【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ

業界人キーワード
仮設足場 手摺 法規




1 名無し組 New! 04/07/21 15:58 ID:YEvp19nw
設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1067048794/

施工図
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1011396535/

3 2 New! 04/07/21 16:06 ID:NhmpHiMa
IDに「ヒマ」が出ました
逝ってきまつ


4 名無し組 sage New! 04/07/22 07:15 ID:???
久々に２ゲットギコを見させてもらった。


5 名無し組 sage New! 04/07/22 15:25 ID:???
ttp://www.art-v.co.jp/kakaku/sita.html
労働賃金と建築施工図面単価

施工図単価あげてくれ。
今じゃ設計図の質は落ちる一方。施工図屋の負担が大きすぎるんだよ。


6 名無し組 New! 04/07/23 04:43 ID:C1HQj7wL
設計図の質は落ちて、現場担当はへんなコダワリばかり。
○成建設の、40歳の監督は金属工事を甘くみていた。
担当して、2.5ヶ月でそれに気づき→→ケツを割ってしまった。

えーーー、各種最高の免許を所有し、
かつ現場実務経験15年以上のレベルって、そんなもんなのーーー。

それはいいけど、みなさん(施工図屋さん) もっとレベルアップに努めましょう
設計図の質は落ちているのは100も承知だが！！施工図もさがっているよ。
躯体図レベルでは、現代建築は無理です。建物の規模にもよるけど！！

製作図・取付図・加工展開図が描けない人、
また指示できない人は、施工図から足を洗ってちょうだい。・・・

でないと、そのレベルにより施工図単価が下がる一方だ。。。
設計事務所・・現場担当を離職してすぐできる！ものではないよ。
一部分をのぞいてﾈ---

負担が大きすぎるのを 我慢してやっている
本当の施工図屋さんの、足を引っ張らないようにお願いします。



7 名無し組 sage New! 04/07/23 05:57 ID:???
ﾁｮﾝの図面屋がｸﾞﾁをこぼすｽﾚを立てたと聞いたのですが、
ココですよね？


8 名無し組 sage New! 04/07/23 07:24 ID:???
>7
馬鹿が口をはさむな。
面白そうな話なのに。
二度とくるな。
日本人の面汚しが。


9 名無し組 New! 04/07/23 08:10 ID:L0Md8sHJ
>>6
>製作図・取付図・加工展開図が描けない人、
>また指示できない人は、施工図から足を洗ってちょうだい。・・・

これって、建築施工図面屋の領域か？ちがうだろ？


10 名無し組 sage New! 04/07/23 08:28 ID:???
>9
施工図でも施工図違いですなぁ。
いわゆる工作図とか加工図とかの部類かもね。
工事別の施工図まで含めて考えてもいいかどうか、かな。


11 名無し組 sage New! 04/07/23 10:12 ID:???
>>5　のリンク先は面白かったね。てゆうか読んでて鬱になりそうになった。
>>6　の製作図、加工図にかんしては書ける必要はないにせよ、知識は
必要だという事かな。どうだろう？

それにしても施工図屋で人雇っていてはやっていけないね。設計屋も
そうかな　


12 名無し組 sage New! 04/07/23 11:52 ID:???
>製作図・取付図・加工展開図が描けない人、
>また指示できない人は、施工図から足を洗ってちょうだい。・・・

じゃああんたは住戸平詳や、躯体図は書けるのか？
なんで金物屋って「本当は俺が一番」って思考なんだろう。

そもそも金物の加工図面ってそんなに難しいのか？？

彰国社のディティールに載ってる図面みたいなのばっかり書いてるんだったら尊敬もするけどさ。




13 名無し組 age New! 04/07/23 15:29 ID:???
製作図・加工展開図書いてるいるけど、施工図屋の図面ははっきり言って使えない。
曲げ最小フランジさえ不可能な寸法を平気で書いてくる。
大体どんな製品を作るのか理解してないでメチャクチャ書いてくるの、多いよ。
実態は製作サイドで殆んど設計し直してる。


14 名無し組 sage New! 04/07/23 16:43 ID:???
>12
他の業種を馬鹿にするのは、
天に向かってつばを吐く様なもの。


15 名無し組 sage New! 04/07/23 16:46 ID:???
>13
図面ってのは自分のテリトリーに都合の良い様に解釈する。
そうでもしないと仕事にならない。
総ての業種の詳細を知る者などいるはずも無い。

要は設計者の手抜きが原因なのよ。
手抜きと言うより、無知とでも言えばいいのかな。


16 名無し組 age New! 04/07/23 17:01 ID:???
>>15
いや、解らないなら使えないディールなんか書かなければいいのに、と思うんだけどね。
なまじ中途半端に書いてあるから、此方が判断に苦しむ時があるのよ。
正直言って一々問合せしたんじゃ、商売にならんのよ。
どうせ施工図なんか現場取合いが分ればいいんでしょ、概要だけ書いてくれたほうがナンボいいか。


17 16 age New! 04/07/23 17:08 ID:???
それから、これは製作金物屋だけじゃなく、CWさんなんかも同じ思いだと思うよ、多分。


18 16 age New! 04/07/23 17:17 ID:???
あ、ゴメン
CWさん→カーテンウォール屋さんに訂正して。


19 名無し組 sage New! 04/07/23 18:02 ID:???
>16
納まらないんだから気にする必要無いでしょ。
向こうも商売だから、自分の持っている知識を総動員で書いてるんだし、
可愛いものだと思えばいいだけ。

「書いてある通りに作れ」って言われたら、
「作れるもんなら作ってみろ」って言えばいいだけ。
こうやって何度大喧嘩したか数知れず。

判断に苦しむんなら無視すればいいだけの話でしょ。
図面の事でもめても金にはならんのよ。
時間の無駄だから、聞く耳持たない様にすりゃ済むだけ。
何と言われ様と、納まるのが大切でしょ。


20 性交図屋 sage New! 04/07/23 18:24 ID:???
製作物が取り合うときは、俺はあんたがたの欲しそうな寸法だけを入れるようにしてるよ。
具体的に言うと、躯体や仕上取合の有効寸法、それと設計図記載の寸法。
設計データがあればその絵をそのまま乗っける。納まっていないのを判らせるために。

「このとおり、設計通りだと納まりません。、こことここで調整が必要と思われ。
調整が可能かどうかをその業者と相談して数字を決めてくれ。
決まったら数字を入れるから教えてね」

これ、わかるひとにはわかるけど、わからんひとにはわからん。
ギャーギャー言うバ監督を黙らせたくて
いい加減な数字を入れちゃう図面屋もいるんだろうな。


21 age New! 04/07/23 18:30 ID:???
>>20
俺は判らんところ全部寸法に？マーク入れてやる。
バ監督凄く嫌がるけどね、監理に怒られるからって。
そんなこと知っちゃいないけどね、指示しない方が悪いんだから。


22 名無し組 sage New! 04/07/23 18:52 ID:???
>>21
それは良い方法だよ。へたに自分で仮定して寸法入れると、ろくに
ちぇっくもせずにその通りに作って収まらずに怒るバカいるからね。



23 名無し組 age New! 04/07/23 19:55 ID:???
>>22
ウン、実はそれやられてから思いついたんだよ。
でも？マーク付いたまま承諾したバカジムソも居たけどね。


