、30歳になってもずっと下っ端。
家庭は崩壊し、本来は甲斐性仕事の施工図も自分では出来ない。
いま、彼らを支えているのは何だろう。


96 名無し組 sage New! 03/10/29 15:25 ID:???
2チャンネル


97 名無し組 sage New! 03/10/29 16:15 ID:???
昼の弁当(250円)


98 名無し組 sage New! 03/10/29 16:44 ID:???
下請けから協力会費集めて無駄金に使う


99 名無し組 sage New! 03/10/29 16:48 ID:???
だから893建設って言われるんだな。


100 名無し組 age New! 03/10/29 16:59 ID:???
よくわかんな〜い



築いたら100


101 名無し組 sage New! 03/10/29 18:00 ID:???
自販機屋・弁当屋から上前跳ねての月一焼肉


102 名無し組 sage New! 03/10/29 21:54 ID:???
それも、現場事務所で。


103 名無し組 sage New! 03/10/29 21:56 ID:???
>>93 自宅を分離発注方式で自分で監理して建てたんだな。
じゃ、オマエが分離発注方式でなんでも建てろよ。
人に文句言ってないで、オマエがやれよ。ヲタ


104 名無し組 sage New! 03/10/29 22:51 ID:???
>>103
チミも早く家建てられるように頑張りなさいね。


105 名無し組 age New! 03/10/29 22:58 ID:???
あげてみる


106 名無し組 New! 03/10/29 23:20 ID:3FtFeq36
分離発注ね、中国で酷い目にあったな、CWと取り合うサッシだったんだが、
オーナーは「ちゃんと施工してある」の一点張りで、図面はよこさねえし
メシばかりたかるし、結局きたねえスケッチ渡して後は全て実測だった。

アホな社長が中国に憧れて合弁会社まで起こして、技術指導じゃなくて「実測指導」
に行ったようなもんだったな、まともな現場は一つとしてなかった、日本のゼネでも
同じ事で、躯体なんかまともな物は一つも無い、監督が日本人でも型枠組むのは
中国人だからな、WH同開口でも100ぐらい平気で前後している、結局小さいのはハツリ
大きいのはモルタル詰めてごまかす、それの拾い出しまでやった、そういう意味では
日本は恵まれているかもな、でもこのままだとこれに近くなるだろう。


107 名無し組 age New! 03/10/29 23:43 ID:???
折れんとコは地方ゼネ。
地元の仕事が減ってきてるんでぽちぽち東京で仕事をやるように
なってきた。

んで、みなにしっつもーん。
セケーイジムソに言いたいことは山ほどあるが、このスレ読んで
ちきっとばかし違うんでねーかと思うのはサ、図面に書き込み不足が
あったとして棚、積算した以上そこに値段があるわけだよな?

だったら積算部門である程度質疑が出てるんではないのけ?積算時に。
例えば天井アルミパネルの仕様だとか。

図面に改めて記入がなくても、内訳書には結構根拠にした仕様
っ中もんが書いてあるような記が駿河。どうなんだ?

施工図屋も怒ってばかりいないで、監督に聞いてみたら医院でないか。
質疑回答に反映された仕様がわりかし書いてあるんではないかとおもふ。

仕様もわからず値段を入れてたんなら、そして受注したんなら
それこそ「隙あり一本」

てとこだと思うぜ。
嗚呼、東京は怖い。





108 名無し組 New! 03/10/30 00:11 ID:w2UtgbDR
>>107
本来はそなのよね、見積もりに元付いて動くわけなんだけど、製作図おこす段階で
既に変更なんてざら、んでもって質疑あげると回答は散々催促してやっと出てくる、
その頃はもう納期的に如何にもならない、所謂「穴に火がついた」ってやつ、それでも
まだ変更するしね。

漏れ「センセイこの仕様じゃ追加頂かないと難しいですが」
センセ「金額は関係ありませんよ、良い物を使いたいんだよ」
漏れ「でも、これじゃ家が持ち出しですよ」
センセ「ここはこれじゃなきゃだめ!ぼくのデザインが壊れるでしょ」
漏れ「納期ももうないんですが・・・」
センセ「それは現場のことで僕にいってもしりませんよ」
カントク「そんな物すぐ出来る(製作)だろ」
漏れ「1ヶ月かかるって散々言ったじゃないですか」
カントク「営業よんで来い!」若しくは所長にチクリに行く。

最近はこんな事ばかりやってる気がする。


109 名無し組 age New! 03/10/30 08:19 ID:???
図面は契約書
この意識が施主も設計もゼネも業者もなさすぎる。


110 名無し組 age New! 03/10/30 09:20 ID:???
>>108
その契約書どうりだと、とんでもない建物が出来てしまう現実。




111 sage New! 03/10/30 09:36 ID:???
図面の通り作ったら、とんでもない建物が出来てしまう土建業界って凄いな。
自動車メーカーが図面の通り作ったら、とんでもない車が出来てしまうなんて
考えられないもんなー。


112 衣装や   New! 03/10/30 09:50 ID:???
>>108
オレそんなムリいってないんだけどなぁ。
そんなムリが通ってるんだったら
そういうふうにしようかなぁ


113 名無し組 sage New! 03/10/30 09:53 ID:???
>>112
大センセイにならなきゃダメだよ。


114 名無し組 sage New! 03/10/30 09:55 ID:???
最近ちゅーか、前からずっと>>108の繰り返し。
それも、建物の何処もかしこも、そればっか。
だから、毎回工程がオセオセ。
設計にばかり文句を言ってもしょうがないが、
本当に、いい建物を造りたいなら、いい設計をしてなければならん。



115 名無し組 sage New! 03/10/30 10:01 ID:???
おい若いもん、大センセイが現場視察に来たら足場からハンマー落としてやれ。
ハツリハンマーだったらメット位突き破れるだろ。
俺はダメだよ妻子いるから・・・・・・


116 名無し組 age New! 03/10/30 10:03 ID:???
>>111
図面通りに作った車は、一度リコールが出ると
何十万台の保証になる。

建物ならその建物だけだし、どっちどどっち。


117 名無し組 sage New! 03/10/30 10:06 ID:???
”図面通りに作った車は、一度リコールが出ると何十万台の保証になる”

ジムソにも保証して貰いたいもんだ。


118 名無し組 sage New! 03/10/30 14:41 ID:???
>>107
今自分は誤字はミットも内からやめれ。

>>111
機械や製造業も、施工図みたいな原寸図起こしの仕事はあるよ。
イメージやラフ設計で自動車なんてつくれやしない。
まして、建築は人の手が大いに絡む。
しかもその人ってのが、図面読めないから質が悪いんだよね・・・

まあお前ら図面屋はせいぜい、読みやすい図面にだけは仕上げてくれ。
納まりの検討をしやすいようにね。



119 名無し組 sage New! 03/10/30 14:52 ID:???
>>118
自分で書けや。


120 名無し組 sage New! 03/10/30 15:45 ID:???
>>119
コピーロボットがいれば自分で書くよ。
だが、一人の人間が出来る仕事の量は限りがあるんだよ。
だからやむなく、お前らを使ってやってるんだよ。
わかるか??






