[設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆きスレ597〜

2006年12月02日

[設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆きスレ597〜

業界人キーワード
誘発目地 ピッチ 教えて



597 名無し組 sage New! 04/01/29 22:57 ID:???
>596
それは単純に枚数稼ぎだよ。
若しくは建具表書くのマンドイとか。。。ひどいとY毛家のネットで取れる参考図がそのまま
貼り付けてあるのも有るからな。

>595
デムパ氏じゃないが計装屋に応用は効かないよ。
元電気屋でも計装は出来ない。テコなら別だがね。
さらにこれから伸びがたい業種ではないかと思うが。
598 名無し組 sage New! 04/01/30 08:49 ID:???
施工図はもう、駄目だな。
1枚、1.3万じゃできねーよ。


599 名無し組 sage New! 04/01/30 09:21 ID:???
>>598
中国で暮らせば無問題。


600 名無し組 sage New! 04/01/30 10:05 ID:???
気候と衛生面と医療に問題有り。


601 名無し組 age New! 04/01/30 10:23 ID:???
その前に言葉通じないだろ。
鳥インフルエンザ、サーズ、持ってくるなよ。


602 名無し組 sage New! 04/01/30 10:27 ID:???
日本で食っていけなきゃ、しょーがねーだろ。
オマエラ潰しがきかねえんだから。


603 名無し組 sage New! 04/01/30 11:42 ID:???
つーか、北京とかだと個人じゃ住めないらしいぜ。


604 名無し組 sage New! 04/01/30 11:52 ID:???
現場の小汚いユニットハウスに通うって方法もあるけどな。
朝から晩までタバコの煙吸わされて、施工図のチェックなんか反吐が出そう。
これで40万や50万じゃ合わねーよ。


605 名無し組 sage New! 04/01/30 16:49 ID:???
>>592
だから、根本が収まってないんだろ?
サッシ図云々よりそんな図面で「設計屋でございます」
なんて良くもまあぬけぬけとと思うわな。

それに「内付外付」ってなに?アルミサッシの用語?
漏れは鋼製建具屋だが、アルミじゃないからわからんが。
きっちりした所はかなり詳細に指定してくるね、しかしそれを収まった
画にはできない見たい、出来なくても良いが、如何考えてももたない(風圧など)
マンガはやめてほしい。

余談だが
相関変異無視して作らせて低層階のスクリーンが見事に割れた事があったな、
デザイン優先で造るからそうなる、上部のCWはキッチリ検討していたんで
割れなかったが、低層のステンレススクリーンは見事に割れた、15mmのTP
だって無理すりゃ割れるわな。


606 605 sage New! 04/01/30 16:52 ID:???
×きっちりした所は
○きっちりしたジムソ



607 名無し組 sage New! 04/01/30 17:47 ID:???
>605
鋼製建具屋だと外付け(面付け)は分からんかもしれんな。
ビルとかだと面付けサッシュは普通だ。
マンションならタイルや吹付けタイルだから、抱き(アゴ)作って内付けだ。

根本(構造体)で収まってない設計図も無いことは無いだろうが、
直前変更で意匠と構造の整合性が取れないことは昔っからある。
今よりバブルん時の方が酷いと思うが、どうよ?。



608 名無し組 sage New! 04/01/30 18:11 ID:???
>>607
バブルの時は金があった、だから我慢出来たんだよ。
俺たちは結果(図面)からしか判断できんからな、だからまるっきり収まっていない
図面を見ると、なんだこのバカはってなる訳よ。
経緯なんて知ったこっちゃない、俺たちの仕事じゃないからな。
プロなんだから成果品(承認図面)はきっちりしたもん出せよ、出す努力をしろよ。
不整合を指摘されて逆切れするなんって、もっての他だぞ。


609 名無し組 sage New! 04/01/30 18:46 ID:???
間に合わんものは間に合わん。
工期を守れない現場だってあるだろ。


610 名無し組 sage New! 04/01/30 19:31 ID:???
>>609
>>584を読め、工期を守れないのは誰のせいだ?



611 名無し組 sage New! 04/01/30 19:40 ID:???
施主のせいだよ。
俺は施主のせいで工期が遅れた郊外型スーパーを知っている。
一箇所は清水がやって守れなったよ。


612 605 sage New! 04/01/30 20:13 ID:???
>>611
舞軽だろ!受電一ヶ月前でも平気でプラン変更かけるからな。
それに伴う変更図や各種製作品の作り直しなどはケンチャナヨ
父さんした時は思わず快哉を叫んでしまった。

それとは別に自分の優柔不断で、デザインが決められず製作品の納期間に合わず
なんてざら、どこが悪いかハッキリしてるのにゼネは業者相手にしかファビョらない
業者間の打合せに頼りっきり、そのくせ結果が気に入らないとまたファビョる、
もう始末に終えん!あれで良く塩止めが建ったな!6−1、6−6も格好がついたな。


613 605 sage New! 04/01/30 20:19 ID:???
しかしなんだな、大型現場に入る業者も大変だな、漏れは高みの見物だったけどね
業者の担当なんぞはガキに顔を忘れられたらしいな、うちの営業がショボイせいで
こんな苦労はしていない・・・いかった・・・のかな?


614 610 sage New! 04/01/30 20:33 ID:???
>>613
ん、同業者か?
そうだな今年は背伸びする止めるよ、チョボチョボに食えればいい。


615 名無し組 sage New! 04/01/30 21:05 ID:???
>612
へー、その現場は知らなかったよ。 それを合わせると三箇所だ。
他にもゾロゾロ出そうだな。 クソスーパーだ。
デザインはなデザイン事務所が噛んでて、外構の植栽は専門のセンセーがいるんだわ。
船頭が二人も三人もいるんだわ。 
おまけのおまけに、土地の取得(駐車場)も終わってないのに現場着工だからな。
こんなんでは設計も施工も間に合うわけねーんだ。
工事中に確認申請出しなおしだ。


616 名無し組 sage New! 04/01/30 21:26 ID:???
>>612
6-1,6-6が船頭多かったとは思えんがな、森ビルだし。
でも、やってることはスーパーなみだったが。


617 616 sage New! 04/01/30 21:28 ID:???
あ、ごめん>>615へだ。


618 608 sage New! 04/01/30 21:38 ID:???
>>615
だからー、そんな言い訳俺たちには関係ねーんだよ。
だったら設計図からジムソの名前削れや、設計施主XXXXスーパーてな。


619 名無し組 sage New! 04/01/30 22:37 ID:???
>618
おめーはホントに分からんやつだな。
能力なくても金持ってりゃとりあえず客だし、言うこと無視できねーだろ。
できるだけ対応してやろうとすると、図面がシッチャカメッチャカになるんだよ。
ちなみに、おまえらが貰う金はゼネコンの金じゃなくて施主の金だってことを忘れるなよ。
ゼネコンは立て替えてるだけだ。


620 名無し組 sage New! 04/01/31 14:33 ID:???
>>619
そんなもんはしらん、施主から金引き出すのは俺たちの仕事じゃねえ。


621 名無し組 sage New! 04/02/01 01:23 ID:???
>>619
シッチャカメッチャカになるのは理解できまつ、でもねそのまま頭のなかまでそんな
状況なのがいまのジムソでしょ、変更内容の伝達は徹底してない、把握してない場合
が多いんだよね、現場収めようという気があるの?と聞きたくなるセケーイ多数。


622 名無し組 age New! 04/02/01 06:11 ID:???
>620
それは意識の問題。淘汰されんように。な

どっかで聞いた話に似てるが それは施工図やの仕事ではない、
              しかし施工図やしかできない仕事だ。

                          なんてね


623 名無し組 sage New! 04/02/01 09:07 ID:???
CADネタになるけどシッチャカメッチャカな状況を自動的に整理してくれるCADが欲しいな。
意匠図を変更したらリンクして構造図も変更してくれるようなやつ。
それこそ本物のComputer Aided Designだ。


624 名無し組 age New! 04/02/01 09:30 ID:???
どんな糞な図面でも、見た目建物はちゃんと出来上がるから
不思議だね。


625 名無し組 sage New! 04/02/01 09:50 ID:???
>>624
誰のお陰だと思う?


626 名無し組 sage New! 04/02/01 10:18 ID:???
>>625

『 桃 子 』


627 名無し組 sage New! 04/02/01 16:34 ID:???
>624
確かにそうね、見た目綺麗だからちゃんとしてると錯覚してしまう。
特に数年前ぐらいの一部手書きが残ってる頃なんか。
でも今は、何で書いてあろうと糞は糞。
慣れの問題ね。



628 名無し組 sage New! 04/02/05 09:37 ID:???
もう実現しているよ。
ただしComputerではないが。

Sekouzuya Aided Design
通称SAD。


629 名無し組 age New! 04/02/06 11:34 ID:???
まあ、ジムソが馬鹿のお陰で施工図屋は当分、
食いっぱぐれが無いってことですな。


630 名無し組 sage New! 04/02/06 13:17 ID:???
現場常駐するならの話だね。


631 名無し組 sage New! 04/02/08 13:09 ID:???
>630
現場常駐 一律月30万円じゃもうやめた方がいいよね。



632 名無し組 sage New! 04/02/08 13:37 ID:???
>631
なんじゃ、そりゃ。
朝から晩までタバコの煙吸わされて、汚い便所で糞させられてその金額か。
よその、派遣屋あたれよ。 最低でも40万、めいっぱい残業して50から60万は貰わないと合わないね。


633 名無し組 sage New! 04/02/08 15:05 ID:???
            __
          ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
          |__|
           | |


634 名無し組 New! 04/02/12 18:57 ID:7nGsoaES
現場常駐、30では高いんではネーノ
いったい、どれだけ仕事が出来ると思ってンだろーか。
現場来て、仕事を見てミイ、もったいなくてしかたないよ。
こんな、ヤカラが多すぎるヨ
いつも、所長他・良く見てるよ。たくさん仕事した ふりをしないコッタナ。


635 名無し組 sage New! 04/02/13 08:56 ID:???
今時、月50〜60マソも出すわきゃーねーって。


636 名無し組 sage New! 04/02/13 15:31 ID:???
大卒施工図4年経験、無資格に月60万払ってますが何か?