24 名無し組 sage New! 04/07/23 20:28 ID:???
？って文字化けしてるみたいだし、野暮ったいから寸法線だけにしてる。

しかし、近年構造的に納まらないであろう建物が、コンピューター計算のおかげで
納まる時代だから、いやになるね。
意匠屋がますます意匠に走る時代になってしまう。

できそうにないモノを具現化するのが新しい建築デザインだ！とか言ってそう。






25 名無し組 age New! 04/07/23 20:32 ID:???
>>24
そのうち反重力建築物なんて言い出すぞ。


26 名無し組 sage New! 04/07/23 20:52 ID:???
加工展開図は頼まれてたまに描くが

実は自作のマクロで自動描画しているのは内緒だ


27 名無し組 sage New! 04/07/23 21:17 ID:???
>26
金物屋ってそんなもんじゃないの？
今はCADCAMの時代だし。


28 名無し組 sage New! 04/07/23 21:21 ID:???
>>24
ＣＡＤが出始めの頃にやたらＲものが出てきたのを思いだした。


29 名無し組 age New! 04/07/23 22:01 ID:???
>>28
その頃は結構ウマーの時代だったね。
Ｒモノは3倍掛かりますなんて、吹っ掛けたりしてね。


30 名無し組 sage New! 04/07/23 23:10 ID:???
>>27
相手はそう思ってない場合があるから多少は吹っ掛ける事ができてる
今んとこ手の内バレてないから助かってるよ
そうでもしないと寒い地域だからやってけん・・・


31 名無し組 New! 04/07/25 12:53 ID:1TwW7yBz
ちょっと聞きますけど、施工図ってどんなものを言うの？？
なるべく、たくさんの人の意見をお願いします。

また施工図レスの設計図があるそうですが、
だれか、持っていたら公開してもらえたら最高です。是非 まねしたいです。


32 名無し組 sage New! 04/07/25 12:55 ID:???
>>31
馬鹿はあんまりしゃべらない方がいいぞ。


33 名無し組 sage New! 04/07/25 13:04 ID:???
自分が施工のために使うのが施工図だよ。
現場に普遍的に共通する施工図概念は無い。
だから馬鹿監督にとっては躯体図や総合図やタイル割りあたりが施工図
金物屋にとっては金物図が施工図。
サッシュやは・・・。カーテンウォールやは・・・・。

で、自分より下の業者の図面を製作図といって差別する。


34 名無し組 New! 04/07/25 13:21 ID:o82t4d9n
>>32　たぶん バ監督と思う
そんなレベルの バ監督がいるから、設計ジムソになめられてしまうんじゃー
もうすぐ、リストラ対象だな！




35 名無し組 sage New! 04/07/25 16:10 ID:???
>>31
まず、自分の経歴を名乗りなさい。
場合によっては公開してあげてもいいよ。
凄いよ。もう涙出るよ。



36 名無し組 age New! 04/07/25 16:41 ID:???
こないだバ監督が、俺は金物なんか分からないから、金物図なんか見ないぞと、のたまっていました。
だったら総合請負業なんか、辞めちまいな。



37 名無し組 sage New! 04/07/25 16:48 ID:???
>36
それは金物屋を信頼してるって事だし、ちゃんと分業意識があるって事だろ？

それって結構いい監督なのでは？？？



38 名無し組 sage New! 04/07/25 16:54 ID:???
>>33
おまえ、31以上の大ばか者だからもうしゃべらない方がいいぞ。


39 名無し組 New! 04/07/25 19:09 ID:9Xo9AJRU
ものすごく不真面目な人がいるな。　このスレ


40 名無し組 sage New! 04/07/25 21:33 ID:???
見ず知らずの人にばかばか言ってますね
現場じゃタコ殴りにされてるでしょうね


41 名無し組 sage New! 04/07/25 21:34 ID:???
>>39
33とかね。不真面目ですね。

金物屋の図面が施工図？お前らの世界ではそう呼ぶかもしれないが、建築の世界では施工図と呼ばない
のだからた従えよ。それと総合図は施工図じゃないぞ。


42 名無し組 sage New! 04/07/26 03:40 ID:???
>41
工作図を勝手に「施工図」って読んだのは、
現場と設計の馬鹿者共だろ。
今更何を言ってるの。
30年近く前までは、自分たちの図面を「施工図」なんて言ってなかったわい。


43 名無し組 New! 04/07/26 05:32 ID:OS+TK393
>>41
そうだね、昔は 躯体図をコンクリート図といっていた。
※今も、年配の人は言うけど・・

それに昔の業者は、本当の加工図だけでよかった。
それは、ご存知の通り現場で各所納りや・金物図・石図等を描いていたからだ。

現在、あれこれ理由をつけて、能力の無いのを隠しているのが多すぎる。
見るだけの人種は、結局　言いっぱなし、やりっぱなし・責任無しの世界だ。
図面を描くから、間違いもあれば　失敗もする。

図面を描かない・見るだけだから、失敗もしない→→だから偉いと思っている。
一昔前の、設計事務所の まだうら若い所員と同等レベルだ。



45 名無し組 New! 04/07/26 07:21 ID:yIanD+DG
石工事の図面を描くのに
青焼きから第2原紙をとって、それをそのままもらった
線が薄くて写らないから、一生懸命 製図板に向かって書き足している。
これって、原紙を返したら他の人が使うんじゃない。・・しまった！！！


46 名無し組 sage New! 04/07/26 07:22 ID:???
おまいら、いまだに青焼きか？


47 41 New! 04/07/26 08:12 ID:61SYPIoJ
石の場合は施工図だろ。外壁仕上げなんだから金物屋のように建築知らなかったら描けないぜ。


48 名無し組 age New! 04/07/26 08:36 ID:???
>>47
バカ？
金物屋も外壁パネルやるぞ、しかも上から下まで全部。


49 名無し組 sage New! 04/07/26 09:46 ID:???
>48
言うたれ、言うたれ！
鉄は紙じゃねぇんだ、切った貼ったが簡単に出来ると思うな。

頭にきたときゃ、瞬間接着剤がよろしいかと。
これ実証済み・・・


50 41 New! 04/07/26 10:00 ID:JxNZnlEO
>>48-49
はぁ？役物だけの問題だろ？おまいら、石屋さんと違って全然相談に来ないじゃないか？
設計事務所だけど、石割の問題なんか意匠がらみでいろいろ提案してくれるぞ。

こっちも手を抜いているわけじゃないが、石専門の見地からはっとさせられることが沢山有る。
おまいら金物屋は傲慢すぎるんだよ。もうパネル関係は外壁には使わない。いろいろ鬱陶しそう
だからな。



51 名無し組 sage New! 04/07/26 10:04 ID:???
50
ハア？何時もVEさせられてますが、しかも日建みたいな大手に。


52 41 sage New! 04/07/26 10:09 ID:???
>>51
はぁ？だれがVEの話してるの？頭大丈夫？
ちなみに、施工業者は浅沼、竹中、清水などが主だけど、設計・施工・専門業者はシームレスに
なってるよ。設計意図を崩さないように、設計事務所に気軽に尋ねてくるけど、あんたみたいな
馬鹿には事務所の敷居をまたがせない。


53 41 sage New! 04/07/26 10:11 ID:???
石屋はおそらく躯体図任せてもポイントを示しばそれで大丈夫だと思う。
でも金物屋には絶対に無理。


54 名無し組 sage New! 04/07/26 10:13 ID:???
>>50
別に使わなくってもいいよ、ネコ跨ぎ物件はこっちがお断り。


55 名無し組 sage New! 04/07/26 10:15 ID:???
>>52
浅沼が筆頭なのが泣ける。


56 名無し組 sage New! 04/07/26 11:16 ID:???
>49
鉄骨だって紙や木と同じに扱われてるぞ。
切れない、溶接出来ないって言っても駄目。
「レーザーがある」って、母材をどうやって切れって言うの。
まぁ、構造の先生方は納得してくれるからいいとして、
意匠はねぇ、何とも話が・・・

それにしても、鉄骨を知らない現場監督とか、
設計事務所が増えてるねぇ。
構造を外注に出すからなんだろうか。
自社で構造までやるという「大手」ですら、
紙の様な細工を提案するし。