わからんだろうな・・・


121 名無し組 age New! 03/10/30 15:48 ID:???
本音は書けないからだろ、ワラ


122 名無し組 sage New! 03/10/30 15:51 ID:???
>>120
そうだよな、忙しいもんな。
2chにも来なきゃいけないし。


123 名無し組 sage New! 03/10/30 16:13 ID:???
>122
まったくだよねぇ。


124 名無し組 sage New! 03/10/30 16:28 ID:???
>>120
なんか役人みたいな言い訳だな。


125 名無し組 New! 03/10/30 18:28 ID:w2UtgbDR
>>112
そう思う?ホントにむり言ってない?
最近のカントク(特に所長クラス)は意気地がないもんね、てめえの倅程のガキ(設計)に
ヘイコラしてやんの。

漏れが下っ端の頃(20年前)に某大手ゼネの主任にかわいがってもらったが、
今じゃ統括所長で雲の上にいる、先日設計折込で現場に行ったらその人の現場の一つで。

所長「おう!お前か!ご苦労さん、今回はよせよ!この設計はまじいよ」
漏れ「なんで?なにかあるんですか?」
所長「お前の所(会社)嫌いなんだと」
漏れ「ふう〜ん、で!所長今日はどうすればいいの?」
所長「まあ!あそんで行けよ、後で所長紹介するよ」「適当に断っちまえ、後は何とかする」

んでもって折込の打合せ中に!漏れが困っていると。
所長「先生さ!こいつ(漏れの事)使う気あんの?その内容じゃ何所の業者もやらないよ、
何か思うところあるの」
センセ「いや!私の物件はちゃんとしたいいんですよ、なに!私が折角考えてきたプランにケチ
つけるんですか?」
所長「ケチつけるとかそんな事じゃなくて、そんなんじゃ誰も作れないっていってるんですよ、
今回こいつ(漏れ)は使わないから、折込させるだけでいいでしょ、詳細はオキニの業者に言ってください」

これ事実だもんな、こんなゼネ社員(所長クラス)も居るんだよね、そんな所長に会ったことある?
厳しいぜ、こっちがミスすれば「殺される」かと思うが、ジムソがいい加減ならそのパワーは
そっちへ行くよ、ただ安心して、こんな人希少価値だから、どんどん業者の図面で遊んでください、
そんなな慣れてら、返り討ちにしてやるよ!



126 名無し組 sage New! 03/10/30 18:33 ID:???
>>125
そんな所長は皆定年退職しちゃったよ。


127 名無し組 New! 03/10/30 18:39 ID:w2UtgbDR
>>125

うん!もうすぐ定年だ、さみしいね>


128 名無し組 age New! 03/10/31 09:48 ID:???
125は意匠屋なの施工図屋なの?
読んでて意味よくわからないんだけど。
まずは作文の勉強からだな。


129 名無し組 sage New! 03/10/31 10:28 ID:???
>>128
45才くらいだから、仕方がないかも。

でも大筋は理解できる。(たぶん)

125は施工図屋で、担当の物件が糞設計だったので、施工図はよそで書かせたら?
って事だろ?
あまりに糞だから、後々変更でまくって大変な思いを、古くからの知り合いである125につらい仕事をさせたくないという、
統括所長の優しさ、そして今時こんな所長少ないよね、って。

まあ125がこの所長と馬が合ってるから優しくしてくれているだけだと思うけどね。

でも最後の一行は理解不能。
返り討ちを誰にどうやってやるの?

(漏れも文章下手でスマソ)


130 名無し組 sage New! 03/10/31 10:28 ID:???
設計屋をお客さん扱いするのがそもそもイタい。
神輿に乗っけたほうが扱いやすいのはテクのひとつであって
本質を忘れちゃいかんよ。契約上はあくまで対等。
頭を下げるだけなのと上手く使うのは別次元。


131 名無し組 sage New! 03/10/31 14:53 ID:???
>>125が何を言ってるのかが、
何度読んでも解らんので、
逝ってくる。ホントに45才くらいかな。


132 名無し組 sage New! 03/10/31 15:35 ID:???
>131
自分は何となく>129寄りでわからなくは無いような気もするが、
実際何を表現したかったのかの真意までは確かに読み取れないw


133 名無し組 sage New! 03/10/31 15:51 ID:???
125の光臨キボン。



134 名無し組 sage New! 03/11/01 11:24 ID:???
地方の小さな建設会社まで
施工図(簡単な仮設図も)外注だよ。
A1躯体図一枚壱万円なり。
アルバイトでもやらないでしょ。



135 名無し組 sage New! 03/11/01 15:05 ID:???
>>134
そんな値段提示するなんて、施工図の必要性、重要性をわかってないDQN会社でしょ。

1万円程度の施工図使って、ハツリまくって何とでも建てちゃう糞建築しかやってないんだろうし。



136 名無し組 sage New! 03/11/01 16:41 ID:???
そんなの構造図の拡大コピーでしょ。
施工図じゃないよね。


137 名無し組 age New! 03/11/01 17:19 ID:???
A1躯体図一枚の相場はいくらぐらいデツカ。
1/50、修正1回込みで


138 名無し組 sage New! 03/11/01 18:00 ID:???
>>134
中国人ならやるよ。


139 名無し組 sage New! 03/11/01 18:42 ID:???
相場は最低\25,000(日本人)
それ以下ではやらないように。


140 名無し組              New! 03/11/01 21:19 ID:???
>>139
何で?
中国だろうが安くて品質がよければ10000円でもいいじゃん!


141 名無し組 sage New! 03/11/02 09:10 ID:???
頼む側からみれば¥10,000でいいが、
頼まれる側からみれば¥25,000以上がいい。
ってことだろ。
最低\25,000つうのが痛かった。
オレって「最低」ラインなんだ・・・



142 名無し組 sage New! 03/11/02 09:30 ID:???
うう・・訂正1回込みで2マソで受けてしまった。
でも今更手抜きした図面なんか描けないし・・
元現場監督の性で質疑書、VE提案書までやってまう。
型枠支保工組み立て計画図(労働基準監督署提出のやつね)も2マソでやっている
俺って・・・ピンはねされてる?



143 名無し組 sage New! 03/11/02 10:03 ID:???
3年前は躯体図は¥30,000が相場だったじゃない。
1/50の躯体図1枚、1日で書ける?