637 名無し組 New! 04/02/13 21:28 ID:QZIdFjVs
なんで、青二才にだすの!!!!!!!!

よっぽど、ボランティア精神の発達した人だな。!!!
宝くじでも、当たったの。??????



638 名無し組 age New! 04/02/14 10:04 ID:???
実際60マソ以上の仕事してれば、高くもない。
何十年もの経験、1級持ってても使えない香具師は
山ほどいる。


639 名無し組 sage New! 04/02/14 11:21 ID:???
>>637
60万っていっても、その大半は派遣してる事務所に消えていくからね。
普通施工図でも5年以上経験あれば、50万くらい出すのは普通かと。


640 名無し組 sage New! 04/02/14 11:37 ID:???
二年前は派遣屋に100万、俺たちに70万強だった。


641 名無し組 New! 04/02/14 14:40 ID:kMdyQOL9
>>638さんへ
その給料の基準は何なの。
内容から見て、時間給じゃ無いよね。
25,000の施工図かくのに2日 かかってんじゃない???



642 名無し組 New! 04/02/14 15:51 ID:EOBYpNRq
>>641

そらそ〜だろ〜。
50〜60万もらってるヤツが、25,000 の図面一枚かけるはずはないよ。
もしできるんだったら、そんな派遣社員なんか、やってるはずが無い。
考えてもわかるたろー。



643 名無し組 age New! 04/02/14 18:59 ID:???
>>641
施工図を、1枚いくらと言ってる時点で、現場わかってないね。
施工図は値段じゃないよ。正確さと、現場の進捗状況に合わせて
描いていくもの、早ければ良いという物ではない。
安くて早くても、手戻りや斫りに何十万も掛けてりゃ、本末転倒。


644 名無し組 New! 04/02/15 00:47 ID:UBPJLDE5
>>643
あなたは公務員てすね。


645 名無し組 age New! 04/02/15 12:22 ID:???
元ゼネ社員、今は図面屋ですが。
早い安い悪いでは、仕事もらえないよ。


646 名無し組 New! 04/02/15 15:24 ID:YMppNEGy
私は設備施工会社で設計等を担当しています。
いつも、施工図を書いていて納まりを考えるときに思うのですがやはりとりあえず紙にフリーハンドで納まりの難しい部分を書いて検討していいと思ったら図面に書き込んでいく方法をとっていいます。
CADは確かに実寸で正確に書けるのですが納まりを考えるときいちいちCADで書いて納まるか検討していたら時間がなくなると思ったのですがみなさんはどうでしょうか?


647 名無し組 sage New! 04/02/15 15:31 ID:???
>>645
遅い正確でも一寸ね、早くて正確な香具師はいないよ。


648 名無し組 New! 04/02/15 15:42 ID:3Gftmr2s
>>647さん
彼はまだサラリーマン根性が、抜けてないんですよ。



649 名無し組 age New! 04/02/15 16:24 ID:???
もれ中小の現場監督してます。
最近、施工図のバイトが増えてきました。
なぜ、自社で施工図書かずに外注するんだろ?
大手の監督さんはそんなことで現場を把握できるのかなぁ〜?
漏れは、自分の現場の施工図は殆ど自分で書くようにしているよ。

サッシ屋にも前もってタイル割りや部分詳細を送ってから
施工図をおこしてもらい再チェック。
そうすればチェックも楽で現場も綺麗に納まる。





650 名無し組 sage New! 04/02/15 18:09 ID:???
ISOの書類作らされるから。


651 名無し組 sage New! 04/02/15 21:28 ID:???
>>649
4戸x10F=40戸程度のマンション(A1図面1枚に納まる程度の大きさ)でも、
自分で書いてちゃとても間に合いませんので、外注してますが何か?

649はどんな現場やってるの?
(マジレスキボン)


652 649 age New! 04/02/16 10:28 ID:???
>>650
ISOかぁ〜もれはわからん。
スマソ
>>651
今のやっているのは
S造3F延べ400u程度の事務所

10戸3Fの集住やったけど殆ど施工図書いたよ。
工務店程度『ゼネなんていえない』の現場監督ならみんなやっていると思われ。













653 名無し組 sage New! 04/02/16 12:30 ID:???
昔は大手でもそうしてたんだよ。


654 名無し組 age New! 04/02/17 09:02 ID:???
今は大手の若い社員で、施工図書けない人多いよ。
ていうか、チェックもまともに出来ない。


655 名無し組 sage New! 04/02/17 09:07 ID:???
>>654
そう、チェックのチェックをしないと危なくってしょうがない。



656 649 sage New! 04/02/17 11:08 ID:???
>>654・655
そうなんですか〜
監督≒建築屋だと思っている漏れは間違っているのかなぁ〜
漏れなんて積算段階でここどうやって納めるの?とか考えながら拾いしてるもん。

で、もれ転職考え中なんですけど。
施工図屋って給料いいのだが本当なのかな???
で、後に独立なんてできるの???
保有資格は一建士・一建施です。
マジレスきぼん



657 名無し組 New! 04/02/17 11:27 ID:aL6toptR
>>656
積算屋には施工図は無理デプ。


658 名無し組 sage New! 04/02/17 12:45 ID:???
チェックうんぬんよりも、その前に読める日本語書けよな。
おおなり建設の若い衆。


659 名無し組 sage New! 04/02/17 13:00 ID:???
>>656
無理だね。マジレス

大きい会社にいて嫌になったなら中小ゼネの購買兼現場兼図面とか
そんなところ狙ってみれば?
それ専門なら人より秀でているかも知れんが何でもやる弱小建築屋の
人間から見ればそれしか出来ないK(ry ってな。



660 名無し組 sage New! 04/02/17 15:40 ID:???
>>649>>652>>656

施工図屋やろうとすれば、それなりのスピードが必要。
あと、給料がいいとはどれくらいの事をいうの?
1枚25000円で月何枚描く自信ある?

>>659
そもそも656はたぶん小ゼネ所属。
何でも屋かと・・・。

自称「何でも出来る」現場監督は、腐るほどいるからねぇ・・・
余談だけど、これからは、ISO外注業が受けるかも。

ISOばかりやってるゼネ監督諸君、今がチャンスだぞ!!





661 649 sage New! 04/02/17 17:09 ID:???
レスありがdです
>>660の言うとおり漏れは建築何でも屋。。。。なのかも。

施工図の種類にもよるだろうけど。
この前のバイトで
RCの躯体図兼セパ割り付け図A2七枚を2日で仕上ました。
で、ゼネからの訂正は一箇所のみ。この監督大丈夫かなぁ??
なんせ弱小工務店勤務なので比べる人間がしょぼすぎる。






662 (,,・Д・,,) ◆35mlMeIo/E sage New! 04/02/17 20:14 ID:???
普段は設計をしてらっしゃるものです。

施工図を上からいわれて書いたんですけど、
習うことがいっぱいで
「職人になったつもりでかけ」だの
かなりボロクソにいわれました。
専門学校逝って多少はよかった気もするけど、
なんどもなんども怒鳴られ鬱になりますた。

今はなんとかひと段落して
鬱らしきものもなおったんですが…。


663 名無し組 sage New! 04/02/17 21:37 ID:???
>>661
まあ何はともあれ、いろんな物件でいろんな経験するのはいいことだと思う。
がんがれ!

>>662
がんがれ!
自分に自信を付けるには資格という手もあるよ。

あと、敬語の使い方は結構難しいから 気を付けろ!(長井風)


664 名無し組 sage New! 04/02/17 21:45 ID:???
>>661
何でも屋か、逆言えば何でも出来るが何事も浅い。
施工図ばかり描いてるヤシラはそれなりにその部分は長けている。
とりあえず図面書くのが好きで苦にならなければがんばり次第で
何とかならなくも無いかも知れないがならないかも知れないw

そんな君にこの言葉を贈ろう!
   「好きこそ物の上手なれ」


665 649 sage New! 04/02/18 10:38 ID:???
>>663>>664
レスサンクスです。
世の中の現場監督の8割くらいは何でも屋だと思うよ。
その中の何割かは、不安でいっぱいだと思う。
とりあえずがんがります


で、最近意匠屋から貰うデーターって(捨て線)の意味がわかっていないような。
補助線引けば良いってもんじゃないと思うのは僕だけ??
それに手書きを知らない世代の図面は、1/100も1/30同じ位のデーター量
詳細図を拡大コピーだと思っているのかな?


666 (,,・Д・,,) ◆35mlMeIo/E sage New! 04/02/18 18:34 ID:???
>>663
ありがとうございます。
今日もいろいろいわれますた(泣

ほんと、敬語って難しいもんですなぁ。
…って…、長井って誰?


667 名無し組 sage New! 04/02/19 10:08 ID:???
長井?
50のヲレでもしってるぞ・・・って・・・
まだ余裕ないのだな、をまい。
がんがれ。



668 名無し組 sage New! 04/02/19 11:59 ID:???
>>666
うつがあるらしいから、
程々にがんがれ!

あと、毎週土曜日夜10:00、日テレ系でやってる番組をお奨めするよ。


669 名無し組 sage New! 04/02/21 11:34 ID:???
おまいら質問ですが、
1.躯体図で誘発目地(壁、手摺)って書いてる?
2.マンションとかの界壁(耐震壁)で誘発目地入れたことある人っています?
教えて偉い人。



670 名無し組 age New! 04/02/21 13:12 ID:???
構造図に表記が有れば入れるの当然。
なければ入れない。質疑は上げるけど。


671 名無し組 sage New! 04/02/21 16:02 ID:???
>>669
1.書いているよ。670氏と同じです。

2.ない。
と言うより界壁に誘発目地入れている物件は見たことがない。


672 名無し組 sage New! 04/02/21 18:10 ID:???
2.
耐震壁にもちろん構造スリットはありえないけど、
場合によってはクラック誘発目地が必要な気もするね。

わしも便乗質問。
北側ベランダのスラブ底に@3m程度で誘発目地入れるよね。

3. あの目地ってスラブ上(床面)も入れる?
  モルタル30塗るのに入れるの?
  一発押さえならまだわかるけど。

4. あと、手摺外側がタイルの場合、タイル欠込の部分も目地必要なの?