この辺にしとこっと。


57 41 sage New! 04/07/26 11:55 ID:???
>>56
鉄骨屋さんとは仲良くしないときちんとした鉄骨造を設計できないからね。
鉄骨に関しては共同作業的なところがある。


58 名無し組 sage New! 04/07/26 22:16 ID:???
>>55
俺には笑えた


59 名無し組 sage New! 04/07/26 22:19 ID:???
>>55
俺は萎えた


60 名無し組 sage New! 04/07/26 22:23 ID:???
>>46
青焼き以外の焼き方って有るのか？


61 名無し組 sage New! 04/07/26 22:23 ID:???
>>55,58.59,59
なぜだ？理由も述べずに頭が悪いんじゃないの？



62 名無し組 sage New! 04/07/26 23:22 ID:???
>>61
なぜ解らないのだ？頭が悪いんじゃないの？


63 名無し組 sage New! 04/07/27 00:04 ID:???
>>60
白焼きという言葉もある
単に用紙に出力してるだけだが


64 名無し組 sage New! 04/07/27 00:14 ID:???
そういえば、現場で青焼きってなかなかお目にかからなくなりますたな。
戸建住宅とか車庫とか規模の小さいところではまだ現役なのかな？
おれっちはもっぱらビル施工なのでパソコンで出力された図面が多いよ。


65 名無し組 sage New! 04/07/27 01:59 ID:???
青焼きの機械なんて事務所の隅で腐ってるよ
それより使い道の無い用紙が余りまくってるのが切ない
トレーシングペーパーなんて５〜６万円分くらい在庫あるんじゃなかろか


66 名無し組 たすけて〜〜 New! 04/07/27 07:51 ID:???
貧乏のドン底 、5,800 円のトレーシングペーパーが買えない。！！

取引先はインターネットが無い 小さな会社。
今までは、印刷できた原紙を取りに来てもらっていたが、
プロッターの調子が悪いと言って、フロッピーを持って逆に行っている。
８月５日の入金まで、もうすこしだ。 辛抱、しんぼう、シンボウ

後は取引先が倒産しないように祈るだけ。
先月と今月は苦しかった。
取引先が、同じ月 (五月) に二ヶ所も倒産してしまった。
後４社だけが残っている。頼む！！ 値切られてもいいから倒産するなよ〜〜





67 名無し組 sage New! 04/07/27 08:32 ID:???
>66
その気持ち、痛いほど解ります。
何度倒産され、何度夜逃げされたか・・・
フリーの宿命かぁ・・・


68 名無し組 New! 04/07/27 11:00 ID:O5xYPwtE
俺、ゼネ監督あがりで図面屋してるけど、金物屋とも取引してるから製作図は描くんだけど
実際難しいよね、プレスとか曲げとか溶接とか、取り付の割り方とか。
もう一社は一般的な施工図（平面詳細図、躯体図、タイル割り）のほかにも監督署に出す仮設や
型枠支保工の図面とか造作図までやってるけど、訂正込み、質疑書込みでA1　1枚2万円でやってるんだけど
よく知り合いからは安く請けすぎだって言われる。実際どうなんでしょうか？
作図スピードはかなり速いほうなんで売り上げ的には問題ないんだけど。



69 名無し組 sage New! 04/07/27 14:32 ID:???
>>68
浅く広くやってるんだな。
あんまりいい仕事のやり方とは思えない・・・。
しかも安すぎ。
それで月50万くらい稼げてるのならいいけど。


70 名無し組 New! 04/07/27 18:31 ID:O5xYPwtE
やっぱ安すぎなのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
売り上げで月50万を最低のノルマにしてるけど、ほとんど休めない。
最近じゃあパソコンの前に座ると耳鳴りがはげしくて・・・。
仕事が切れたら新規開拓しようと考えているけど、みんな休ませてくれない。



71 名無し組 New! 04/07/27 19:27 ID:V1btTKbY
>>68
それはいくらなんでも安すぎるのでは？
現場上りであれば当然納まりも考慮して作図してるんですよね？
っていうか実際安いだけでなく仕事が出来るから仕事が来るんだと思う。

経済の常識からいって人気あんのは値段があがります。
ですからもうちょっと強気の値段設定してみては？



72 名無し組 sage New! 04/07/27 20:04 ID:???
>>70
構造図並みだな…。最低３万と聞いていたが、値崩れしてんのか？


73 名無し組 sage New! 04/07/27 22:35 ID:???
中国


74 名無し組 sage New! 04/07/27 23:22 ID:???
>>70
本当にぶっ倒れる前に、軽く倒れとけ。
そしてとりあえず、24000円くらいにあげて貰いなさい。


それくらいいいだろ？監督さんよ。


75 名無し組 sage New! 04/07/28 00:23 ID:???
仕事干されないように注意深くな


76 名無し組 たすけて〜〜 New! 04/07/28 04:57 ID:???
>>68 さん
年齢がわからないから、はずれているかも。。。。。。
各種 専門分野の図面は、ゼネ監督あがりでは描けるようで、描けないのが常識
結局、ゼネでやっていたレベルの図面をやっているのね。

とりあえず 範囲をそれだけにしておいた方がいいと思います。
ただし、単価は高すぎはしませんか。図面の密度はわかりませんが。！！
採算・度返しで描くなら、他の図面も　もちろんできるでしょうけど

”えりごのみ”しなかったら　たしかに仕事は多すぎると言っても
言いすぎでは無いですね。　がんばって下さい。

昔(15 年前)、同じ立場で独立し、夢があったが　なかなか出来ない。
社員 10 名 その内 3 名は派遣、5 名は事務所勤務、2 名は事務・雑務と・・考えていた。
※しかし 社会保険・・ボーナス・・事務所・駐車場・等の雑費多すぎてたいへんだ

今は、社員 4 名の"しがない"事務所の所長になってしまった。
これ以上は、今の段階では無理と思っている。

これからは >>68 さん達に期待します。




77 名無し組 sage New! 04/07/28 08:00 ID:???
>>76さん
あなたはゼネあがりの施工図屋ですか？設計屋ですか？
施工図屋で社員４名というのは立派ですね。
私は紙さん＋社員１名ですが、けっこう厳しいと認識しています。
人件費が大変です。残業代など払えません。ボーナスはなんぼか
払ってますが、こんな序歌ならﾊﾟﾊﾟﾏﾏで出来る範囲をやっていた方
が気楽で良いと思います。


78 名無し組 New! 04/07/28 10:41 ID:xI/D3CB0
>>76
もうすこし、いいたいことを整理してから書き込みたまえ。
まがいなりにも所長やってるんだろ？

それと、68の単価高すぎるだと？？まさかあんたシナ人？？


79 68 New! 04/07/29 00:24 ID:QCnwyjIz
いま今日の仕事が終わりました。
今日はケケ中の現場の修正作業で終わってしまった。最近思うのは、最初に気合入れて
図面書いて、納まり図とか、ちょっと知ったような質疑出すと監督さんたち手抜きして
甘えてくるよね。資料だけよこしてろくにチェックしないし、チェックはいってても計算
合わないし。「もう少し小さく」って平気で書いてある。訂正作業が謎解きになってるよ。
　俺はまだ若輩者ですが。運が良かったのか悪かったのか。準大手といわれるゼネコンに
就職したけど。新入社員のときは事務所では常にドラフターの前に座り、現場では常に墨だし
要員でした。3年目の現場で施工図を自分でまとめ。工務的なことをすべて任さたれたけど、
4〜6年目で。JVとか比較的大きな現場に配属され。事務書類とかISOに嫌気がさして独立した口です。
今は、施工図会社の下請けなので図面単価はマアこんなもんかなぁと思いながら毎日図面書いてます。