144 名無し組 age New! 03/11/02 10:27 ID:???
マンションの基準階で1日10枚描いたことある。
梁と柱の階数符号と断面のFL符号修正程度で1枚35000円
14階だったので儲けさせてもらいました。
あのころはよかったなー。


145 愛子 New! 03/11/02 11:53 ID:bg2QTXLu
ttp://aiko.fam.cx/


146 名無し組 sage New! 03/11/02 12:03 ID:???
マンションなら
杭伏→タイル割り平面→床伏図・基礎伏図→1階見上げ→基準階見上
→平面詳細図の流れで1/50で1フロア3枚以上の現場なら2マソでも
十分だけどね。
でも現場の方針が決まるのはずーと後になるから提出して3ヶ月以上して
やっとタイル割がチェックバック来る。・・んで全部修正しろと。



147 名無し組 sage New! 03/11/02 12:46 ID:???
ちょっと待ってくれ。
ここで1枚1マソとか2マソって言ってるのは
検討も計算も何もない「とりあえ図」のことなのか?
漏れは価格破壊もここまで進んだかと驚いて読んでいたのだが。


148 名無し組 sage New! 03/11/02 13:15 ID:???
今の設計では「とりあえ図」ってのが最初にないと現場がまったく動かない
そもそも現場担当者は設計図を読まないから。設計に質疑があげられない
たとえば、ここの壁はタイルなのか吹きつけなのかをあいまいにしてある設計が多い。
んで、上のクラスが見積の金額から設計と打ち合わせしてして増減と仕様が決まる
だから「質疑をあげるため、仮設の検討の為、工程の検討の為、とりあえ図を要求される
本当は係員が現場に乗り込んだ時点で納まりの基準、タイル割り検討、などケースbyパターンを
決めてあれば何の問題も無い。
俺が監督やってた頃はそうしてた。今はその手法を受け継いだ人がいない。



149 名無し組 sage New! 03/11/02 13:39 ID:???
質疑上げても、現場がスグに返答よこさないので
設計図みて自分判断でタイル割り図・平面詳細図などを
「とりあえ図」で書いて一旦提出。で、チェック待ちする。




150 名無し組 sage New! 03/11/02 15:23 ID:???
漏れは監督側なんだが、
正直、あがってくる図面よりも「気づいた事のリスト」のほうが価値があると思う。
清書しなくてもいい。厳選しなくてもいい。質疑書形式でなくてもいい。
ワープロ打ちなんか時間(=金)の無駄。
メモ書きで、しかも無視できるような些細なことまで気楽に書いてあるような
リストを出してくれる図面屋さんはありがたい。
CAD図面はオペに書かせれば数千円でも書けるが、漏れが問題点のリストを作るには
2万も3万も掛かるからね。

一見納まってるようなきれいな図面で、独りよがりな勝手な判断で書いてるのが最悪。


151 名無し組 sage New! 03/11/02 16:13 ID:???
本来は意匠図が「とりあえ図」じゃないの?
施工図が「とりあえ図」なら意匠図は「マンガ」かあ。


152 名無し組 sage New! 03/11/02 16:33 ID:???
大体、意匠屋が施工図で意匠検討するから、毎回毎回ドタバタ騒ぎになる。
意匠検討は”意匠図”で済ませておけよ。


153 名無し組 sage New! 03/11/02 16:58 ID:???
はい、以後きぃつけます



154 名無し組 sage New! 03/11/02 17:00 ID:???
150よ おまいの仕事は何だ。
キャドオペの数千円て・・・



155 名無し組 age New! 03/11/02 17:12 ID:???
数千円で書けるような現場なんだろ。
車庫とかプロパン庫とか。


156 名無し組 sage New! 03/11/02 17:43 ID:???
>リストを出してくれる図面屋さんはありがたい
って、図面屋に何でもかんでもやらせるなよ。
図面代以外に「リスト代」も出せよ。

意匠図って「マンガ」って言ってるよ。普通に。


157 名無し組 sage New! 03/11/02 17:59 ID:???
俺の年代だと「ポンチ絵」かな。


158 名無し組 sage New! 03/11/02 18:27 ID:???
「てぃむぽ絵」
ひまなヲレ



159 151 sage New! 03/11/02 19:41 ID:???
>>156
ああ、やっぱり「マンガ」で通じるんだ。


160 148 sage New! 03/11/02 20:23 ID:???
>リストを出してくれる図面屋さんはありがたい
監督さん、図面屋さんに質疑をあげられてありがたいと思うことが間違いですよ。
恥ずかしいこととおもって下さい。
設計さんはまあ昔からこんなもんと思っているけど
逆に食い違いの少ない整合性の取れている設計だと一目置かせていただいてます。
施工図にも真剣さが現れてきますね。
安藤忠雄の設計では。ほとんど施工図のレベルでCON打放しのパネル割りまで描いて
いたと聞いたことがあります。




161 名無し組              New! 03/11/02 22:04 ID:???
>>150
おまえは脳なし監督。


162 148 sage New! 03/11/02 22:59 ID:???
>>150
いろいろゆわれてるがきにするな
いまのじだいあんたはきっとずいぶんまともなほうだ


163 名無し組 age New! 03/11/03 09:54 ID:???
ゼネの監督から設計事務所への質疑応答書もらうけど
これ俺が質疑した項目そのまんまじゃないか、ということが
よくある。

少しは自分たちでもチェックしてもらいたいね。


164 名無し組 sage New! 03/11/03 13:05 ID:???
>>163
あるある!!
メールで質疑出したひにゃ、そのまま転送って感じ。
まあ自分が信頼されているって思って嬉しくもあるけどw


165 名無し組 sage New! 03/11/03 21:14 ID:???
>160
そりゃ設計料2〜3%でやらされているのと10%以上でお願いされて
居るのとでは違うでしょう。



166 名無し組 sage New! 03/11/03 23:26 ID:???
>>150
気にするな。今このスレは
不満タラタラの施工図屋の独擅場だ。
そのうち他の奴らも帰ってくるさ。
それまでROMってな。


167 名無し組 sage New! 03/11/04 09:07 ID:???
俺は施工図と一緒に>>150の言っているようなリストを出してるよ。
手書きじゃなくて「アイディアツリー」というソフトで図面書きながら
気づいたらその都度メモってる。それで図面と一緒に渡してる。

そうでもしないとわざわざ気使ってちょっと間仕切り移動したとか、
そんなの伝わらずに戻されたりするとやだからね。

でもね、それすら読まないでチェックしないヤツとか、読まずに
設計通りに戻すヤツとかいるから痛い。


168 名無し組 sage New! 03/11/04 09:38 ID:???
施工図はノーチェックで監理屋へ横流しは
今では当たり前だよ。
人の描いた図面なんかチェックするの
描くより面倒くさいだろ。
監督はそんな暇ないよ。


169 名無し組 sage New! 03/11/04 10:01 ID:???
>>168
”監督はそんな暇ないよ”
へーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー、で、何してんのー?
2チャンで遊んでるのー。
オレは今ヒマだから遊んでいるけど。


170 名無し組 sage New! 03/11/04 10:46 ID:???
168に明るい日本の土建業界の未来を見た。


171 名無し組 age New! 03/11/04 11:24 ID:???
>>168
斫りの墨出しで忙しいんだよな。


172 名無し組 age New! 03/11/04 11:48 ID:???
>>168
仕出し弁当の注文で忙しいんだよ


173 名無し組 sage New! 03/11/04 12:17 ID:???
>>168
5流ゼネの人?