教えて!エロイ人!


673 名無し組 New! 04/02/21 19:47 ID:ehOul8gc
>>672
誘発目地は北側以外にもいれると思うが、




674 名無し組 sage New! 04/02/22 00:33 ID:???
>673
当たり前だ。そんなことはわかってるだろうよ。

>672
3. うちの場合、いれる。
4. いれない。




675 名無し組 sage New! 04/02/22 07:31 ID:???
誘発目地は書きいれるのが普通だろうね。ところで化粧目地なんか書きいれますか?


676 名無し組 age New! 04/02/22 16:25 ID:???
誘発目地、化粧目地、面木、各種スリーブ(クーラー、換気等)各種打込金物
(タラップ、吊環、ドレン、避難ハッチ、クーラー及物干金物アンカー、手摺アンカー、マンホール)
これぐらいは書き入れないと、躯体図として使えない。


677 名無し組 sage New! 04/02/22 19:01 ID:???
>676
おい!バ監督!
明日までに手摺図面チェックして
アンカー箇所を手書きで原図に書き入れておけよ!


678 名無し組 sage New! 04/02/22 20:00 ID:???
>>676
おい!バ監督!
てめーでバ監督仕様の理想図面かけや!!





679 名無し組 sage New! 04/02/23 01:08 ID:???
躯体図画くから早くサッシ図もってこい!
躯体図画くから早くテスリの図面もってこい!

もうね!耳にタコですわ。

挙句の果てにセケーイがデザインいじくりまわして、躯体あぼ〜ん。
ハツリ屋大儲け、全て業者の責任で処理。

ゼネの感覚はチョソ並なりや?



680 名無し組 New! 04/02/23 04:20 ID:4pjxtvEN
>>678
監督が、まともな図面、今もらっている給料内で出来るワケないじゃん。
かわいそうだけど、三分の一に減るね。


681 名無し組 age New! 04/02/23 09:46 ID:???
おまいらの図面が、1枚2マソ以下にしかならないことが、今わかりました。


682 676 age New! 04/02/23 09:59 ID:???
>677 678
あんたらと同じ、同業者なんですけど。
これだけ描いて1枚35000エン。
安い?高い?



683 元バ監督 0 New! 04/02/23 10:15 ID:???
>>676
>誘発目地、化粧目地、面木、各種スリーブ(クーラー、換気等)各種打込金物
>(タラップ、吊環、ドレン、避難ハッチ、クーラー及物干金物アンカー、手摺アンカー、マンホール)
これで、普通だわな
手書きのころはサッシアンカーまで書いてたzo-
その他に墨出穴、型枠荷上開口、木、金ゴテ押さえ部分けとかな
抜けてるのは木レンガぐらいか(今はほとんどつかわねーな)

今のやしは、今栗打ち前日に手摺施工図出てきてそれ見て
アンカー入れてる。でバ監督が、設備のスリーブとアンカーが
あたります!って、おめーらyo本間にバ監督だわ


684 名無し組 sage New! 04/02/24 00:28 ID:???
それより、機械台のアンカーがあたりますって梁の主筋切ってる
監督がいたな。w
朝鮮なみだ。


685 名無し組 sage New! 04/02/24 10:42 ID:???
>>682
東京?
結構単価いいんだね。
羨ましいよ・゚・(ノД`)・゚・。


686 名無し組 age New! 04/02/24 12:01 ID:???
東京なんかの大型建物の図面と、地方の図面1枚に
納まるような、小さな建物では図面1枚の中に
含まれる情報量に大きな差があるので、単価は
違って当たり前だと思う。

極端な話、大きな建物で図面1枚の中に、柱が数本だけ
なんて事もあるし。

超高層なら、基準階なんかほとんど同じだし。


688 名無し組 sage New! 04/02/26 23:01 ID:???
            __
          ヽ|・∀・|ノ ようかん施工図マン参上!
          |__|   意匠と構造図面がでたらめなので三角スケールと質疑用紙を片手に
           | |   とりあえ図の毎日さっ!


689 名無し組 sage New! 04/02/27 11:18 ID:???
A2の図面をA3で出力するの、止めてくれないかな。
三スケ使えないだろうコラ。
どしてもやりたきゃ全部に寸法入れとけや。


690 名無し組@ステンレス屋 sage New! 04/02/27 12:14 ID:???
>>689
SD屋なんてもっとアホウだぜ、CAD化がこれほど進んでるのに未だにA2→A3出力
だもんな、スケール合わないからって70%縮尺の三角スケール特注して、ゼネに
渡してやんの、A2→A1にすりゃ図面代も安く上がるんだが、解らんらしい。



691 名無し組 sage New! 04/02/27 22:53 ID:???
む、折れはわからない・・・・バカなのかな。
説明キボン


692 名無し組 sage New! 04/02/28 00:32 ID:???
>>691
A2→A1にすれば枚数が大幅に減りまつ。
W1800,H2100の両開甲防のばやいには、A2だと6枚くらいは画くが、A1にすれば
3枚で済む可能性がありまつ、A2一枚(相場)1800円として6枚で10800円
A1一枚2800円(相場)として、3枚で8400円でつ。
SDは小さい現場でも50台位はあるので、これをやると図面代浮くんだけどね、保守的
と言うかバカと言うか、中々変えないよ。


693 名無し組 age New! 04/02/28 10:08 ID:???
A-1にすると大きくて持ち歩けないし、現場では机の上にも
広げられない。

A-1は打合せ用、A-3は個人用で結局2種類用意させられる。

A-2なら、どうにか机の上に広げられ、持ち歩きも出来るるので
A-3に縮小する必要もない。

ということで、サッシ図に関しては、A-1にするメリットあまりない。

そもそもA-1をA-3に縮小したら、細かい字や、寸法なんかまともにみえんだろ。

意匠図その他は、普通の建物ならA-1がデフォ。



694 名無し組 age New! 04/02/28 10:59 ID:???
>>693
おまい現場でてねぇだろ、今時A1で打合せしてる所は殆ど無いぞ。
6-6・塩止め・羽田・成田全てA1→A3出力、承諾申請もA3、承諾図の提出
は全てデータだよ。

>A-1は打合せ用、A-3は個人用で結局2種類用意させられる。

んな事は一度も言われた事がない、逆にA1でもっていくと邪魔にされるな。

>そもそもA-1をA-3に縮小したら、細かい字や、寸法なんかまともにみえんだろ。

出力する大きさ(尺度)によって文字の大きさを変える事もしないのか?
1/100と1/20で同じ大きさの文字なら見えんわな、手書きの感覚で逝くとメリット
が無いように感じるが、手書きの延長上にCADがあると思っている香具師が結構いる、
漏れは10年前にドラフターを使わなくなった、3年前からはペンプロッターも使って
いない、要するにA3以外は需要が無いってことだ。


695 名無し組 0 New! 04/02/28 11:45 ID:???
縮図用の三角スケールってハンズに売ってますがなにか?


696 名無し組 123 New! 04/02/28 13:18 ID:???
さすがハンズ!
でも、割引無いんだよネエ…
東急建設の監督に割引券ねだるか


697 名無し組 age New! 04/02/28 14:08 ID:???
>>694
大手ゼネコン20年ですが何か?

それにサッシ図を、A-1にするメリット無いと書いてるだろ?

全てA-3ですむなら最初からA-3で書けばいい話。

A-3縮小で、平詳とかの込み入った図面の、寸法や文字の大きさを
大きくしたらどうなるのか分からないの?CADシロート?

A-3で事足りる、あんたんとこの現場の図面、すかすかなんですね。

A-3縮小版を前に、大の大人が打ち合わせしてる姿、想像すると笑える。


698 名無し組 age New! 04/02/28 14:45 ID:???
>>694
んじゃ羽田や6-6等のゼネ及びセケーイと業者は皆笑いものだな。
漏れは縮尺ににあわせて文字スタイルを変えている、1/100と1/20でその
文字スタイルをフリーズ又は非表示にすれば済ことだ、嘔吐のペーパー空間
使えばさらにそれを省略できる、実際その方法で作図している人間も多いが。

大手ゼネ20年ね、もう老眼かい?それとも単に保守的なの?。


699 698 age New! 04/02/28 14:46 ID:???
アンカーみす
698は>>697でつ。


700 名無し組 age New! 04/02/28 16:44 ID:???
>>698
おいおい、文字を非表示にする?
それじゃ図面じゃないだろ。
ただの絵で打ち合わせするの?

俺もAutoレギュラー版10年使ってるよ。

そんなこと今更解説されても(ワラ

くれぐれも縮小版使ってる時、サンスケの縮尺間違わないでね。

ところであんたサッシ屋?施工図屋?




701 意匠 0 New! 04/02/28 17:06 ID:???
流石に大手ゼネの現場事務所は打ち合わせテーブルがデカいんだろうな。
俺の設計監理する物件なんざA1図面にしたら邪魔でしょうがない。
もう何年もA2デフォだわ。


702 698 age New! 04/02/28 17:35 ID:???
>>700
1/100用と1/20用の出力のばやいに、1/100出力の時は1/20を非表示、1/20の時
は1/100非表示で使ってるよ、難しいことじゃないスタイルごとに画層わければ
良い、1枚の図面で1/100と1/20両方つかえるよ、何も1/30でも1/40でもよいわけ
だが、とりあえず一般的に使っている縮尺なら苦労しないよ、一枚の図面で全体図
と詳細図で使えるんだがな、但しペーパー空間の概念が理解出来てないときついかもね。

漏れが何屋でもいいんじゃね?気になるかい?大手ゼネの人なら大きくかまえてなよ。
まあ、そこらいにるシガネエ製作図屋だよ。


703 名無し組 age New! 04/02/28 18:05 ID:???
あんたが何屋でも良いが、何屋かわからなきゃ話できないだろ?
製作金物屋なら話が合わないよな。

第一意匠図みたいな、密な図面書いたこと無いわけだから
わからないのも無理無いな。

建築の意匠図見たこと有るよな?
ぎっしり、文字や記号、寸法、器具の書き込み有って
文字や寸法の大きさなんか変えられないんだよ。

金物の図面なら、すかすかだからそれが出来るかもな。

それにLT使ってるあなたに、ペーパー空間の解説されてもね。
Auto使ってる香具師は、それぐらいみんな理解してるよ。

1フロアー10枚以上になる図面がほとんどだし、モデルで作図して
ペーパー空間で印刷設定するの当たり前でしょ。



704 名無し組 sage New! 04/02/28 18:50 ID:???
>>703
意匠図って綿密?施工図(平面詳細)なら蜜とは思うが。
ゼネやセケーイの意匠図ってそんなに蜜で崇高なものなのね、確かに矛盾点突くとファビョるね
「漏れの図面にケチつけるのか」・・・とは言わんが、怒り出すのげ結構いる。
スカスカの図面でもちゃんと収まてるよ、カントクさん!