80 名無し組 New! 04/07/29 14:24 ID:WPtHHGm4
68さん、ちなみにソフトは何使ってるんですか？


81 名無し組 New! 04/07/29 14:42 ID:vviGpINa
基地外の板

アルミ板＠2ch掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4581/


82 名無し組 sage New! 04/07/29 18:14 ID:???
就職板
【ｽｰｾﾞﾈ】鹿島清水大成大林ﾊﾟｹﾅｶ２【総合建設】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087712237/l50

↑今の大学4年建築学科の学生の質ってこんなもんなのか？




83 68 New! 04/07/30 17:19 ID:S2WBLV6L
>>80
素の状態からは程遠くなったLT2002です。バージョンUPは様子見です。
ちなみに他のCADは、JWを変換する時に触るくらいで後は殆どわかりません。


84 名無し組 sage New! 04/07/31 02:19 ID:???
民間の確認申請屋に図面が「へもい」と言われたが
「へもい」とは何ぞや。どっかのほうべんかな。


85 名無し組 sage New! 04/07/31 11:09 ID:???
>>84
「本上まなみがあみ出した新日本語とでも言おうかの語彙"へもい"。
本上の説明によると、
『へもい・へもへも』→ちょっとダサイ、イケてない、たよりない雰囲気をかもしだしている、でも愛らしくにくめない様子、の意。
反対語とするものは「おしゃれ」「しぶい」「粋な」などとまで『へもい・へもへも』の意味を語っている。
」

へも・い 【へもい】（形）［文語］へも・し　ク
�@珍妙な虚脱感を感じる。「へもいなあ」
�Aやる気が出ない状態。「へもいから寝る」
�B思い通りにならなく、気持ちが晴れない状態。
［派生］
へもが・る（動ラ五[四]）、へもげ（形動）、へもさ（名）


86 80 New! 04/07/31 12:57 ID:XAT1HhXL
>>83
オートですか。
やっぱりカスタマイズしないと使えないんですかねぇ。
（あ、俺はJwwです。）



87 84 sage New! 04/07/31 14:10 ID:???
>>85
最悪の評価やん。必死で仕上げたのに…。


88 名無し組 New! 04/08/01 02:46 ID:HVJ/Dedk
>>87
心配ないって、そう言うヤカラばかりだよ。
自分に甘く、他人には厳しく！！・だったらその人の図面を良く見て下さい
同じ言葉を返せるはずです。

いつから、この日本はこんなになってしまったんだろーﾈ！！。



89 名無し組 sage New! 04/08/01 07:41 ID:???
>>84さん
自分で自分の図面みてどう思う？だいたいぱっと見の
第一印象でレベルはわかると思うのだが。
人のと比べてなんか、物足りないなあとか、そんなことは
感じないか？


90 名無し組 sage New! 04/08/01 14:27 ID:???
>>89
愛だよ。愛。

愛が足りないんだ。


91 名無し組 sage New! 04/08/03 17:31 ID:???
愛で図面が描ければ苦労しねーよ。


と釣られてみる。


92 名無し組 sage New! 04/08/03 20:44 ID:???
チゲーよ。住む人のために建築士として出来る、
愛がたりんのだよ。匠の仕事じゃねえっつってんだよ


と釣られてみる。


93 名無し組 sage New! 04/08/03 22:14 ID:???
あいや、まさにそのとおりだ。



だがしかし、やはり愛では腹は膨らまぬ。
とかほざいてみる。


94 名無し組 sage New! 04/08/03 22:47 ID:???
いやいや、これでもかっ　こんちくしょーっ　　という
憎しみが足りないのだよ。　　　とぬ化してみる。


95 名無し組 sage New! 04/08/03 23:18 ID:???
プロって何？とか言ってみる。


96 名無し組 sage New! 04/08/05 05:22 ID:???
夏の夜、美味しくビールを飲むために我慢して
はいるところだ。

とボケてみる。


97 名無し組 sage New! 04/08/05 07:45 ID:???
ここは激しく右下がりのスレになりました。


98 名無し組 sage New! 04/08/05 17:59 ID:???
施工図に愛と何だとかイラんだろ。
書いた分の金を貰えばオケ。


99 名無し組 sage New! 04/08/06 19:48 ID:???
愛がないから安くなるんだヨ

本末転倒。

施工図に愛は必要だ！


100 名無し組 sage New! 04/08/06 23:17 ID:???
愛というか哀ならあるぞ


101 名無し組 sage New! 04/08/08 07:56 ID:???
哀があふれてる。
涙でモニターが霞む・・・

おれ、Ｊ,ＢＯＹ。


102 名無し組 sage New! 04/08/09 20:57 ID:???
現場で鳴らした俺達施工図部隊は、責任を被せられ業界を追放されたが、
都内を脱出し、地方にもぐった。
しかし、地方でくすぶっているような俺達じゃあない。
納期さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし膨大な図面を
作図する、俺達、施工図野郎Ａチーム！

俺は、リーダージョン・スミス主任。通称ハンニバル。
休日出勤と徹夜の名人。
俺のようなｷﾁｶﾞｲ上司でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はテンプルトンペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、受付嬢はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、納期から追加予算まで、何でも交渉してみせるぜ。

私は、エミー・アマンダ・アレン、通称エンジェル。
チームの紅一点。
単純作図は、安いパート代と真面目さで、お手のもの！

よおお待ちどう。俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
施工図屋としての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。

Ｂ・Ａ・バラカス。通称コング。
展開の天才だ。ゼネの担当者でもブン殴ってみせらぁ。
でもｼﾞﾑｿだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ業界にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、施工図野郎 Ａチーム！
予算と納期が厳しいときは、いつでも言ってくれ。


103 名無し組 sage New! 04/08/09 22:30 ID:???
現場で鳴らした俺達施工図部隊は、業務上横領がばれ、業界を追放されたが、
都内を脱出し、大陸にもぐった。
しかし、大陸でくすぶっているような俺達じゃあない。
亀頭さえ通ればサーズだのエイズだの気にせずなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし膨大なシナ人を食い物にする、俺達、施工図野郎Ｃチーム！

俺は、張本　陸。通称　チョーサン。
居留守の名人。
俺のようなｷﾁｶﾞｲブローカーでなければ百戦錬磨のシナ人どものリーダーは務まらん。

ボク、作図者のキムでし。
中国第一優秀な大学で建築の勉強した。
だから施工図完璧あるよ。

ワタシ、ヨー。通称　陽子。
チームの女神わワタシのことなのです。
通訳やってるです。日本で二年ほどマッサージのバイトしてたあるから日本語完全ね。

以上俺達は、デフレのこの業界にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、施工図野郎 Ｃチーム！
予算と納期が厳しいときは、いつでも言って下さいね。
1枚5000円で描きますよ。


104 名無し組 New! 04/08/09 23:11 ID:saCV1kLf
大至急で悪いんだけどさ、
水勾配が変更になったから修正してくれないかな。
梁もスラブも全部だよ。
え？だから質疑出したって？質疑ってなんだっけ？
見積時のドレーンの数？これだと下階に梁型が出る？
出るなら出るで詳細描いて説明するのがあんたらの仕事でしょ？
明日の朝までね。
これで方針決定したら受領するからね。
チェックは正式な設計図が出てきてからだな。
なんか小梁を減らして大梁を大きくするって話だよ。
じゃよろしく。


105 名無し組 sage New! 04/08/09 23:29 ID:???
>>104
激しくﾜﾗﾀ

しかし23時に知らせるのではまだまだ、ぬるいね。
そういう情報は翌朝まで自分の胸の中でくすぶらせておいて
早朝４時くらいに担当者へ伝えるもんだでよ。
２時間とは言わんから５時間で仕上げろ！とかワクワクするやん♪


106 名無し組 sage New! 04/08/09 23:47 ID:???
105 ← この人から悪いお育ちの雰囲気を感じるのですが


107 名無し組 sage New! 04/08/09 23:55 ID:???
>>104な人は、お坊ちゃんで能天気なのか
それとも育ちの悪いクソガキなのか
どっちなんだろうね