174 名無し組 sage New! 03/11/04 12:57 ID:???
仕出し弁当の店を変えてくれ。
マズくてかなわん。


175 名無し組 New! 03/11/04 13:23 ID:AYssTpmB
>>171
最近はつり墨出せない監督多いよ。特に大手ゼネ監督の7年生以下。
サッシュ取り付位置の書込みもできないから。
壁全部仕上った後総はつりなんてある。それを型枠大工からサッピクのは
違うんじゃないかと思うが、本人たちはサッピクのが仕事だと思っているから
戻入を多く出せば自分は優秀だと勘違いしている。・・・・日本の未来、深刻です。


176 名無し組 age New! 03/11/04 13:33 ID:???
>>174
仕出し弁当(普通)400円⇒450円で職人に通達しておく
一日30人=50円×30人=1,500円

1500円×25日=3万7500円/月

これで何とか【施工図】のチェックバックの御計らいを穏便に申し上げますだ〜



177 名無し組 sage New! 03/11/04 13:35 ID:???
おいおい、墨出しは監督の仕事じゃないよ。
もちろん掃除もハツリもコテ均しもな。

監督は図面見て書類見て、指示通り、行程通り現場が動くように「監督」するだけ。
もちろんお金の事も大事。さっ引くのが必要ならそれも監督の仕事。
もちろん、ハツリの原因が監督ならそれはダメ監督でしかないが。

まあ日本の未来がやばいのはこの業界に限ったことではない。
少子高齢化、学力低下、金融不安、財政破綻、政官癒着構造、犯罪増加、労働者人口の減少、
人口爆発、世界食料危機、戦争、テロ、環境破壊、人身売買、・・・・・・

でも、大きな目で言えば、今の監督さんは充分頑張ってると思う。
特に30才前後のバブル後入社世代は。



178 名無し組 sage New! 03/11/04 13:37 ID:???
施工図とか墨出しなんて監督の仕事じゃないよ。
そのために施工図屋・墨出し屋がいるんだろ。
昔(泡以前)みたいに型枠係・鉄筋係がいる訳じゃないし。
ほんとそんな暇はないのだ。(折れはひまだがな)
監督の本分は段取りだ。
監督さんのおかげで食えるんだから
あんまりいじめるなよ。


179 名無し組 sage New! 03/11/04 13:56 ID:???
でもって監督さんのおかげで手戻りっと


180 名無し組 sage New! 03/11/04 14:03 ID:???
「じゃあパチンコいくからあとよろしこ。」

「あっ 間違っても足場から落ちるなよ。」

監督より


181 名無し組 New! 03/11/04 14:23 ID:AYssTpmB
監督さん忙しいのはよーくわかる。
でもね。図面こそが監督さんの本分では?
忙しいのを理由に図面を理解できない。墨だし出来ないじゃ
いい仕事できないでしょ。図面やらなくなったら監督さん現場いっこ終わっても
何も自分に残らないんじゃないすか?せめて仮設図くらい書きましょうよ。
ちゃんと経験積んでますか?スキルはUPしたとおもいますか?
仕事が速くなったと実感できますか?。


・・・図面さえあればパソコンが無くても現場は困りませんよ。


182 名無し組 sage New! 03/11/04 14:57 ID:???
5流監督をよってたかっていじめるスレはここですか?


183 名無し組 age New! 03/11/04 15:45 ID:???
>>182
一級建築士試験にも恵まれず
一級建築施工管理技士試験にも恵まれなかった
監督さんたちの寄り合い所はココです( ^,_ゝ^)ププッ


184 名無し組 New! 03/11/04 16:42 ID:1B6v7wPi
「監督さんに迷惑を掛けない様にするのがお前らの役目だろ」
って監督に怒られてる業者を見たことがある、自分かた言うかなぁ。


185 名無し組 sage New! 03/11/04 17:42 ID:???
今の監督は技術者にあらず。
話が通じないヤツが多い、以前ならFAXや電話で何の問題もなく伝わって
いたものが、今じゃやたら呼びつける。「わからんからとにかく来い」
そんでやたらレベルの低いことから教える。
ヲイヲイそれって折れに聞く以前のもんだいじゃないのか?あん?


186 名無し組 sage New! 03/11/04 17:49 ID:???
>>185
俺は逆に「教えてやるからこっちに来い」って言ってやったわ。
で、そのゼネとは縁が切れたが、5流だからどうでもよかった。


187 名無し組 sage New! 03/11/04 18:28 ID:???

でも俺、5年間ゼネコンにいたけど。会社で施工図の教育なんて無かったな。
毎晩一部屋ずつ墨出しやって納まりを覚えたっけ。


188 名無し組 sage New! 03/11/04 18:39 ID:???
>>185
>今の監督は技術者にあらず。

20数年ぐらい前に聞いた話だが、将来、ゼネコンの仕事はマネジメントやコー
ディネイトが主体になり、技術的な仕事はどんどんサブコンへと流れていく。だ
から現場の所長はマネジメントやコーディネイトの能力があれば、建築の技術者
ではなくともよくなるだろう、というような事をいった人がいた。いわばゼネコ
ンの商社化だよな。
ここでのレスを見ていると、まさに商社化への過渡期で混乱している最中なんだ
なと思う。
かつてゼネコンの人間がもっていた、納まりとかの様々な現場の知識やノウハウ
を、サブコンの人間が持っているかというと、まだそこまでにいたっていない。
それらの知識やノウハウが、いまは宙ぶらりんの状態なんだよ、きっと。

なんかちょっとスレ違いだったかな。ごめん。



189 名無し組 New! 03/11/04 18:50 ID:P6JkveOL
最近の若い監督は「面倒見てやろうかい」って気にならねぇもんな、威張る威張る威張るで
如何にもなんねぇ。


190 名無し組 sage New! 03/11/04 19:48 ID:???
>>188
その話は聞いた事がある。
でもね、今の商社はゼネ以上に冬の時代だよ。
ハッキリ言って、中間マージン業の商社は今後必要とされないと思う。
そしてゼネは・・・・・・



191 名無し組 sage New! 03/11/04 20:24 ID:???
ここで監督をたたいてる奴って何屋だ。
施工図屋だったら自分の立場をわきまえろよ。
おまいらの小僧の時代とは教育環境(現場)が
全然違うんだろ。今の若い衆は所長の下一人で
何でもやってんだよ。工種ごとの係員がいて
納まり考えて・・・・・・・・・・なんて暇はないのだ。
施工図の手直しなんか監督が納得するまで
何回でも描いて教えてやれ。


192 名無し組 sage New! 03/11/04 21:05 ID:???
>施工図の手直しなんか監督が納得するまで
>何回でも描いて教えてやれ。

丁重にお断りさせていただきます。


193 名無し組 sage New! 03/11/04 21:25 ID:???
訂正代がかさみますが、良いな?