705 名無し組 age New! 04/02/29 09:20 ID:???
シガネエ製作図屋さんご苦労様。
まあ、現場ではペコペコしてるしかないから、
ここで日頃の鬱憤発散するしかないのね。

それに納まってるのは、”カントクサン”のおかげだろ。

旗色が悪くなったから、話をすり替えてるようだけど
A-1→A-3縮小図面で文字や寸法大きくできないことは
理解できたよね?

あなたの今後の為に教えておくけど、打合せ用には
A-1製本図1冊を使い、そこに変更になった項目を
全て書き込んでいくんだよ。

A-3縮小版は個人個人で持ってるが、それには基本的に
自分の担当に関係ある事項しか書き込まない。
物理的にも小さなA-3図面に、膨大な変更項目を個人個人で
書き込むには無理がある。

同じA-1図面を全員で管理することで、無理、無駄、ミス
を回避できるということ。
何か確認する時は、必ずそのA-1図面で確認する。

A-3図面見る時は、ルーペが必需品、みんな持ってるよ。

あと承認図はA-1、A-3両方出させるのがデフォ。
施主に渡す図面が、A-3縮小版だけじゃまずいだろ?
建物がある限りその図面はずっと残ってるんだよ。




706 名無し組 sage New! 04/02/29 09:25 ID:???
>>それに納まってるのは、”カントクサン”のおかげだろ。
ケッ、笑わしてくれるぜ!

じゃあ、取敢え図いらないね、カントクサン



707 名無し組 sage New! 04/02/29 09:48 ID:???
もぅ、バカばっかしで・・・


708 名無し組 age New! 04/02/29 10:02 ID:???
>706
カントクサンの前でそれ言ってみろ。
所詮下請け、言えないだろ?


709 名無し組 sage New! 04/02/29 10:06 ID:???
>>708
言ったよ、オマケに横っ面ひっぱだいてやったよ。
お陰で、土建屋と縁が切れて、ヨカッタ、ヨカッタ。


710 名無し組 New! 04/02/29 10:11 ID:3boadf/F
>>709
だったらもうくるな。ジャマなんだよ!!


711 名無し組 sage New! 04/02/29 10:13 ID:???
>>ID:3boadf/F

だってぇー、バカからかうの面白いんだもの。


712 名無し組 sage New! 04/02/29 12:32 ID:???
おさぶい業界でみんな必死こいてがんがっているんだがら、

同じ業界人同士で争うのはやめれ・・・(;´Д`)ハァハァ


713 名無し組 New! 04/02/29 14:18 ID:???
1/100で、壁が太い実線な図面があった。どの壁もすべてがだ。
データでもらって納得した。
コンクリートには骨材のような模様が、
木には木目が書き込んであり、薄いボード類も実寸で厚みが表現してあった。
ご丁寧に断熱材にはハッチング。w
1/10ぐらいなら表現豊かな図面なんだろうが・・・・。


714 名無し組 sage New! 04/02/29 14:22 ID:???
>>713
つまらねぇ図面の癖して何十MBもあったろ?
漏れは4uの危険物倉庫の図面(平面断面1/50)で20MBもあったの貰ったことある。
しかもJWWでw




715 名無し組 sage New! 04/02/29 14:31 ID:???
>>714

ワロタ。



716 名無し組 age New! 04/02/29 16:38 ID:???
盛り上がってまつね、「業者は奴隷だ」みたいな感覚の人もいるのね。
やっぱり「こいつらペコペコしやがって」って思ってたんだね。
業界がおかしくなってからこんな人が増えたね。


717 名無し組 New! 04/02/29 18:42 ID:c7Ays1WM
○本設計の図面をもらったことがある。
某馬券売り場(JRA)の図面だ。・・・すごいことだった。
一枚の図面をDXFで開くのに30分もかかるしまつ。。。。。。

データー容量が大きすぎるのだ。・・・・・な〜〜〜〜んでか?。と言うと
平面詳細で、間仕切りの軽鉄を曲線のデーター書き込みしてんだ。
軽鉄スタッド一箇所でデーターカウントを線にしたら600〜700になっている。

アホか!!!。近頃は青焼きをみるだけではないんだぞ。。
JWWでひらけないのでDWGで訂正しながらやったよ。。
おかげでてまが4倍程度かかった。

今考えて見ると、青焼きを見ながらゼロから やった方がよかった。
おかげで赤字タラタラだ。・・マ、それに最初気づかなかったヲレも悪い。
しかし、第三者のことなんざ、全く考えてないのねーーーー。

もう○本設計の仕事はやらねーーーど。。



718 名無し組 sage New! 04/02/29 23:29 ID:???
をまい、やらねーーなんていえる偉い人なの?


719 名無し組 New! 04/03/01 05:40 ID:GjJRNsTR
偉くはないが、断って絶対しない。


720 名無し組 age New! 04/03/01 10:06 ID:???
>716
スーゼネの現場行ったことある?
下請けなんてボロクソ言われてるぞ。


721 名無し組 New! 04/03/01 16:20 ID:jOu86QT4
>>720
たしかに、言っているヤカラが多い。
ヲレ、金物やってんダガ、基礎やってるとき2階のサッシ取合いを描かされた

サッシが決まってないので、"それらしく描いて来いッテヨ"
YKKの型材で描いてたら、
形状が違うと言って、目の玉が飛び出るほどヤラレタヨ。!!!!

これが、スーゼネだ!!!!!!


722 名無し組 sage New! 04/03/01 16:45 ID:???
>>721
蹴飛ばしてやれ、みんな大人しすぎるぞ!
ゼネなんか犬のウンコの数ほどあるぞ。


723 名無し組 sage New! 04/03/01 17:25 ID:???
設計事務所はゼネコンがいないと何もできない。 ただの絵描きだ。
ゼネコンは下請けや職人がいないと何もできない。 段取り屋だ。
そして、全く逆の見方もできる。
皆、欠けているところがある。 補いあって一つの建物ができあがる。
誰が偉いのでもない。 皆、同じだ。
あえて上げるならスポンサーである施主であろうか。


724 名無し組 sage New! 04/03/01 20:25 ID:???
ゼネなしで建物出来る国もあるけどな。


725 名無し組 sage New! 04/03/01 23:43 ID:???
工程打合せに監督が出てこなくて職長どおしで段取り
してる現場もあったぞ。しかも毎回・・・
いっておくが某スーゼネのけっこう大きな現場ね。



726 名無し組 sage New! 04/03/02 08:55 ID:???
総合請負業なんか、日本だけ通用する特異な商売だよ。


727 名無し組 sage New! 04/03/02 11:15 ID:???
最近アメリカの施主と直取引した。
凄いねー向こうの事務所は、施工図なんかきっちり書いてくる。
あまり使えんが、基本的な製作図も書いてくる。
お陰で見積、ビス1本ボルト1本も算出できるから丼勘定しなっくってすむよ。
翻訳の煩わしさはあるけど清々しいね、こういう取引は。



728 名無し組 New! 04/03/02 11:19 ID:ufyYM8Gh
どうせ、どっかに描かせたんだろ。


729 名無し組 sage New! 04/03/02 11:24 ID:???
>>728
どっかに描かせようが、なんであろうが
事務所が責任もって出すのが凄いよ。


730 所長 sage New! 04/03/02 13:12 ID:???
お前ら、
















仕事しろよ・・・


731 名無し組 sage New! 04/03/02 13:19 ID:???
お決まりだが




オマエモナー


732 名無し組 sage New! 04/03/02 13:22 ID:???
>>730
所長!仕事させる前に注文書下さいよ。
後でこれしか無いは、通用しませんぜ。


733 名無し組 New! 04/03/02 15:31 ID:r7NUHNwr
>>727
ぼけ!!

海外で、地場の施工業者に依頼するとき、限りなく施工図に近い実施設計図を渡すのは当たり前じゃないか。

粕は氏ね。


734 名無し組 sage New! 04/03/02 15:34 ID:???
>>733
じゃあ、日本でもやれよ、ノータリン。


735 名無し組 New! 04/03/02 15:43 ID:r7NUHNwr
>>734
なぜする必要あるんだ?このたねなし。


736 名無し組 sage New! 04/03/02 15:48 ID:???
>>735
すみません、そんな能力は有りません、って本音言っちゃえよ、藁。



737 名無し組 New! 04/03/02 16:55 ID:r7NUHNwr
>>736
はぁ?能力ぅ?
おまえ、タイル割りできないだろ?