108 名無し組 New! 04/08/10 09:14 ID:jSHgY27A
世間知らず！！！。もう迷惑をかけるのはヤメレ


109 名無し組 sage New! 04/08/10 19:05 ID:???
いつもいつも煽り合いになるな。。。このスレ。。。
お子様すぎるぞ。恥ずかしいからやめれ。


110 名無し組 sage New! 04/08/12 07:29 ID:???
お盆って何？


111 名無し組 sage New! 04/08/12 15:53 ID:???
いいなあ仕事があって。


112 名無し組 sage New! 04/08/12 16:49 ID:???
景気が良くなっている気がしないなあ・・・・・
北のデブがミサイルでもぶっ放せば良いのに・・・


113 名無し組 New! 04/08/12 18:11 ID:gmHG2paO
q大賛成


114 名無し組 New! 04/08/12 18:56 ID:Nuw1QnMf
お盆ってこの業界入ってから休んだことないんですけど

客はお盆中に仕上げてとか無理なことばっかいうので
でも、断ると次の仕事に繋がっていかないという
恐怖感もあるし・・・
おとなしく仕事しませう・・・



115 名無し組 New! 04/08/12 23:29 ID:AnyyvzgK
んでも入札形式で仕事寄こすようなとこは断ってるけどね

断っても、しばらくすると何故か同じ仕事を打診してくる
お前は本当に他業者と競争させてるのかと問いたい問い詰めたい小一時間問い詰めたい
単に単価下げさせたいだけちゃうんかと


116 名無し組 New! 04/08/13 08:10 ID:zXVU6cm8
>>115
んでもって、オレらの日給を 7,000 程度で計算しやがるよ！！！
一日 12,000 で話をもって行ったら 頭をかかえてた。

こちらは中央から、かなり離れたど田舎だけど、東南アジアとは違うんじゃー
国民年金、健康保険それにパソコン関係のリース代、他諸雑費を引いて
120,000 以下じゃ、生活できんぞﾖ〜〜
こっちには、大きな口を開いているチビが二つ　いるんじゃ〜〜




117 名無し組 sage New! 04/08/15 10:59 ID:???
120,000て月収？　一枚単化2,000のミスタイプ？
いずれにしても悲惨な数字だね。一枚12,000と仮定して
聞くけど躯体図や平詳の単価だとするとひどすぎるね。
金物図や割り付け図の単価だね。


118 名無し組 sage New! 04/08/15 17:15 ID:???
タイ在住なのでしょう。


119 名無し組 New! 04/08/15 18:17 ID:h/QIDPkO
>>117 さん >>116 です。
説明不足でしたね。・・こちらの県名は言えないけど−−−ヒントだけ！！
県民所得のランクで、下から三番目の県庁所在地です。

でも、タバコ・米・酒・電機製品・食料品・他　生活必需品はトップ並み。
特に、国民健康保険の保険料はダントツのトップ？、とのこと。

それでもって、一月まるまる頑張って (一ヶ月28日で一日に12時間程度)
サラリーマンの言う、手取り収入が 12万 以下と言うことです。
※※さみしい話でスマン　
でも仕事だけは、たくさんあるよ。・・単価が安いからかな？？？？？？


120 117 sage New! 04/08/15 18:28 ID:???
県名は晒さなくて良いよ。しかしえらい悲惨な数字だね。
躯体図かいてるの？単価いくら？共働きだろ？嫁さん
ブーブーいうでしょ？一人親方でやってるの？まさか
人使ってないよね。それにしてもすごい数字だね。
何も出来ないけど陰ながら応援するよ。


121 名無し組 sage New! 04/08/15 19:44 ID:???
俺、名古屋だけど、ゼネコンが出す金額が1.5万円の現場っていくらでもあるらしいよ。
大阪でもあるらしい。
間に、ブローカー入ったら1.3万円になる。
金物なんか、昔っから8千円だし。


122 名無し組 sage New! 04/08/15 20:10 ID:???
ちなみに、パチンコ屋の金物は3千円だって。


123 名無し組 sage New! 04/08/15 22:15 ID:???
１人当たり県民所得ランキング
ttp://www1.pref.tokushima.jp/toukei/99-037.txt

東京と沖縄の格差が1.95倍。東京の施工図が1枚3万円だとすると、沖縄は15000円弱か？
過疎は進む一方なんだろうね。

＞119
で、何歳なの？？30越えてそれだったら、転職、もしくは引っ越ししる！



124 名無し組 sage New! 04/08/16 07:33 ID:???

このスレ最初から読んだけど、
北朝鮮の話しかとオモタよ。


125 名無し組 sage New! 04/08/16 07:46 ID:???
3万円出す現場なんて無いよ。


126 名無し組 sage New! 04/08/16 10:47 ID:???
２万５千／１枚、だな。いいとこ。
金物屋のもタマに書くけど、今は１万だな（数年前は１万５千）。
だた、金物屋（金属屋根の収まり）のは
一日に数枚こなせるような図面だけどな。




127 名無し組 sage New! 04/08/16 13:26 ID:???
>>125
あるあるよ。


128 名無し組 New! 04/08/16 14:57 ID:p7ZMPWir
>>126 　>>116 に近い貧乏人です。
すごいですね。
もし一人親方で、段取り良く受注できたら 一月 100 万以上にはなるね。
うらやましい〜〜
ちなみに、どのていどの図面でしょうか。手伝ってもらえたら幸せ！。


129 126 sage New! 04/08/16 18:19 ID:???
「・・・タマに書くけど」だよ。
そんなに仕事量がある分けないじゃん（ｗ
１枚の単価の話。訂正ばっかりの日もあるわけだし。
打ち合わせの日もあるわけだしね。
月40ﾏｿ程度だね。込み込みね。
都内で食ってくの、精一杯だね（ｗ


130 名無し組 New! 04/08/16 21:31 ID:7k1LrqDl
東京は中国図面が出回ってないのだろうか、、、。


131 126 sage New! 04/08/16 23:08 ID:???
いや、ｵﾚのライバルはタイ図面だよ。
ｵﾚは自宅で一人で施工図屋の下請け（まぁ、底辺だなｗ）
で書いてるけど、その施工図屋は殆どをタイで書かせて、
そのオコボレの仕事がｵﾚに廻ってくるんだよ（ｗ
当然、単価はタイの数倍になるんだろうが、
時間的に間に合わないんだろぅね。
これでも（底辺）、なんとか10年やってるよ。



132 名無し組 New! 04/08/17 00:45 ID:owNfi9KQ
オレは、意地の悪い男と言われている。
タイ・・とか中国で描いた図面を見て、いろいろケチをつけてみたい

ーーーーーーーーーー
国内で一番ケチをつけるのは、ＹＫＫ九州支店だけどナ！！
ただし、オレはサッシ図は描いていないからネ。　念の為。



133 名無し組 New! 04/08/17 03:37 ID:w1P4KCG1
>>116 から >>120 さんへ
ありがとうございます
共稼ぎで、チビはなんとか、世間並みの明るさはたもっています。

父親としては、心の中で子供にわびています。
しかし、このままでは終わらないぞ〜〜〜。


134 名無し組 New! 04/08/17 03:40 ID:w1P4KCG1
>>116 から >>120 さんへ
ありがとうございます
共稼ぎで、チビはなんとか、世間並みの明るさはたもっています。