194 特級建築士 age New! 03/11/04 22:32 ID:???
>>191〜>>193
誰か通訳してくれ
あったま悪いからわかんね〜Yo


195 名無し組 age New! 03/11/04 22:37 ID:???
>193
いーから、つべこべ言わずに描けよ。
訂正代なんていくらでも払ってやらあな。
こちとら億って仕事をしてんだぜ。

ただし覚えとけよ、おまいの間違い分はしっかり差っ引くからな
そんだけの覚悟があって言ってんだろうなあ。







とかいって煽ってみるテスト







196 名無し組 sage New! 03/11/04 22:44 ID:???
>>194
>191 ちょっとまともな施工図屋
>192 普通の施工図屋
>193 愚痴を言う資格の無い施工図屋
施工図屋さん達はちょっとヒステリックになりすぎでない?
「俺が若いときには…」パターンの亜種にしか聞こえないよ。




197 196 sage New! 03/11/04 22:52 ID:???
>>195
おまえはどっかいけ!


198 195 age New! 03/11/04 23:36 ID:???
>197
なんでだい。煽りの一歩手前で止めてるじゃないか。

193への反感(言い方のね)はあんたと言い方は違うけど、同じ思いを
抱いての発言と思えるが。

俺の言い方が悪いのは・・・・ね


199 196 sage New! 03/11/05 08:31 ID:???
そうだね、ごめんな。


200 名無し組 age New! 03/11/05 09:27 ID:???
>>195
図面屋は監督のチェック通りに訂正するだけ。
間違っているとしたら、あんたらのせい。



201 名無し組 age New! 03/11/05 10:53 ID:???
>200
そうかな。結構コピペミスって多いんじゃない?

そんなものの直しまで払えないって意味と。
あっ煽られそうな発言。


202 名無し組 sage New! 03/11/05 13:00 ID:???
コピペのミス等は当然請求には入れません。発覚した時点でとても恥ずかしいのレス。
それよりつじつまの合わぬチェックは勘弁。単純な計算違いはこちらでも察しがつきます。プロだからね。
でも、基本的な考え方がころころかわってるようなチェックだと混乱するね。
チェックの仕方により訂正時間はものすごく変わるのである。


203 名無し組 sage New! 03/11/05 13:01 ID:???
そうそう、チェック図に「要検討」などと書かないでね。検討するのはおまいだろ?と突っ込みたくなるからね。


204 195 age New! 03/11/05 22:11 ID:???
>199
あ、いえこちらこそ、すんません。


205 名無し組 age New! 03/11/05 22:16 ID:???
>203
どこに行っても金を出す人がつおいんだよね

で、俺は頼んでイメージ図を書いてもらったよ。



206 名無し組 age New! 03/11/06 13:34 ID:???
>>205
うちの嫁はもっと つおいです (/o\)


207 名無し組 sage New! 03/11/06 13:43 ID:???
なんか最近つまらんな。
みんな忙しいのかな・・・良いことじゃのう。
おーい。


208 名無し組 sage New! 03/11/06 15:31 ID:???
ところでここに書き込んでいる皆さん、施工図ってどこで覚えるものなんですか?
大学の建築学科卒業したけど。施工図、製作図にかかわるような授業は皆無でした。
建築の設計製図なんて今考えるとお絵かき、お遊びでしかなかった。
まじめにふざけたこと考えるやつが評価高かったし。
新卒では施工図の仕事は無理なんでしょうか?。


209 名無し組 New! 03/11/06 15:43 ID:WAngtdEs
>>208
専門学校には施工図のコースもあるよ、おいらはそれ選択した。
しかし就職して実際に画かないと覚えないよ、画いて間違えて怒られて、
このパターンでなければ中々ね、そのときにデザインの事等は思っても言わない事、
それが施工図屋だから。


210 名無し組 0 New! 03/11/06 15:48 ID:???
どんな業務でも新卒即仕事が出来る業界ではないよ。
設計でも、お絵かきが出来ても業務なんて学校では教わらない。
大学で構造計算が出来ても申請に添付する構造計算書をまとめることが出来ないでしょ。

施工図したければ現場(大手ゼネでなく、中小建設会社)でたたき上げられた実績があるほうが発注者側は安心感があるから、
その後に独立したほうがいいよ。
施工図専門事務所しか経験ないと、本当の納まりが解らない奴多いから安心して仕事を任せられない。




211 208 sage New! 03/11/06 16:57 ID:???
ありがとうございます。
現場の経験は必要ってことですね。じゃあ職人から転身される方も
いるのでしょうか。
それとやっぱりCADはAUTOじゃないとだめなんですかね。



212 名無し組 sage New! 03/11/06 16:59 ID:???
専門学校で施工図のコースがあるのか。
びっくりした。
たしかに中小ゼネで監督しながら
勉強した方がいいな。


213 名無し組 sage New! 03/11/06 17:00 ID:???
施工図はやっぱ、監督の立場で自分で書いてシパーイしたり、職人に
「おさまるわけねえだろ!てめえでヤレ」といじめられて覚えるのだよ。
そうそう、材料の質感や堅さの感覚を身をもって知ってると良いね。


214 名無し組 age New! 03/11/06 17:32 ID:???
>>208
漏れは二級建築士を取得してから(今は一級施工管理技士を取得)
実際の現場・納まりを知らなきゃ「図面」をかけないと思い
基礎構造「根切り・鉄筋・型枠・コンクリート打設」
鉄骨構造3〜4階を「施工図・刻み・溶接・建て方」経験して
その後現場管理をしながら、建築全般の納まりを>>213のように覚えた。

学校では広〜く浅くだけど・・・・
実際の現場で覚えたものは、幅広く応用が利くから
知り合いにでも頼んで、現場に出かけるのも良いかも(ただし職人の邪魔にはなるな!)






215 名無し組 sage New! 03/11/06 17:45 ID:???
現場でもS、SRC、RCの現場それぞれ2〜3回経験しないと、納まりの検討や提案なんて出来ない。
結局この仕事って、経験がものを言うよね。

まあ建築も「現場100回」ってこった。



216 名無し組 sage New! 03/11/06 17:53 ID:???
大学の建築学科卒業して、
何故、わざわざ施工図業に進むのだ?