738 名無し組 sage New! 04/03/02 17:12 ID:???
>>737
タイル割り?ん、出来ないねえー、パネルの製作図屋だから。
そのパネルの製作図を書いてきっちゃうんだから、アメリカの事務所は凄いね〜。


739 名無し組 New! 04/03/02 17:25 ID:r7NUHNwr
>>738
お前はバカだ。
パネル割りはするが、パネルの製作図を設計事務所がする必要はまったくない。アメリカでも同じだ。


740 名無し組 sage New! 04/03/02 17:39 ID:???
>>739
それってアメリカの事務所がバカってことじゃん。
どっちがバーカだか。


741 名無し組 New! 04/03/02 17:52 ID:ufyYM8Gh
パネル割りはともかく、パネルの下地組みは知識と経験がいる。
特に、凝ったデザインの庇とか。
意匠しかやったことないやつにやれって言うと頭抱えるよ。


742 名無し組 New! 04/03/02 17:58 ID:ufyYM8Gh
タイル割りもできないやつ多い。
タイルが割れる伸縮目地巾をいくつにするか計算で出すんだけど、
計算方法と要領を知らないからノイローゼになったりする。 ライオンズなんかやらせると面白いよ。


743 名無し組 New! 04/03/02 18:15 ID:r7NUHNwr
>>740
そうだよ。お前ともどもバカだ。

>>741
パネル下地はある程度抑えて設計してるよ。そうしないと無理な意匠、つまり絵餅になるんだから。

>>742
タイル割りは意匠の命だと思う。伸縮目地などを決めて、そこから割り付けてデザインを表現するのだから。
でたらめなタイル割りする事務所なんか同業者と思われたくないね。

ライオンズ?大京か。安い設計が泣き付いてきたけど、あの金額で実施設計できるわけないだろ。
実施設計段階で、プラン変更がなんで20回以上になるんだよ!!


744 名無し組 age New! 04/03/02 19:13 ID:???
アメリカじゃタイル割り、パネル割りなんかまともにしないと聞いたが?


745 名無し組 sage New! 04/03/02 19:32 ID:???
パネルはともかく、タイルは割れてないマンションはざらにあるし、それがどーしたって感じだよね。
肝心の居住者はどーだっていいんだから。


746 名無し組 sage New! 04/03/02 19:44 ID:???
>743
名古屋のF見台なんか、現場始まってるのにタイプ別平面詳細、全部変更させられたよ。
側の躯体だけ残して全部消した。 まあ、元は俺が描いたわけじゃないけどさぁ。
なんで、あんなんなるんかねぇ?、たいした違いは出んと思うけどね、マンションなんか。


747 名無し組 age New! 04/03/02 21:38 ID:???
>744
>746
そうだよな。アフリカじゃタイルがあるだけありがたいんだし。


748 名無し組 age New! 04/03/02 22:18 ID:???
そっか アメリカ× アフリカ○ だたんだー


749 名無し組 sage New! 04/03/02 23:09 ID:???
>>748
ぐっじょぶ!君のその天然加減に乾杯だ!



750 名無し組 sage New! 04/03/03 10:44 ID:???
ミテクレなんか関係ねーんだよ。
真物を加工する手間がいやだから割付するんだって。


751 所長 sage New! 04/03/03 10:57 ID:???
タイルは施釉してあるだろ?
タイルを現場で切るとそこから水が入るんだよ、水が。
だからタイルはきっちり真物で貼るようにするんだよ。







わかったら仕事しろ!!!


752 名無し組 New! 04/03/03 11:00 ID:QiVABApy
だから割れてねーライオンズなんて、いっくらでもあるんだって。
割れんぞ、って言っても、いいよ、だってさ。


753 名無し組 sage New! 04/03/04 19:19 ID:???
性能をまじめに考えるなら、設計段階でタイル割して
階高から検討し直せってことだな。


754 名無し組 sage New! 04/03/04 22:10 ID:???
普通階高までなら割るね。

横は無理〜


755 名無し組 sage New! 04/03/05 21:02 ID:???
普通じゃないだろう。
階高3000はザラにあるが3010とか3015は滅多にないぞ。


756 名無し組 sage New! 04/03/05 21:16 ID:???
階高3000じゃ目地5ミリで割れねぇ。 打継目地巾除いて2995にしてもらわんと。


757 名無し組 age New! 04/03/05 21:22 ID:???
君たち、タイルは45二丁だけじゃ無いんだよ。


758 名無し組 sage New! 04/03/05 22:41 ID:???
まあ、そらそうだけどさ。


759 名無し組 sage New! 04/03/06 00:37 ID:???
階高の話を引きずってすまんが、
俺の事務所は2860から50ピッチで大体決めてるが、
タイルの縦割り(全体)なら普通じゃないのかな?





760 759 sage New! 04/03/06 00:38 ID:???
タイルの縦割りなら計画の段階で決めないか?って事。




761 名無し組 New! 04/03/06 12:42 ID:mu+qMuro
ここの板はこういうこ汚い喧嘩をする為にあるんじゃないぞ。


762 名無し組 sage New! 04/03/06 12:55 ID:???
はたしてそうかな


763 名無し組 sage New! 04/03/06 12:56 ID:???
みなさん、偉そうに他人を批判出来るほど優秀なんでつね。
すばらしいでつ。きっとそれぞれの分野において秀逸なんでつね。


764 名無し組 sage New! 04/03/06 13:57 ID:???
ケンカ?
まさかタイル割の話じゃないよね?




765 名無し組 sage New! 04/03/06 14:05 ID:???





          昨日、1週間をかけて作成した枠原寸を先方に提出しますた。


766 名無し組 sage New! 04/03/06 14:07 ID:???



          今日、ディテールを全て変えたと言われますた。


          これから全てやり直しです・・・











               -― ̄ ̄ ` ―--      _もうだめぽ・・・
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _
        _/          / ,r          ` 、
       , ´           / /    ,ヘ         ヽ
    ,/   ,|           / /      ●         ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /  r(   `'       く
  (´__   、        / /  `(   ,ヘ        ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し        ●          _>
          ,_  \            `'  __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~



767 名無し組 New! 04/03/06 16:55 ID:N1pXdRKI
イ`


768 名無し組 New! 04/03/06 20:07 ID:dN6OwHFL
施工図屋・・・17年やってきたけど、もうやめた。

竹中工務店が、現場では監督がまだ手書きで図面描いてたことがなつかしい。
そのころは、まだコミュニケーションがあった。
平成元年ころの話だ。・・・竹中よ!・もっとしっかりしろ〜〜〜。


769 名無し組 sage New! 04/03/07 19:47 ID:???
>>768
地元の中小に目を向けたら?
いい仕事が出来るよ。
大手はもう技術力も無くてダメダメだ。
ほぼ同期なのでマジレス。


770 名無し組 sage New! 04/03/08 19:32 ID:???
鋼材が上げ止まらない・・・
今日もまた一社取引先の鉄工所がハサーン
少しばかりだが図面代アボーン

もう何が何だか


771 名無し組 New! 04/03/13 05:37 ID:Rvd4eCou
みんな〜〜〜。死ぬなよーーーー。
がんばって、がんばって 生き抜くんだゾ〜〜〜。


772 名無し組 sage New! 04/03/13 11:51 ID:???
>>770
鋼材メーカはもう土建関係を見放した。


773 名無し組 New! 04/03/13 13:41 ID:mjgZe0e2
建設業界が、表向き談合がてきないよ〜〜
それでもって、工事費が少なくなって 各社倒産のハメに。。。。
鋼材メーカも、もう債権の焦げ付きに危機感を覚えた。
土建関係にはうらないそうだ。適性単価で前金だったら別だってヨ!。


774 名無し組 sage New! 04/03/13 22:09 ID:???
>>772
勘弁して欲しいよ、真面目に。
請求上げても予算超えたから六掛けでお願いとか言われて泣くに泣けん。
25万の仕事が15万以下かよ・・・・・・


775 末端下請設計屋 sage New! 04/03/29 14:11 ID:???
私の一つ上のジムソがOSやCADの基本的な事が分からず電話が掛かってくる
サポセンもしなければ成らない…_| ̄|○


776 末端下請設計屋 sage New! 04/03/30 11:59 ID:???
今度はCDに焼く事が出来ないのでdataをmailするから焼いてくれと
関わりの無い物件でカネにも成らず
かといってお付き合いしている仕事に上乗せされる訳でもなく…_| ̄|○


777 名無し組 sage New! 04/03/30 14:01 ID:???
素直に、
「今、手が離せないので、後日連絡します」
と、言っておいて、連絡しない。
2、3回繰り返せば、気がつくんじゃねーか?
嫌がってるって。


778 末端下請設計屋 sage New! 04/03/30 15:32 ID:???
>>777
アリガト、そうしてみます

780 名無し組 age New! 04/03/30 16:38 ID:???
age


781 名無し組 age New! 04/03/31 10:16 ID:???
>776
その相手も、データをメール出来る(圧縮して)位だから
そこそこPC理解してるはずだが。


782 末端下請設計屋 sage New! 04/03/31 18:11 ID:???
>>781
何メガ位ですか?とお尋ねしましたが返事無し
未だ到着していませんが、解凍は出来ている様子、圧縮はどうか不明
いつもは圧縮せず送られて来ます(少量ですが)
今回はどうかなぁ…ひょっとしたら送ったつもりだけど、、、かなぁ…_| ̄|○


783 777 sage New! 04/04/01 08:38 ID:???
今は当たり前だけど、昔は、解凍ソフトは出回ってて、
圧縮ソフトは手に入れてない人が多少いたのね。
たぶん、自分にくらべ、8〜10程度以前の人と思いましょうよ。

それに、関わりの無い物件での頼まれごとは、
一旦「それって、何処の物件でしたっけ?
ウチでやった物件でした?」と、聞いてから、
>>777のパタ−ンで、遠まわしに嫌悪感を出しましょう。


784 名無し組 sage New! 04/04/05 15:28 ID:???
訂正ばっかりだ・・・


785 名無し組 sage New! 04/04/07 00:58 ID:???
なんか最近ウィルス流行ってるね
取引先の工場や建設会社名で感染メールがバンバンきとる
鹿島建設ですら感染しているとは、、、
頼むからちゃんと駆除してくれよ
それでなくても土壇場の変更メールが多いんだからさ


786 名無し組 New! 04/04/13 10:17 ID:JtTSCbiv
age


787 極小事務所経営者 三晃金属・怨むよー New! 04/04/27 07:04 ID:???
近頃、単価が下がって苦しくなった。
当社は金属関係だが、一枚8,000で計算されるようになった。
今回は、打合せの後図面書込み→変更訂正4回、一枚当たり4日かかった。