父親としては、心の中で子供にわびています。
しかし、このままでは終わらないぞ〜〜〜。


135 名無し組 New! 04/08/17 08:49 ID:aO3NgmIb
>>132
日本人が現地行って描いてる図面は変わらんだろうね。


136 名無し組 sage New! 04/08/20 07:09 ID:???
いぃのぉぅうぅえぇ〜！


137 名無し組 New! 04/08/22 17:54 ID:g5amG185
もし、　も〜〜〜〜〜〜〜し！！！！！。


138 名無し組 sage New! 04/08/23 17:29 ID:???
明日の朝までに訂正してもってこい！たのんだからなっ！


139 名無し組 New! 04/08/23 23:17 ID:qA4Wsoz/
了解。
でも訂正費用は請求させて頂きます。←←← 世間はそんなに甘くないか・・・・


140 名無し組 New! 04/08/24 20:11 ID:n4vIh/kE
施工図とは、なんぞや！！！。
このスレは、ちょっとへん。−−−−前スレをコピーして
パネル、手摺、石図の監督さんか言う、加工図をもっていった。、、、、
もちろん、通り芯、躯体線、他仕上げの線は全く入っていない。
だれかが、このスレ言っていた、、、、加工図、工作図を持って行った。
○中工務店、から言われた→→これは施工図じゃないだろう。。。施工図を描いてこい！！と・・・

でも、監督さんは　われわれの描いてる図面は施工図じゃないと言っています。
加工図と言っています。、、、ですから加工図をもってきました。・・・
でも、　このスレのコピーを見せてこんなふうに言われてますからと言った。
ついでに言った。
通り芯、躯体からの離れは監督さんだったらわかるでしょう、と言ってみた。
案の定、だれがそんなことわかるか！！！と言われた。
所長、推定60歳超、担当者以外、若い社員20から45歳程度、5人にその話をしてみた。

みんなから、総スカンを食った。
出入り禁止を会社に直接言われた。、、、、
今までの功績を考慮しても、リストラの対象になりつつある。

ヲレは しがない、施工図事務所の所員だがいまのところ生活の"かて"である

失敗した。
人殺しでも、促すこの２ちゃんねる。心にしみました。。。。

みなさん、人のあげ足をとる、また人の努力を認めようとしない、一部の人種の投稿は、見流してください。

わかっていたこととは、言いながら・・・実行した自身を、
改めて見返して、家族（妻、子供2人）に自信がマインドコントロールされていたことを、心の中で詫びています。

もう、このスレの人達からは出てくるなと、言われるはずです。
当然です。　投稿と同時にこのスレの、お気に入りを削除します。



141 名無し組 sage New! 04/08/24 21:58 ID:???
とりあえず日本語の勉強から再出発しましょう


142 名無し組 sage New! 04/08/24 22:30 ID:???
＞＞施工図とは、なんぞや！！！。

いい質問だね。
国に帰ってからよく考えてみましょう。
我々日本人もこのスレで考えつづけます。
それから、お金が目的ならアプローチが違うよ。
これマジレスです。


143 名無し組 sage New! 04/08/24 22:54 ID:???
>>140
若輩者の現場監督だが、
アドバイスさせて貰う。







2chを見るときは、専用ブラ使いなさい。

話しはそれからだ。




144 名無し組 sage New! 04/08/24 23:07 ID:???
優しい人が多いね、ｸﾞｽﾝ　ｳﾙｳﾙ





だから監督がつけ上がるんだよｺﾞﾙｧ


145 名無し組 sage New! 04/08/25 13:21 ID:???
はよ、図面書かんかい！ｺﾞﾙｧ


146 名無し組 sage New! 04/08/25 23:07 ID:???
なに？資料だ？んなもんねえんだよ、とっととたたきだい
書いてもってこいやモルァ！


147 名無し組 sage New! 04/08/26 06:20 ID:???
「ほえ？図面は、ｺﾉ確認申請の図面だけなんですか？」
「････え？詳細図は････無いんですか･･･」
「は？今週中ですか･････」
「････いや、わかりました。････」


148 名無し組 sage New! 04/08/26 08:32 ID:???
「なに？訂正料金が発生するだ？訂正１回ふくんでといったじゃねえか！」
「いやその、階高も変わってますし間仕切りも仕様も変わってますし
　　　　これじゃ書き直しですがね」
「バカヤロウ！つべこべ言わずにとっととなおしてこいや！今週中
　　　　だからな！」


149 名無し組 sage New! 04/08/26 16:57 ID:???
「調子に乗るなよこのアフォ。
　もうお前の仕事は手伝ってやらねぇよ。
　よその図面屋使いな。」


150 名無し組 sage New! 04/08/27 23:49 ID:???
ペーシスキャナで、図面を電子ファイルにして送信してください。


151 名無し組 sage New! 04/08/28 09:36 ID:???
ハードコピーでいいよね？ｂｍｐで。
アイコンの絵も出ちゃうけどね。
どうせ見ないんでしょ？


152 名無し組 sage New! 04/09/01 09:02 ID:???
催促の連絡が････
携帯でるのやめよぅ････


153 名無し組 New! 04/09/15 00:25:52 ID:OnxDQpIy
図面屋みんなでストライキしようか

「じゃ監督、後は、お任せします」ってな感じで。










154 名無し組 sage New! 04/09/15 00:44:13 ID:???
>>153
オマエ以外の図面屋に頼むだけだ。


代わりはいくらでもいる（ｗ


155 名無し組 sage New! 04/09/15 13:46:41 ID:???
>>154
ストの意味わかってねぇ〜ｗ


156 名無し組 sage New! 04/09/15 22:36:53 ID:???
まぁ強力な団体こさえてストしても協定破りは必ず出るだろ
個人の事務所なんか特に


157 名無し組 sage New! 04/09/16 13:17:05 ID:???
黙って、図面持って来い！


158 名無し組 New! 04/09/16 17:04:24 ID:XF3sOnSA
「ほーう、えらくなったな小僧」




159 名無し組 sage New! 04/09/16 23:47:49 ID:???
構造屋はしっかり意匠みて描け
なーんで水下と水上が逆になっとるねん
まともに描けんのやったらいらねぇから意匠図だけ持ってこい


160 名無し組 sage New! 04/09/17 00:11:38 ID:???
構造屋だけど、呼んだ？


161 名無し組 sage New! 04/09/17 23:24:06 ID:???
>>160
意匠図の劣化コピーなら間に合ってますので帰ってください
無駄な質疑の元です


162 名無し組 sage New! 04/09/18 20:08:58 ID:???
間違い云々より、構造図ｲﾗﾈとか言ってるやつは・・・・


163 名無し組 sage New! 04/09/18 21:08:50 ID:???
構造図は必要だろ
信用してはいけないが


164 名無し組 sage New! 04/09/18 23:18:01 ID:???
大梁の相手がW12って？しかも６メートルのキャンチ梁って何？
記号がＣＧじゃないし、どう見ても柱だけ消したみたいだし。
電話で聞いたって設計図通りって返事だろうしな。
「設計図通り」書いとけ。質疑には入れとかなきゃ。

…コンクリ打設がこの日で、鉄筋屋の番頭があの人ってことは
バ監督がおれの図面と質疑を見るのがこの日あたりだな。
ってことは、この日あたりに修正の工程を入れておくか。

…竣工して、あの建物に行く用事があっても、
あそことあそこだけは行きたくないな。


165 名無し組 New! 04/09/20 10:42:04 ID:4RPlzjBG
確かに最初の提出用には設計図どうり書くけどね。
ある程度変更を見越して図面を書かないと大変さ。
俺、納まりが変更になりそうで箇所数が多かったりしたら、その部分は
外部参照か、ブロックで対応してる。・・・これお勧め。


166 名無し組 sage New! 04/09/20 10:48:42 ID:???
地下駐車場の打ちっぱなしの柱で設計図書にフカシの項目も規定も無かった。
もちろん、コーナーガードも無い。
うーーん、と考えてたら、躯体図が送られれてきた。
フカシ無しのピン角だった。
俺は平詳担当だったので、その旨伝えて躯体図合わせで書いといた。
未だ、訂正依頼は無い。