217 209 New! 03/11/06 17:55 ID:4lQjS1fC
>それとやっぱりCADはAUTOじゃないとだめなんですかね。

と言うか漏れが係わっている現場は殆どが嘔吐だね、いまは某飛行場に出入りしているが
そこも全て嘔吐だし、某法務省管轄の施設も全て嘔吐、それが全てと言うわけではないが
勉強しておいて損はないと思うよ。

それと210が言うように現場に常駐して、実際現場に入って見ると覚えは早いね、但し職人
の罵詈雑言を上手くかわせないとキツイかもね、要は「為になる事はきき、それ以外は無視した方がよい」
と言う事です、君達のようなインテリが現場にくるのは歓迎しますよ。
おいら難しい事は解らないし。


218 209 New! 03/11/06 18:01 ID:4lQjS1fC
>大学の建築学科卒業して、
>何故、わざわざ施工図業に進むのだ?

なんでそういう事いうかな?だからセケーイが威張り散らしてしょうがねぇんだよ!
おまえセケーイだろ、現業を見下す所なんざ正しくそれだね・・・氏ね!



219 名無し組 sage New! 03/11/06 18:30 ID:???
>>214 は今時珍しいヤツだな。ガンガレよ。
職人衆は高飛車にかまえずに素直に折れまだコゾウでわからないから・・
と言って聞けば喜んで教えてくれる場合が多い。若い段階ならそれが出来る。ガンガレ!



220 219 sage New! 03/11/06 18:33 ID:???
あ、でもな、職人衆の専門知識も激しく勘違いしてる場合もあるから全部
鵜呑みにしないこった。




221 名無し組 sage New! 03/11/06 18:33 ID:???

>214は施工図屋を目指してそういう修行をしたのか?




222 名無し組 sage New! 03/11/06 19:11 ID:???
昔はそれが現場監督だったのだ。


223 名無し組 sage New! 03/11/06 20:00 ID:???
>>217
タイ○イの外注施工図屋発見!!



224 221 sage New! 03/11/06 20:00 ID:???
>>222
俺に言ってるの?



225 216 sage New! 03/11/06 20:58 ID:???
>なんでそういう事いうかな?だからセケーイが威張り散らしてしょうがねぇんだよ!
おまえセケーイだろ、現業を見下す所なんざ正しくそれだね・・・氏ね!

オレ施工図やってるけど、↑こうゆう事を考えるオマエが普段
「ボクちゃん見下されてるのねん」と、思っているんだろう。
建築科新卒?で施工図屋の存在を何で知ったのか?と思いカキコんだけだが、
職種によって、上だの下だの思ってるうちは、
人に文句だれるなよ。ハナタレ小僧くん。
マズ人間的に精進したまへ。


226 209 New! 03/11/06 22:00 ID:4lQjS1fC
>>216
チゲーヨ!何もしねぇで上げ膳据え膳じゃなきゃ仕事しねぇ設計がおおいからよ!
そのくせ気に入らないとすぐファビョるだろ、「こいつは見下してる」と思うのも当然だろ!



227 名無し組 sage New! 03/11/06 23:29 ID:???
>209はキャリアどれくらいなの?
差し支えなければ教えて欲しいのだけど。


228 216 sage New! 03/11/07 09:24 ID:???
ヨシ。今度、現場に来たセケーイ屋に、仕出し弁当食わして、
「ゴラァ、ウチらはこんな弁当を毎日食ってんだ。オメ食えるか?
 マンガ書いてねーで、ちっとは詳細図ぐらい書きやがれ。
 ヲマイが、収まりが解らないことは、
 スリットおみとうしだーーーーーーー。」
と、言ったらすっきりするかな。




仕事が、無くなるだろうけど。


229 名無し組 sage New! 03/11/07 10:05 ID:???
>>228
咎めるのではなく、おだてれば?
子育てと同じ。
人は褒めて育てましょう。


230 名無し組 0 New! 03/11/07 11:37 ID:???
現場覚えるのは大手ゼネコンではムリなんでしょうか。
実際の仕事は一次や二次の下請けゼネコンがしていることは理解できますが。


231 208 sage New! 03/11/07 11:58 ID:???
最近は大手でも小さな物件取り扱ってるYO。
でも大現場ばかりやっていた人は。勝手が違うので戸惑っているみたい
ISO書類とか事務的な手続きも全部自分でやんなきゃいけないし。
彼らにとっての最優先項目がが社内向けのアピールだからね。
その点中小ゼネコンのほうが開き直って現場に集中しやすいんだろうね。
大手で職人気質的な仕事をやろうとすると。犠牲にするものが多すぎると思われ
だから彼らの仕事に対する開き直りも無理は無いのかも。


232 名無し組 sage New! 03/11/07 12:00 ID:???
現場の規模によるかな。
一度小さい現場を一人で見ると身にしみるな。図面は自分でかく、サッシ図等の図面の打ち合わせも自分でする。チェックする。墨出しも大工の
手元をおいて自分主体でやる。

まあ、巡り合わせでそういうのにあたるか否かは神のみぞ知るところなのだけどな。


233 名無し組 hage New! 03/11/07 13:25 ID:???
ISOが無かった昔は少人数でも現場を回せましたが、最近は・・・
穀潰し社員が多すぎるぞ。ISO専門や安全専門などに配属された技術者など(現場が出来ないから廻されるんだけどね)
その上に受注金額も少ないし、丸投げしてもアガリも少ないなんて斜陽産業だよ。



234 名無し組 age New! 03/11/07 13:39 ID:???
あ〜無念。雨漏りが直りません。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1068101330/l50
1 :にん :03/11/06 15:48 ID:onDhNLHh
我が家今、築10年の鉄筋3階建てです。新築当初から雨漏りがして、その後現在に
渡り雨漏りがしてます。もちろん業者にも文句を言い補修の防水工事も何度となくしましたが
一向に直りません。プロの皆さん良きアドバイス宜しくお願いします。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
経験豊富な監督さん達、相談にのったれや。


235 特級建築士 age New! 03/11/07 22:39 ID:???
ageますよ



236 名無し組 sage New! 03/11/07 22:54 ID:???
このスレあがりがいいので
age


237 名無し組 age New! 03/11/07 23:23 ID:???
>>236
sageてんじゃん



238 名無し組                 New! 03/11/08 09:49 ID:???
大成建設は施工図レス設計をはじめて既に3年あまり。
小中規模の設計施工物件からやり始めているらしいが、今はどうなってるのかな?