全部で16枚だ!!。手取り26万の社員が60日分だ!!。
二ヵ月半だよ。・・・・社保入れて会社の経費は、53万ぐらいだ。
それを128,000円 だってよ!!。 フザケルナヨ!!三晃金属。

完璧な仕様と形状変更だぞ。。。もうやらないからいいけどな!!。
腹いせに、かわいそうだがその社員に辞めてもらった。
結果、社員は女ばかり4人になり オレばかり忙しくなり苦しんでいる。
ハハハハハーー。バカだなオレは?? もう50才を超えて体力がモタンワネーー。




788 名無し組 age New! 04/04/27 13:33 ID:???
屋根屋の図面なんて、そんなもんだろ、って言うか屋根屋に図面いるかあ?
金属屋根なんか母屋に適当に葺いてるだけだべ。


789 名無し組 sage New! 04/04/27 13:42 ID:???
>788
ばーか、屋根の仕上厚が分からんと、鉄骨屋は母屋のレベルを設定できんだろうが。
あと、下地材料とかでも母屋ピッチが違ってくるんだ。
そのくらいの事も知らんのか。



790 名無し組 age New! 04/04/27 13:46 ID:???
ククク、その程度ならマンガでいいべ、何故16枚も図面書く?
どーせ現場で職人が切った貼った、するだけだんべ。


791 名無し組 age New! 04/04/27 13:58 ID:???
まあ、たいした付加価値が無い物に、16枚も図面書かせる方も書く方も
どっちもどっちだな、仲良く心中してください。


792 名無し組 sage New! 04/04/27 14:39 ID:???
>790
おまえ、ほんとに分かってないね。
マンガでいいのなら設計図でいんだよ。 数字の入ってない設計図で。
でも、それじゃできんから、数字の入った施工図起こすんだよ。

それに、切った貼ったの職人も、元となる図面があって初めて切った貼ったができるからね。
施工図から発注する数量も拾うしね。
生材を適当に持ってくわけにはいかないんだよ。

ま、建物の規模が大きくなれば、図面枚数いくことも分からんようだから、しゃーないか。


793 名無し組 age New! 04/04/27 14:59 ID:???
>>792
じゃあ、真っ当な金貰えや。
真っ当な商売じゃないから、真っ当な金貰えないんだべ、オマエラ。


794 名無し組 sage New! 04/04/27 15:23 ID:???
今のゼネコンは真っ当な仕事してるところにも、
真っ当な金を払わないのだが。

おまえ、素人か。


795 名無し組 age New! 04/04/27 15:33 ID:???
そんなゼネにぶら下がってる処が真っ当な商売か?w


796 名無し組 sage New! 04/04/27 15:46 ID:???
>>794
屋根屋ごときの図面に数十万の金なんか払えるか、ボケ!

これが今のゼネコンの本音だよ、玄人さんよ。


797 極小事務所経営者 New! 04/04/27 15:53 ID:WXgX53iZ
屋根工事、金属工事のわからんヤツにいくら説明しても無駄だよ。
ここに出てくる人達は、そのくらいのレベルなの?
又は意匠・構造だけの人かな?。 躯体図だけの初心者????

いまの、スーゼネの連中がその部類だけどねーー?。
なんか、あほらしいスレだな!。ここは。。。。もうでてコンヨ。
みんな もう少ししっかりしてチョウダイネ。


798 名無し組 sage New! 04/04/27 15:58 ID:???
土建屋から足を洗うのが、1番!
非土建業もようやく上向きになってきたしさ。


799 名無し組 sage New! 04/04/27 16:04 ID:???
オレも金属屋根の図面も書いてますが、何か?


800 名無し組 sage New! 04/04/27 16:43 ID:???
メーカーの実名まで上げて愚痴った挙句に逆切れですか?
あんたに経営者としての資質が無い事だけは間違いない。
他人の心配なんぞしなくて良いから二度と来ないで下さい。



801 名無し組 sage New! 04/04/27 16:52 ID:???
三晃金属の言い分を聞いてみたいもんだ。
ダラダラ時間ばかり掛けて、ちっとも使えない図面持ってきやがって
金貰えるだけ有り難く思え、って逆切れされてな、W。


802 名無し組 sage New! 04/04/27 17:17 ID:???
仕様変更されたら図面が使えなくなるのは当たり前。
よく読めよ。


803 名無し組 sage New! 04/04/27 18:38 ID:???
メーカーで書くと思ってたけど、そう言う図面も外注で外に出しているんだ・・・・

そういう図面請ける人も安く叩かれて大変だね。



804 名無し組 age New! 04/04/27 18:55 ID:???
大型物件でもない限りほとんど外注だろ。


805 名無し組 sage New! 04/04/27 19:01 ID:???
施工図は密度が濃い分変更が大変だからな・・・

仕事が無い = 安くても請ける = 発注者 (゚д゚)ウマー = 受注者('A`)

受注者体壊す = 医療費は施工図代 = 利益無し = 割に合わない仕事ばかり受ける

受注者。・゚・(ノД`)・゚・。


 ここにいる連中(俺も含めて)・・・



















 マゾだな( ̄ー ̄)ニヤリッ




806 名無し組 sage New! 04/04/27 20:54 ID:???
施工図屋という名の病気は何処へ行けば治療できるのでしょうか
鉄工屋を患っている隣の患者さんは昨日死去なされたんです
今度は私の番でしょうか…('A`)


807 名無し組 sage New! 04/04/27 22:58 ID:???
>>806
お答えしまつ。
手順を書くのでプリントアウトしてよくお読み下さい。

1.スポーツ店でミズノの木製バットを購入。
  (松井秀喜プロモデル推奨)

2.日曜大工店で5寸釘・金槌購入。
  (金槌は逆手側に釘抜きの付いている物を激しく推奨)

3.購入した週の日曜日に自宅バルコニーにて
  バットにラッカー塗装の上5寸釘乱打ち
  (塗装については仕事を早める為に速乾性重視)

4.週明けの月曜日AM9:00
  受注先の事務所にて朝の朝礼時に釘バット・おやつ持参の上参加

5.事務所の真ん中にてひたすらフルスイング、ただひたすらフルスイング

6.所持品持参の上で警察に自首

7.当面現実逃避可能  (対処療法の為、効果は個人差あり)
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n    ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)      /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//   808 名無し組 sage New! 04/04/27 22:59 ID:??? 受注先→発注先 これじゃ自分の事務所でフルスイングじゃんw 809 名無し組 New! 04/04/28 00:24 ID:DyaLgHH5 今日授業で習った黄金矩形の書き方がわかりません・・>< 先生進むの早すぎ!! 810 名無し組 New! 04/04/29 21:25 ID:MzHxzBIc あれ???みんなどうして急にだまりこむの????? 出て来なさいよ、青二才さん。・・・と言っても35才か。黄色いなーーー。 811 名無し組 age New! 04/05/01 17:08 ID:??? >>810
おまえ誰だよ?意味不明。まさか>797のおっさんじゃないだろうな。
>>809
書き方は教科書見れば一発で分かるだろ。
なぜそうなるか分からないのなら、もう一度「中一コース」からやり直し。


812 名無し組 New! 04/05/11 03:01 ID:XEtPLvRx
学校卒業して 3〜5 年の 若い現場監督さんよ!
会社の名前のおがげで、一人前の顔しているようですが、
自身の やっていること又言っていることは、責任持てるかな?。

すこし、立場を離れて遠くから、会社・現場・所長・自身をみてください。
私は昔、協力会社の長からの後押しで独立できて、
いまは なんとか先生と言われるようになった。 ←(バカの意味かも?)

いきなり、こんなことを書き込んで申し訳ないが
人のことを“ボケ”などとなじるのは良くないとおもうよ。



813 がんばらねば!! 絶対とるぞー New! 04/05/17 20:20 ID:???
なんか 現場担当者(監督)は
自分が描いてる図面は、施工図で、下請けが描いてる図面は加工図と思ってる

考えて見れば躯体図は、型枠大工さん・鉄筋屋さんの加工図ではないか!”
彼等が言う 施工図とはいったい何を指して、いってんだろうな。
トラの衣を借るキツネが言っている言葉ではないだろうか????。

その人達の下で、やってるヲレが情けなく思えてくる。
先に出てきた人達が、都合で退社し・路頭に迷わないことを祈る。。



814 名無し組 age New! 04/05/17 22:27 ID:???
設計図を見て躯体図を書く、躯体図を見て加工図を書く
加工図を見て製作する。


815 名無し組 sage New! 04/05/18 01:00 ID:???
そしたらアラ不思議
ことごとく鉄筋の通らないツギハギだらけの建物が建ちました


816 名無し組 New! 04/05/18 15:20 ID:qtRSsh4B
加工図を見て躯体図を調整しているよ


817 名無し組 age New! 04/05/18 18:10 ID:???
何の加工図?


818 名無し組 New! 04/05/19 03:24 ID:dfmmRhPj
>>817
鋼製建具、鉄骨、金物、木取合い納り、屋根軒先、同ケラバ、石工事

天井納り、タイル、床納り、パネル及び幕板取合い、

その他もろもろ、その中で多少理解できてるのはあるとおもうが!!。

躯体図オンリーで、業者に問い合せ無しに 完璧にこなせる人は超一流だ!!!。


819 名無し組 New! 04/05/19 09:51 ID:60GptWbB
躯体図がそこそこなら、仕上はそれに合わせれば無問題。



820 名無し組 age New! 04/05/19 12:03 ID:???
既製品だけは注意しないとね。


821 名無し組 age New! 04/05/19 12:07 ID:???
つーか、コンクリート図や平面詳細は現場では書かなくなった
だろう。現場では施工図、加工図の寸法チェックをするだけ。


822 名無し組 New! 04/05/19 15:31 ID:0ZG7DZCp
人間、地に落ちたもんだ


823 名無し組 sage New! 04/05/19 15:34 ID:???
>>821
そうそう、業者の図面だけで現場作ってるようなもんだ。


824 名無し組 age New! 04/05/19 15:40 ID:???
つーか、会社の施工図面専門屋が書いてるけど。


825 名無し組 age New! 04/05/19 17:00 ID:???
コンクリート躯体図、タイル割付図、木枠加工図、平面詳細図



826 名無し組 sage New! 04/05/19 17:13 ID:???
金物の図面なんでもいいから早くもって来いだってよ。
金物図ねーと平詳書けねーだと、話が逆じゃねえか。


827 名無し組 sage New! 04/05/19 17:19 ID:???
>>821
最近はチェックもせん。
たまにチェックしてきたら間違いだらけで、チェックのチェックをしなければならん。
誰がチェックしたのか知らんが、算数も出来ん奴がよく建物を建てられるな、w


828 名無し組 age New! 04/05/20 09:34 ID:???
それでも建物はちゃんと出来るから不思議だね。

と言うことは図面の善し悪しなんて
あまり関係ないってこと?