167 名無し組 New! 04/09/20 13:02:03 ID:hr4tEqKp
この状況を黙認し続ける業界のエライひとたちもきらい


168 名無し組 sage New! 04/09/20 14:12:47 ID:???
特に大手の上のほうの人になると、施工図を自分で書いてこなかったんだろうか。
若い監督に技術的な指導が出来ないのではないかと思う。
監督の質が下がってきていることには気がついていると思うが。
古い監督さんでも図面のことや、施工時の納まりに詳しい（職人気質っぽい）人ほど
出世していない。


一番悪いのは、現場の図面がＣＡＤ化した為だが。


169 名無し組 sage New! 04/09/20 14:21:51 ID:???
出世するのは金勘定の上手い人。
商売だから技術とは逆の方にある。
だから、技術屋サン的な人は使われて終わり。
大手は墨だしも下請けがやって、監督は立ち会うだけ、施工図なんか施工頭屋に○投げ。
チェックも施工図チェック屋を雇うから、図面なんか見れないよ。


170 名無し組 sage New! 04/09/20 14:35:19 ID:???
ISOが悪いんだよ。ISOが。


171 名無し組 sage New! 04/09/20 14:41:02 ID:???
それは言えてるな。
ゼネコン現場はISO屋を入れるべきだな。



172 名無し組 sage New! 04/09/20 17:01:44 ID:???
一般的ではないかもしれんが、昔の次席以下の３席４席はコンクリート打設の翌日には、
自分が描いた躯体図を持って、大工と一緒に一日中スミ出しをしていた。「躯体図を描い
たお前がいちばんよく知っているだろう」とか言われてね。
夜は残業で施工図（主として躯体図）描きやら、コンクリートのボリュウム拾い。この連続
だった。その他にも鉄骨や金物加工図のチェック等々、絶望的なぐらい忙しかった。
今では信じられないかもしれんが、仮設足場の図面描きや地下の山止めの計算と図面
等も現場員の仕事だった。当然、初歩的なミスやポカはあったけれど。

それがバブル期の頃から現場は３Ｋだか５Ｋの典型とされ、残業の無い魅力のある職場
にとかの理由で、これらの仕事の大半を外注するようになった。現場員の技術離れが始
まったのはこの頃だと思う。昔のやり方が良いとは決して思えないのだが･･･。ひとえに
現場員の努力と勉強とが足りないと言う事か。


173 名無し組 sage New! 04/09/20 17:10:43 ID:???
なにしろ、墨だし屋ってのがいるくらいだからね。
つーか、施工図のチェックとか仮設計画とか所長がやるべきなんだよ、今は。
今の所長って金の計算したら後はなんにも仕事無いんだよ。
だから、土日はきっちり休んで、業者にたかったゴルフ三昧。
暇な所長を活用すべきだね、現場なんだから。


174 名無し組 sage New! 04/09/20 23:17:26 ID:???
今は、じゃなくて元々施工図のチェックとか仮設計画とかは所長の仕事。
安全、予算、工程、全ての元が施工図にあるのだから。


175 名無し組 sage New! 04/09/20 23:34:50 ID:???
だから、今の所長は図面見て拾うなんてことしないの。
拾い出された数量に基づく金の計算しかしないの。
それ終わったら、ボンヤリ窓の外を見てるだけ。


176 名無し組 sage New! 04/09/20 23:50:34 ID:???
んだから昔やってたことを今もヤレってこと。今は、じゃなくて。

本当は所長が施工図かくべきなんだが、もう無理か。
昔はそういう所長がいたけどな。全てが頭に入ってた。怖かった。

CADオペのねーちゃんと密室に閉じ込めるのも危ないしなｗ。
せめてチェック図をチェックしろと言いたい。


177 名無し組 New! 04/09/21 10:50:02 ID:I2ZpOBOm
施工図のチェックとか仮設計画とかは主任技術者がやるもんで、
現場代理人の仕事じゃないだろ？。　一人現場なら違うけど。


178 名無し組 sage New! 04/09/21 13:54:50 ID:???
躯体図だったら、監督さん自らが色塗りをやるだけでも違うんだけどな。
トレペの裏から赤鉛筆でね。塗ってる時に結構ケアレスミスとか、現場の
不具合とか気づくもんさ。今じゃ自分で図面渡さないで職人に青焼きさせてる
あほ監督、結構多い。監督が図面の変更を把握できていないで現場進んでいる。
　
　だから　俺は今日からハッチングやめる



179 名無し組 sage New! 04/09/21 17:32:20 ID:???
職人の親方が集まって工程会議してる現場もあったぞ。（たまにじゃない）
そこで、レッカーの段取りやら決めてるわけだ。
いわゆるスーゼネだ。


180 名無し組 sage New! 04/09/21 21:05:06 ID:???
結局、監督が監督でなくなってるわけだ。
所長にしてみれば、途中が何であれ工期に間に合って金になればいいわけだから、そうなるのも分からんことはない。
監督は監督で、仕事覚えるより給料貰う事が優先するから、とにかく現場におればいいし。
ゼネコンが形骸化して商社になる日も近い。


181 名無し組 sage New! 04/09/21 21:33:13 ID:???
もうなってるし


182 名無し組 New! 04/09/21 22:09:19 ID:5TezGgjD
火事魔ですか？


183 名無し組 sage New! 04/09/21 22:12:52 ID:???
デベロ・・・


184 名無し組 sage New! 04/09/21 22:37:52 ID:???
今の仕事のやり方こそ、監督だと思うんだが。
人を上手く使えるのがよい監督だろうし。


185 名無し組 sage New! 04/09/21 22:52:36 ID:???
美味く使えてれば、ね。


186 名無し組 sage New! 04/09/22 00:09:42 ID:???
監督というのは建築技術者であってほしいと思うのは
俺だけかな。
建築士とか建築施工管理技師ってのはいったいなんなんだ？
いまいちど、原点にもどって真面目に取り組まないとかの国
みたいになっちゃうぞ。
ってもうなってるか。
技術者のプライドっつーものを持ってもらいたいと思うよ。マジ


187 名無し組 sage New! 04/09/22 00:22:32 ID:???
>技術者のプライドっつーものを持ってもらいたいと思うよ。マジ

・・技術者であろうとすると俺みたいに辞めて施工図屋になっちまう。

独立した今では、辞めてよかったと思うが。やっぱり少数派さ



188 名無し組 sage New! 04/09/22 12:27:09 ID:???
このスレにいる図面屋が相手にしてる監督はﾛｸなのがいないんだな。

俺の知ってる監督は施工図を枕にして昼寝してる職人を怒鳴りつけてた。
図面を枕にして寝る職人がいい仕事できるわけないだろって。


189 名無し組 sage New! 04/09/22 15:39:05 ID:???
頭に入るようにマクラにしてるんじゃとか言ったら殺されますか？


190 名無し組 sage New! 04/09/23 12:42:41 ID:???
もしや、睡眠学習？


191 名無し組 sage New! 04/09/23 17:38:41 ID:???
最近の求人掲示板見ると、中国の業者が仕事くれ、と書いてる。
価格が安いから大忙しで断るほどやってると思っていたが、状況が変わってきたのかな？。


192 名無し組 sage New! 04/09/23 17:58:10 ID:???
施工図のCADって結構性格が出る。俺なんか1/50の平面図でも細かすぎるところまで
書いてしまう。印刷した時には殆ど意味無いのわかっててもついつい気になってしまう。
ちょっと線がはみ出したり、揃ってなかったりしたらもう我慢できない。
よく言えば完璧主義、悪く言えば非効率。
　以前中国で書いた図面の訂正を頼まれたことがあり。データを触ってみたが、
なんか誤魔化してたり、手を抜いていたりと　これは性格の違いなのかな？
と思ったことがある。まあ質が悪いことがわかれば仕事も減るでしょうね。