239 名無し組 age New! 03/11/08 10:19 ID:???
>>238
今大成の躯体図描いてるけど、確かに平詳は施工図レベルに
近いところまで描いてある。

平詳は設計図使うからいいって言われた。ショボーン


240 名無し組             New! 03/11/08 11:22 ID:???
>>239
詳細図は設計部で施工図レベルまで書くなら、躯体図も設計部で一緒にかけばいいのに。
現場が始ってから書くより設計段階で書いた方が詳細図との不整合も少ないよ。
躯体データを外部参照化して詳細図かけば、作図効率はもっと上がる。
大成の施工図レス設計というのは、メーカーの製作図のチェックや承認も設計部で行うと聞いたが、どうよ?
詳細図と躯体図と製作図が一致していれば、現場の手戻りも少なくなるよ。


241 名無し組 New! 03/11/08 13:30 ID:lsM3+gYM
>>240
なぜか意匠図はAuto、構造図はDRA CAD使ってる。


242 名無し組 sage New! 03/11/08 14:07 ID:???
某大手ゼネの施工図、
の下請けをやってるんだけど、
設計部で施工図の話が、お偉いさんから、
毎度毎度でるらしいのだが、、
設計部で中途半端な施工図を書き、
結局施工図屋が書く羽目に・・・
「設計部で施工図」が一番効率が良いのだろうが、
実際になぜか出来ずに。
なんでだろう。
つうか、ソレになったら、コッチの仕事が(ry
だけどね。




243 名無し組 sage New! 03/11/08 19:43 ID:???
>>242
それが分からない子は、施工図屋になっちゃいけません。



244 名無し組             New! 03/11/08 19:44 ID:???
>>240が言ってるようなことは
AutocadやDracadでは実現不可能。機能がたりないし、あったとしても中途半端。
>>242
詳細設計段階で躯体図を作り込みかつ整合性を保つ為には、設計部門に現場からセンスの良い
社員を取り込まなきゃ無理だろうな。


245 名無し組    New! 03/11/09 10:50 ID:???
そんなことやってくれたら、図面屋が食っていけなくなるよ。


246 名無し組 sage New! 03/11/09 10:52 ID:???
>>245
大丈夫、そんなに頭のいい奴多くないから。


247 名無し組 New! 03/11/09 11:09 ID:A5snWocS
んじゃよー
設計部で業者打ち合わせから値段交渉までやってくれるのかよー
モノが決まらねぇと施工図にはならんでしょー


248 名無し組 sage New! 03/11/09 11:27 ID:???
いや、CADの問題じゃねーだろ。CADは道具なんだから。
設計段階で、細部まで決められないだけだろう。
せめて、「間仕切り芯寸法ぐらいは入れて欲しい」
つう図面もあるね。設計図は。


249 名無し組 sage New! 03/11/09 11:35 ID:???
>>247
他の業界はやってるよ、つーかコストも設計の仕事。



250 名無し組 New! 03/11/09 11:59 ID:VwHmB7Eg
>>247
本来はゼネ+設計+業者の打合せしたものを施工図に反映させるんだが、
ゼネも設計も忙しいんだかやる気無いんだかで、全然打合せしないもんな、
三者の間をメモだけが行き来しているのが現状、もう少し意思の疎通があれば
コスト面でも施工の面でも良くなると思うのだが、なにせ会社側が人手を
ケチるからね、しばらくは我慢ってことろかな。


251 名無し組 New! 03/11/09 12:02 ID:Azd/Fae3
質問したいのですが、私の父親の事務所を手伝うことになりました。
父親はデザイナー。
父親はアナログな人間なのでCADどころかパソコンができません。
そこで私が、父親が自分が書いた設計図を元に指示を出し、
私がCADを使って再現するのです。
私はCADに対してまったくの初心者です。
CADを独学で学ぶことは可能ですか?
やはり、大学の建築学科や専門学校で学んでないと駄目なのですか?
よろしくお願いします。


252 名無し組 sage New! 03/11/09 12:31 ID:???
CADなんて独学でやるもんだよ。それよりも専門知識を一生懸命勉強汁!
くれぐれも言っておくがCADの専門学校みたいなところは行くな。時間の無駄。


253 名無し組 sage New! 03/11/09 12:36 ID:???
>>251
CAD使ってる「初心者可」のところみつけて、
低時給でもいいからバイトすりゃーいいじゃん。
だいたい覚えたら、一身上の都合でバイトやめる。
CADの専門学校って偏ってるじゃんなんか。


254 名無し組 sage New! 03/11/09 12:42 ID:???
CADの専門学校が商売になるほどオメデタイ奴が世の中にイパーイいるんだなー。
学校で習ったCADが就職した会社で使うとは限らないだろうに。


255 名無し組 age New! 03/11/10 15:04 ID:???
age


256 名無し組 sage New! 03/11/10 22:28 ID:???
>252-4
がむばります


257 名無し組 age New! 03/11/10 23:35 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
はいふん4はなんだよ


258 名無し組 sage New! 03/11/10 23:41 ID:???
4割ほどアリガトって意味だろ



259 犬小屋施工”管理”技士 age New! 03/11/10 23:47 ID:???
そしたら40%だろ


260 名無し組 sage New! 03/11/11 00:30 ID:???
>256
>252-254ってやらないと連続アンカーにはならんぞ


261 名無し組 age New! 03/11/11 09:29 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
連続アンカーは
あと施工アンカーでつか?
ケミカルアンカーでつか?


262 名無し組 New! 03/11/11 10:14 ID:nsP+plVo
>>261
溶接アンカーでつ


263 名無し組 age New! 03/11/11 10:33 ID:???
こうでつか?

    252〓254
____※__※___▽GL____
    †  †  


264 名無し組 age New! 03/11/11 10:34 ID:???
ずれまくり( ^,_ゝ^)ププッ


272 名無し組 sage New! 03/11/11 16:11 ID:???
>なんでこうなるの?

↓こうしたかったんだろ。
____/ ̄\_______
           ●→俺→
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄\___________
           ●→俺→
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
______  _______
           ●→
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄俺 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     


273 名無し組 age New! 03/11/11 16:29 ID:???

↓こうしたかったんだろ。

俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
____/ ̄\_______
   俺→●←俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺



274 名無し組 sage New! 03/11/11 16:42 ID:???

ススススススススススススススス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
____/ ̄\_______
  スミス→←ネオ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ススススススススススススススス


275 名無し組 age New! 03/11/11 16:42 ID:???
そうきたか  (o^ー')bイイヨッ


276 名無し組 sage New! 03/11/12 00:24 ID:???
こんな古いコピペでも結構遊べるもんだね


277 名無し組 age New! 03/11/12 09:47 ID:???
>>274
雨が降ってないぞ


278 名無し組 New! 03/11/13 00:31 ID:p4YKHQCu
何なんだ〜今の話の流れは施工図屋、現場監督はどうした



さて、今日は3枚おわったで寝るか。


279 名無し組 New! 03/11/13 00:55 ID:+edNvwfV
さて、今日は2chばかりで、1枚も書けていないが寝るか。




280 名無し組 sage New! 03/11/13 08:57 ID:???
仕事が全部終わって次の仕事無くなった。
しばらく寝るか。


281 名無し組 sage New! 03/11/13 09:55 ID:???
↑ははは。
オレなんて、昨日から次の仕事が来ないよ。
散歩でもするか。


282 名無し組 age New! 03/11/13 10:08 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
仕事忙しいのに2Chばかり・・・・間に合わないよ




手伝うか?