829 名無し組 sage New! 04/05/20 18:33 ID:???
>>828
下請が泣いているだけだよ。


830 名無し組 sage New! 04/05/20 20:14 ID:???
施工図なんてめんどくさくて書くか
俺は手書きの漫画図を番頭&職人に渡して施工
俺と実際作業する奴が理解すればええね


831 名無し組 sage New! 04/05/21 07:41 ID:???
小さい現場ならね。


832 名無し組 sage New! 04/05/21 11:14 ID:???
建設作業員に「 理解 」 なんて求めるのは・・・

でも、誰でもわかる「 漫画 」 のような施工図っていいかもね


833 末端下請設計屋 sage New! 04/05/21 12:37 ID:???
小さな現場ですが「竣工図」を起こして という依頼を頂きました
設計図書と鉄骨業者の図面を頂き見てみますと
ミニキッチンが納まらないなぁ…納めると壁が飛び出ちゃうなぁ
この外壁をずらす訳にもいかないなぁ…鉄骨業者さんは図面通りに造っているだろうしなぁ
この外壁の下地はどうするのかなぁ…フツーはこうするだろうからこうしておくかなぁ
鉄骨業者さんの図面はそこは逃げているいる様子で何も書いていないしなぁ
この外壁面は現実には既存建物と合わなくて…スパンを変える訳にはいかないしなぁ
このサッシは図面通りの寸法では鉄骨業者さんの図面とは食い違って納まらないしなぁ
この寸法は不明、この部分の図面は無いのでどうしておくかなぁ…現場はどうしているのかなぁ…
これは「竣工図」だけど現場とは食い違いが沢山でそうだなぁ
既に図面は納めましたし代金も頂いていますし調整の連絡も有りませんし、、、



834 名無し組 sage New! 04/05/21 14:51 ID:???
(・∀・)ノシ オハーヨ!!


835 名無し組 sage New! 04/05/21 15:12 ID:???
泣きたいだけ泣けばよい。
明日があるさ。
それでは、ご唱和下さい。
「1、2、3、単価下げんなぁぁぁぁー」


836 名無し組 sage New! 04/05/21 16:04 ID:???
>>830
監督とジムソが、せこーず、せこーず、って五月蝿いんだよ。
せこーずが無いと納まりがわからねーだと。


837 名無し組 age New! 04/05/21 18:55 ID:???
>>833
心配するな、3ヶ月後に見に行ってみろ。
何事もなかったように完成してるから。


838 名無し組 New! 04/05/21 22:12 ID:3kKYuO2B
>>832 
あんたみたいなクソが最近多すぎ。
客相手の商売っつう事忘れんなよ
いい加減な物ばっか作ってんじゃねえよ
ハゲ。しね。


839 名無し組 age New! 04/05/21 22:41 ID:???
鉄骨屋とかタイル屋の施工図アルバイトで書いてます。
たまに外壁材の割付けもね、な〜にか?


840 名無し組 New! 04/05/22 03:31 ID:W4GIZS/E
>>839 この業界で一番偉くて、高給取りでなにもしない! 現場監督に言わせると

あなたの描いてる図面は、施工図とは言わないそうだ!!!!!


841 名無し組 New! 04/05/22 07:55 ID:0EX/tO6m
↑↑↑↑ 間違えた!!

高給取りでなにもしない→→高給取りで見るだけで自信なにもできない!


842 名無し組 sage New! 04/05/22 10:28 ID:???
>>838
ここはね、あんたみたいなのが、その客になめられて苦労する業界なんだよ。
向いてないよ。
はやく足洗って、浄水器でも売ってなさい。



843 名無し組 sage New! 04/05/22 10:49 ID:???
実際、現場の人間って車買って終わりだもんな。
逆に、それくらいしか楽しみがないのかもしれん。
365日、朝から晩まで、作業服着てユニットハウスの中か殺風景な現場だし。


844 名無し組 New! 04/05/22 22:15 ID:7XR5CAyr
>>842みたいな社員抱えた役員はヒサンだな。
腐りきってる。
おまえも三菱系か?


845 名無し組 sage New! 04/05/22 23:50 ID:???
>844
臭いよお前。




846 名無し組 sage New! 04/05/23 15:58 ID:???
>844
三菱重工、三菱電機の社員に失礼かと

>843
でも、町に自分が手がけた(?)建物がずっと残るってのは嬉しいよ

>842
現場事務所相手に軍手や消火器売りやるよりはましだなw


847 名無し組 New! 04/05/25 19:05 ID:+5Hr9Dst
なんか、コノスレ金物屋がおおいみたいだけど、
普通は忙しくてこんなスレで愚痴こぼす暇なんてないけどな。
文句言う前に図面早く書いて出せよw


848 名無し組 New! 04/05/25 19:55 ID:ugoNi7DM
>>847
テメーが書けや、どーせ事務所で鼻糞みたいな書類書いてるだけだろ。


849 名無し組 sage New! 04/05/25 20:13 ID:???
ばっきゃろーw

鼻糞みたいな書類ならまだましだ!!

4コママンガみたいな図面かいてまつ・・・


850 名無し組 sage New! 04/05/25 20:16 ID:???
まあ、5流ゼネの仕事はこちらの方が、オ・コ・ト・ワ・リーだがな。


851 名無し組 New! 04/05/26 15:35 ID:90HeUrkW
>>849
ワロタ


852 名無し組 New! 04/05/26 19:19 ID:ni64Gn+Y
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21355470
最新号発売中!


853 名無し組 New! 04/05/28 19:07 ID:CGVrNv9x
金物屋だけど、躯体図を頼まれた。
イロイロ納りを打ち合わせて描きこんでいたが、
担当者が、全くわかっていないよ!!適当に描いておけ・・だって!!
後で、金物屋とか・サッシ屋が 答えを出してくれる・・・・だって

みなさん逆じゃない??。スーゼネのレベルこんなもん?!!。




854 名無し組 age New! 04/05/28 20:16 ID:???
躯体図って何の図面?


855 名無し組 sage New! 04/05/28 20:30 ID:???
けんてぃくのつめん。

その名の通り躯体の図面だw

コンクリートのみの平詳みたいなもんだよ。

ただ、密度は濃いぞ。
納まり、水勾配等もしっかり建築の事しってないとかけない。


856 名無し組 New! 04/05/28 20:38 ID:PWsT2FnG
>>855

水勾配なんて、金物の初歩のまた初歩だょ
建築のこと、知ってんの???。


857 名無し組 New! 04/05/28 20:38 ID:PWsT2FnG
>>855

水勾配なんて、金物の初歩のまた初歩だょ
建築のこと、知ってんの???。


858 名無し組 New! 04/05/28 20:42 ID:PWsT2FnG
>>855

水勾配なんて、金物の初歩のまた初歩だょ
建築のこと、知ってんの???。なに想像てんの?。




859 名無し組 New! 04/05/28 20:47 ID:0nwy0BnX
>>857
金物関連の水勾配の話じゃねーぞ。
ピットの勾配の最大角度や地中梁、その他との取り合い、釜場や排水溝との整合、検査動線、
共有部分やバルコニーでの水勾配、仕上げとの兼ね合い、、その他もろもろ。水勾配一つ
とっても色んな要素があるんだ。お前にはわからんだろうけどな。


860 名無し組 sage New! 04/05/28 20:49 ID:???
金物屋があついなw

おまえが施工図書いてオケや


861 855 sage New! 04/05/28 20:52 ID:???
>>857
どうしたんだ?
誰も金物の水勾配の話などいっとらんぞ?

防水絡みの水勾配だボケw

>>859
フォロー三九w





862 名無し組 age New! 04/05/28 20:53 ID:???
金物屋が何言ってるんだ馬鹿か、コンクリートプランってなにか
言ってみろ。


863 名無し組 New! 04/05/28 21:15 ID:bxk8NVO3
>>859
専用CAD知らないの?有る程度入力すれば自動作成とかしてくれるのに


864 名無し組 sage New! 04/05/28 21:32 ID:???
>>853氏へ

863見たいなアホが典型的な物を知らない例。

こういうお馬鹿さんが集まった集団がゼネコンw


865 名無し組 New! 04/05/28 21:35 ID:yO155YqA
金物、理解してなきゃ躯体図は描けないぞ、バカ
手摺 程度に考えてんだろ、アホかおまえら。
建築の勉強を、もっとしてくれ、

>>862
ここで述べてみろ。お前の先輩だぞ、できたらなんらかの方法で
提示しろ。 ヲレが直接会って査定してやるョ。

相手が、どういう人か考えてものを言うことだな。
ひょっとしたらバカのまねして投稿している。オマエの会社の社長かもナ。




866 名無し組 sage New! 04/05/28 21:35 ID:???
ピットの基礎伏せだろ?
設備絡みの変更ばかりだから最初から設備屋に描かせてるんだろ?
こらからは基礎伏せぐらい設備屋に描かせてもいいかもな。
1枚1.5万円くらいでいいだろ?