283 名無し組 sage New! 03/11/13 12:47 ID:???
暇なら、はつり墨出すのを手伝ってほすい。
その後、ガラ片付けもお願いします。



284 名無し組 sage New! 03/11/13 14:42 ID:???
斫り墨ねえ・・・・

昔、引き渡し間近でシャッターしたの躯体見切アングルにこびりついた
ノロを「これをとっておいてくれ」と斫り屋に頼んでしばらくして見に行ったら
見切アングルを斫り取りやがったヤツがいた。殺してやろうかと思ったよ。

まあ、おれがばたばたしていてよく説明しなかったのが悪いのだが。
 
つい、昔話を思い出してしまったよ。監督さんたちも気いつけや。


285 名無し組 sage New! 03/11/13 15:42 ID:???
俺の知ってる斫屋は腰に墨ツボぶら下げて。下の階の納まり見て勝手に墨打って
やってくれてた。VERY気が利くやつだったけど請求のときに項目がわかんなくて
困ったっけ。


286 名無し組 sage New! 03/11/13 15:59 ID:???
>284>285
おまえら現場員として失格
自分にあった職業がみつかってよかったね。


287 名無し組 age New! 03/11/13 18:03 ID:???
掃除のおばちゃん ◆Yb/yqLRtm6 に頼めば〜


288 名無し組 age New! 03/11/14 01:02 ID:???
286
オマエえらく偉そうだな


289 おばちゃん ◇Yb/yqLRtm6 New! 03/11/14 08:56 ID:+F1lHUD7
>>286
( p_q) シクシク


290 名無し組 sage New! 03/11/14 09:03 ID:???
経験豊富な>>286 だって笑い話のような失敗談はあるはずだ。
なにも失敗してないやつは何もしてないヤツだ。
おまえ、墨出しのときスケール100切ってるのわすれて失敗するたいぷだろ?


291 名無し組 age New! 03/11/14 11:02 ID:???
>290
いや、レベルを100間違えていて、竣工間際の外構のときに気づいて
大騒ぎのほうが話として面白いな。

俺? 俺はそんなことないよ一度しか
てゆーかこれスレ違いスマソ


292 おばちゃん ◇Yb/yqLRtm6 New! 03/11/14 13:50 ID:+F1lHUD7
( p_q) ヒクヒク


293 名無し組 sage New! 03/11/14 16:05 ID:???
微妙にスレチガイになってきたな。
漏れの先輩はだ、某中学校の増築で養生はずしたら300段差がついて
いて真っ青になってたな。
ん、今か?スロープになってるよ。

( ´,_ゝ`)プ ( ´,_ゝ`)プ ( ´,_ゝ`)プ


294 名無し組 sage New! 03/11/14 16:47 ID:???
おれ286
施工図屋さんのステレオタイプな失敗談はつまらないよ



295 名無し組 sage New! 03/11/15 00:54 ID:???

   
   きょうこのスレはおまいらがやったつまらない失敗スレになってたのか


                   さて、今日は4枚おわったで寝るか。


296 名無し組 sage New! 03/11/15 08:26 ID:???
ところでよう、施工図やってのはほとんどが監督あがりっつーか、監督崩れと思っているのだが、設計からとか新卒でなったとか言ううヤツおるか?


297 名無し組 sage New! 03/11/15 08:55 ID:???
↑それは、昔の話。
いきなり、施工図会社に入るヤツも居る。
あと、設計から施工図業になるヤツも居る。



298 名無し組 age New! 03/11/15 09:56 ID:???
>295
むかつく施工図やだな

昔外壁のタイル割りで、まさか途中のタイル寸法が間違うと思わんから
ノーチェックでやったら・・勘違いスンナよ図面上ぱっと見は割れてたんだぞ

・・途中の寸法間違えやがったもんで・・・

俺のせーになっちまったんだぞう。
お前らだって間違うんだぞう。
後になって図面のせいで間違ったなんて苦情来るんかよ。

おれは監督だが最後のミスは自分のせいだと思って施工図やを責めたりしたこと
なんてないどっ

机にばっかり座って仕事をするお前らとは違うんだぞっと。

さて同業の監督さん、自分が気づかず施工図のミスで間違ったところの
責任の所在はどうしてますか?
ペナルティなんてまずないよね、教えてやるぐらいで



299 名無し組 sage New! 03/11/15 10:37 ID:???
>>298
自分で分かってるんだろうけど、現場で起こるトラブルは
全て現場担当者の責任。そう言う重い職責だよな。
今の自分の100%で現場に臨んでも、トラブルは発生するけど
それは前向きに開き直って対処するしかない。
冒頭の失敗談は、「ちゃんとチェックしろよ」だと思うが・・・
プレッシャーがきつければ、細分化された別の仕事に転職なんだろうけど
がんばって欲しい。
 現場員崩れ(?)で施工図の得意なやつが施工図屋さんになるのだろうが、
施工図の苦手なやつが現場員を続けてる訳じゃないよ。ってえらそうか?



300 名無し組 sage New! 03/11/15 11:02 ID:???
>>299
そりゃわかっとるよ。しっかりした監督もイパイいるよ。そういうひととの
つきあいはとても気持ちが良いね。


301 名無し組 sage New! 03/11/15 11:36 ID:???
おい、監督さんよ。
図面屋にこれ以上の品質を求めるなら、別の施工図屋に変えるか、
もしくは施工図の値段を上げるこったね。

施工図の品質は5年前も今も変わっていない。
が、設計図の質は明らかに落ちているだろ?

で、施工図の単価も下がっているときちゃね。

こんな状況ではこっちもチェックする時間を短縮するしかないんだよ。
これがうちらが今出来る企業努力。

月10枚程度で50〜60万円売り上げられれば、
こっちもじっくり時間かけて丹誠込めた図面を納品致します。

宜しくお願いいたします。・゚・(ノД`)・゚・。


302 名無し組 sage New! 03/11/15 11:52 ID:???
泣いてどうする・・・


303 名無し組 New! 03/11/15 12:22 ID:olLnzvmW
施工図も市場原理に合せるべきだ。
安い施工図は手を抜こう。
でないと、いいようにやられちゃうよ。

あるいは、やってやるよぉ、の態度に出るか。


304 名無し組 sage New! 03/11/15 12:34 ID:???
実際施工図で手を抜くってのは難しいよな〜
書き終わってから印刷して確認しないぐらいだよ。
わざと間違えるわけにもいかんし。
『こいつわかってない』って思われるのも癪だし





まったく寸法入れないで全部チェック待ちにするか。


305 名無し組 sage New! 03/11/15 13:11 ID:???
>>303
市場原理ねぇ、、、安い施工図は請けなきゃいいんじゃねぇの?
「あいつの描く施工図ならば」という顧客を持つのが王道だろうな。
(難しいけど)


306 名無し組 sage New! 03/11/15 13:36 ID:???
>>305
請けなきゃいいんだけど、現実はねぇ・・・。

ところで皆さん、いくらで描いてるの?描かせてるの?
うちはどんな図面でも一律、28000円です。


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posted by ビルト at 23:44 | Comment(0) | TrackBack(0) | 建築雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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