867 Ronji New! 04/05/28 21:35 ID:lHyNf7j0
遂に完成しました。
夢の断熱材です。
熱伝道が表面から裏面まで
180日間かかる素材です。
したがって、真夏に照りつけられた
灼熱の太陽のエネルギーが真冬になって
内側に届き室内を暖め、逆に、真冬の
厳しい冷え込みが真夏に内側に届き、
室内を冷やすという究極の断熱材です。
世界800カ国に特許を申請します。



868 名無し組 age New! 04/05/28 21:38 ID:???
つーか、下請け863、864のレベルが低すぎるのでないか。


869 名無し組 sage New! 04/05/28 21:39 ID:???
>>865
おまえの言う金物ってなんなんだよw

えらそーに能書きたれる前にこの質問に答えろ




870 名無し組 age New! 04/05/28 21:57 ID:???
>>869
なんか知らんが既製品の金物のことだろ。


871 名無し組 sage New! 04/05/28 22:29 ID:???
>>ここで述べてみろ。お前の先輩だぞ、できたらなんらかの方法で
>>提示しろ。 ヲレが直接会って査定してやるョ。
>>相手が、どういう人か考えてものを言うことだな。
>>ひょっとしたらバカのまねして投稿している。オマエの会社の社長かもナ。

こういう事言ってる奴の歳が知りたい・・・
どんなおっさんがこんな文章書いているんだろうw



872                             New! 04/05/29 00:10 ID:pJrkil3F
>>866
ピット伏図は仰るように、設備屋に描かせるのが一番ロスが少ないと思います。
でも、建築知識があって、躯体図も描けるのが前提になりますからそんな腕の
いい設備屋が居るかどうかが問題ですね。

しかし1万5千円はかわいそ過ぎますよ。


873 名無し組              New! 04/05/30 13:05 ID:???
>872
なんで?
ピット図ぐらいベトナムか中国に頼めば、一枚5000円で書いてくれるだろ。


874 名無し組 New! 04/05/30 14:48 ID:iWEFHP6z
>>873
以前頼んで酷いめにあった。基本的な手直しするのに2万円かかったんだ。
日本人の技術者がチェックマンとして常駐しているからというので信用してたんだが、
建築知識はゼロ。地中梁について、土に接する部分とそうでない部分との基本仕様
も解っていない。

ピット図描くのには設備設計並みの設備知識も必要。




875 名無し組 sage New! 04/06/10 21:00 ID:???
ジムソの意向で変更に変更を積み重ね
気が付いたら俺が最初に送った図面になっていた不思議


876 名無し組 New! 04/06/12 17:38 ID:qlqq3nFT
海外の施工図屋って、現場に日本人の番頭が来て打ち合わせするの?
それともメールやファックスだけ?
チェック図なんかどうするのよ?国際宅急便?


877 名無し組 New! 04/06/12 18:23 ID:PJBrw1nN
>>876
施工図屋ですけど、この前D建設の現場から泣きつかれて、訂正に行った。
躯体図だから、日本語の書き込みは わずかだったから気にならなかったが
ゼロから書き直した方が、早かった!!

イヤ!! 梁符号と構造の寸法だけは、役にたったかな??
でも、すべてチェックしなおした。

結局 私が始めから描いたのと同等以上の、費用がかかったと思う

しかしながら、ゼネは安くついたと思っているはず!!!
そう思い込まなければ 救われないですよ。 ナムナムナム・チーーン


878 名無し組 New! 04/06/13 00:54 ID:OKkgZRlY
最近で監督さんが自分で施工図描いているのってアルんかな?
5億くらいのマンションなら、いくら忙しいって言っても出来るはず
俺、7年前の3年生の時はやったけど。さすがに係員一人、所長一人で
結構つらかった、 40戸でも2棟あったし、工期はきつかったし。
でも、住戸タイプ数は少なかったから平詳とかは楽だったけどね
当然、当事は手書きでしたね。書いてる途中で第二原図とったりして
何とか早く書こうと考えてさ〜・・・いい思い出だけどよ。
 監督さん自分で描いて所長に施工図費を請求すればいい小遣いになるのになあ


879 名無し組 sage New! 04/06/13 09:57 ID:???
7年前に当然手書きですって・・・

生きた化石だなw


880 名無し組 New! 04/06/13 10:18 ID:EkPl/APE
>>879 さん
みなさんも 良く考えて下さい
実際 キャドをみんなが使い始めたのは、7 〜 8 年前からだよ。
もちろん、サッシ、鉄骨 等のメーカーには 専用キャドはあったけど!
それを知らないのは、まだ若いのかな??



881 名無し組 sage New! 04/06/13 11:10 ID:???
>>880
あんた化石だよw
7年前にはガッツリCAD使ってたぞ。

周りを知らなかったのは君だよ


882 名無し組 New! 04/06/13 11:21 ID:xsTLuNty
8年前というと俺が20の頃かぁ、まだMSDOSが大活躍な時代っしょ
バイトで行ってた事務所もようやくwin95に入れ替えてCADが
めっちゃ重くて使えなかった記憶がある。
設計職なら今でもおじちゃん達はドラフタでガリガリ書いてるけどね


883 名無し組 sage New! 04/06/13 12:54 ID:???
7〜8年前はJW_CADのバージョンうpが最終に近づいていた時だぜ?

もう普及しまくりだっしょ。特に若い連中にはね。


884 名無し組 New! 04/06/13 13:04 ID:loEmz+Xq
まともに、みんながやり始めてからだよ〜〜〜ん>。


885 名無し組 sage New! 04/06/13 13:49 ID:???
好き者が書き散らかすのと組織がきちんと導入するのでは
時期がだいぶ違うと思うが。
9801全盛の頃だって使ってとこは使ってたからね。


886 名無し組 sage New! 04/06/13 20:37 ID:???
ちょうどCADの普及期前後だったから化石とまでは言えない罠


887 名無し組 New! 04/06/14 09:43 ID:jE1NFnsk
8年前といえば現場事務所にパソコンなんて無かったでしょ
趣味でパソコン好きな監督さんが勝手に自分のを持ってきて、エクセルとかで
日報とか、工程表とかを始めたくらいだよ。



888 名無し組 New! 04/06/15 03:38 ID:OKTWV7Us
>>881
あんたわかった。???
世の中を良く見てください。それとも特殊な人種で、ある一部のことしか頭にないのかな??。



889 名無し組 sage New! 04/06/15 04:19 ID:???
とりあえず、明後日提出のめどが付いた、下請けなんかやるもんじゃないな。

CADは平成になってから直ぐに使用していました、PCは281かな。
FDDのみHDDは無し。数年後に40Mb(40Gbじゃないよ)の外付けHDDを購入したときは感激した。
当時、メモリ−も1万円/1Mbでした。今は夢のようです。

WinどころかDOSVもまだありませんでした。

現場に普及したのは10年弱ぐらいかな、でも所長のPCに対する考え方で差があったと思う。


890 名無し組 sage New! 04/06/15 09:49 ID:???
>>888
当時の主流PCは9801だぜ?
その後9821やDOS/Vが出始めた。

9801の頃にCAD化していた所はたくさんあったんだぞw

あんた分かったって??
おまえが分かったのかよw
7年前は十分CAD化してるって事。
それとも現場員でパソコンに触った事も無かったのかな?

あ、現場だけの話かw


>>889
外付けの5インチ?HDD懐かしいね。





891 名無し組 sage New! 04/06/16 00:10 ID:???
折れが生まれてはじめて買ったメモリーは1.5MBで7万円
のだったな。EPSONのラップトップ 286Lだったかな。
HDDなどなかった。  ああ懐かしい(遠い目)


892 名無し組 sage New! 04/06/16 00:24 ID:???
>>890
地域によってかなりCAD化の温度差はあったって事だろう
何の得にもならん事で言い合ってもしゃーないぞ
自分とこは9年位前にCAD使い始まったが、外注扱いで作図頼んでた
若い衆には6年前までドラフターで描かせてたしな


893 名無し組 sage New! 04/06/18 18:25 ID:???
CAD使い始まったが?

どうでもいいけど、下請けのミナハン!
ヴァカ設計ジムソの訂正チェック図ってむかつかない?
訳分からん事ばっか書いてて腹立つんですが!今!


894 名無し組 sage New! 04/06/18 18:36 ID:???
>>893
だね。

修正ついでに設計図の間違いをチェックして提出しよう。


895 名無し組 sage New! 04/06/18 20:08 ID:???
>>893
酷いのになると電卓で済むような計算式を延々と書いてたりする。
そんなのをチェック図上でやるなよ。
しかも計算間違ってるし。


896 名無し組 sage New! 04/06/18 21:07 ID:???
やっぱ、施工図は工期ギリギリで出すに限るな。
向こうも余計なちょっかい出す隙無いし。


897 名無し組 sage New! 04/06/18 23:05 ID:???
>>896
それ言えてるw

インターバルを与えるのは(・A・)イクナイ!!

カツカツギリギリで与えないとねw


898 名無し組 New! 04/06/19 08:18 ID:mOaf/jpO
下請けですが
ヴァカ設計ジムソの訂正チェックよりも
現場担当者のところを通過するのがたいへんだ。 シロートまがいの書き直しを、
何回もさせ→→設計ジムソに出したところ、訂正前のヲレの図面にもどった。

何日もかかって訂正したヲレの費用は ”しらん”!! だって・・
これって・・・ くやしいよ・・
訂正変更をさせたんなら、ヴァカ設計ジムソに強く押し込んでよよよよよ
またヴァカ設計ジムソの言う通りにするんだったら、そのまま出してよよよ

いくら、時間をもてあましているからって、そんなんで、仕事をしたふりしないでよよよ。
こちらは本当にいそがしいんだからね。



899 名無し組 sage New! 04/06/19 09:31 ID:???
有能な現場員だと、最初の打ち合わせである程度詰める事が出来るけど、

無能な現場員だと、出来上がった図面を見ないとえがけないからねw

どうしても出来上がった図面がないと頭が働かないんだよ。

無能なお馬鹿現場員に限って、必要性を感じないチャチャを入れてくる('A`)マンドクセ


900 名無し組 sage New! 04/06/19 11:24 ID:???
出来上がった図面にしか文句をいえないから、
そんなレベルだから外注に出すんで?


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posted by ビルト at 23:49 | Comment(0) | TrackBack(0) | 建築雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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