193 名無し組 sage New! 04/09/23 19:00:12 ID:???
>>192
それはＣＡＤ初心者にありがちな書き方だ。細かく書きすぎて出力時に
真っ黒になったりするんだろう？そのスケールなりの略し方を覚えなさい。


194 名無し組 sage New! 04/09/23 21:50:41 ID:???
>>193
一度だけ、まるで詳細図の塊のような軸組図書いてる奴見たことある
ボルト孔や板の一枚一枚まで厳密にクリアとって書かれてんのよ
しかも全て注釈付き

滅茶苦茶見辛い上に、おまえ時給で換算したらアルバイト以下だろって言いたかった


195 名無し組 sage New! 04/09/23 22:24:34 ID:???
たまにサッシ枠が、これ1/1原寸図だろ！！っていうのを見るね。
で、バカみたいにデータがでかくなる。
まあ書きなおさせるけどさ。
枠なんて1/20だろうが、コ　でいいんだよ。



196 名無し組 sage New! 04/09/23 23:20:01 ID:???
>>195
ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ
部詳で起こして上枠シャクリたい♪
糸面で図面起こしたい♪


197 名無し組 New! 04/09/25 15:09:42 ID:su4yhF/t
戦前の図面を今見ると一筆書きに思えてくるよ
ぜーんぶ墨で手書き・・


198 名無し組 sage New! 04/09/28 14:13:50 ID:???
ＣＡＤだから、いくら細かく書けるからって、
出図したときのイメージも判らないで書いてるﾔﾂは
うんこ。


199 名無し組 New! 04/10/14 22:14:42 ID:i7babpYN
躯体図を1/30で書いたら見やすいかな？？？？A1だけど。


200 名無し組 sage New! 04/10/15 12:40:41 ID:???
>>199
普通躯体図はA1・1/30だろ？


201 名無し組 New! 04/10/15 12:40:56 ID:xuwQF6eH
>>199
無意味にでかいと思うが、余白が多くなってしまう場合のみ可かと。
まぁ、建物にもよるけどな。


202 名無し組 New! 04/10/15 13:45:38 ID:LDLuC9oM
>>200
木造住宅じゃあるまいし。あほか。


203 名無し組 sage New! 04/10/15 15:00:04 ID:???
躯体図A1は1/30.


204 名無し組 New! 04/10/16 05:39:13 ID:JU0DkgMO
普通、A1で1/50だと思うのですが・・・
A1・1/30ってあるのですか？


205 名無し組 sage New! 04/10/16 08:20:14 ID:???
>>204
住戸別平詳のこと言ってるんじゃないか？>>203は明らかに門外人。


206 名無し組 sage New! 04/10/16 08:50:59 ID:???
S=1/50ですら、何分割のもするわけだから、
S=1/30で躯体図なんて、ぶっちゃけありえない。
よほど小さい建物なら判るけど･･･


207 名無し組 New! 04/10/16 08:54:38 ID:5FxSkNm1
石の施工図じゃないか？あるいは配筋詳細。

どちらにしろ躯体図はありえないな。


208 名無し組 New! 04/10/16 10:33:01 ID:O7vUD74j
規模の大小問わず、必要なら1/30でも1/20でも。
また単純なものなら1/100でもおけ。
ただし1/50にまとめる技能がなくて1/30にするのは未熟もの。
逆に1/50では表現しきれないけど慣習だからと1/50のままなのは素人。

つうか、おまいら中国人か？


209 名無し組 New! 04/10/16 11:07:35 ID:5FxSkNm1
おまえは馬鹿

原則を語っているときに特殊を持ち出してどうする？
それに単純なものなら1/100でもおけ？設備屋泣かせるのかボゲ！！
1/100使うにはそれなりのシチュエーションがあるんだバカ。

つかお前、ベトナム人か？

1/50で表現しきれないところは基本部分詳細かくんだｺﾞﾙｧ!!


210 名無し組 208 New! 04/10/16 12:04:55 ID:???
>>209
建築は一品生産だ。原則も特殊もない。
その現場にとって何がベストか考えようとしない時点で阿呆。


211 208 sage New! 04/10/16 12:07:19 ID:???
名前欄とメール欄間違えた
おれも阿呆だw


212 208 sage New! 04/10/16 12:53:21 ID:???
>>209
必死でググッてるとこだと思うけど
今日明日はもうカキコできないからよろしくねん。


213 名無し組 New! 04/10/16 13:14:12 ID:5FxSkNm1
>>212
ググル？バカかお前。そんな常識ｸﾞｸﾞｯﾃどうするのだ？
おまえは学生か？千図利してねてろ。

その現場にとって何がベストかを考えるのと、躯体図の縮尺原則
とは無関係だ。氏ね基地外。

原則があってその上に特殊があるのは建築の世界が典型的だ。
その視点がないのなら建築業界止めてしまえ。迷惑だ。


214 名無し組 sage New! 04/10/16 14:21:59 ID:???
たかが縮尺ひとつで「阿呆」だの「氏ね」だの「基地外」等の言葉が飛び交うのか、図面屋の世界は。
これでもっと本質的な話になったら、刃物や拳銃の弾が飛び交いそうだ。信じられないぐらいすごいな。


215 名無し組 sage New! 04/10/16 14:57:04 ID:???
>>214
だったら来るな。いんぽ。


216 名無し組 sage New! 04/10/16 16:57:14 ID:???
>>214
すごいのは、ひとりだけです。
図面屋と、ひとまとめにしないで下さい。


217 名無し組 sage New! 04/10/16 18:27:50 ID:???
>>216
お前の図面は糞図面。壁と梁と間違うなよ。けけけけ。


218 名無し組 sage New! 04/10/16 19:23:25 ID:???
壁と梁を間違う奴なんかいないだろ・・・

ALCパネルと胴縁を見間違えるような奴は知ってるが


219 名無し組 sage New! 04/10/17 10:10:59 ID:???
ただ一つ言えることは、過疎化していたところに、
「縮尺」というネタで盛り上がったのは事実だ。


220 名無し組 New! 04/10/17 20:45:55 ID:FFXt+QXv
まぁ、図面屋は皆ﾊﾞｶということでｗｗ


221 名無し組 sage New! 04/10/18 00:08:52 ID:???
バカかどうかはともかく
少なくとも人間じゃなくて土竜だなと思った月曜の深夜　in　事務所


222 名無し組 sage New! 04/10/18 07:24:03 ID:???
バカじゃなきゃ、やってられないよ。


223 名無し組 sage New! 04/10/18 10:30:37 ID:???
躯体図を1/30で書くといって譲らない香具師はどこへ行った？
バカはそれ以上のバカをからかわないとやってられないんだよぉ。

帰って鯉よ〜〜〜。


224 名無し組 sage New! 04/10/18 12:30:11 ID:???
躯体図1/30と言ったのは俺だ。

今まで書いてた躯体図見たが1/50だった・・・orz


225 名無し組 New! 04/10/18 12:30:23 ID:Jl4IsVuJ
図面の枚数を増やして儲けようとしてるんだろうな。


226 名無し組 sage New! 04/10/18 12:32:45 ID:???
CADだからって理由で安く叩かれる


227 名無し組 sage New! 04/10/18 12:46:39 ID:???
>>224
そか。誰にでも勘違いや錯誤はある。

でもオマイ、以前は戸建て住宅専門じゃなかったか？


228 名無し組 sage New! 04/10/18 12:49:48 ID:???
>>226
シビアに描く必要がある分、手書きより時間のかかる場合があるよね。
大体で行っちゃえが出来ないからね。

単価がこれ以上下がるのなら、施工図組合でも結成すべきじゃないだろうか。
外国図面の質はもう知れ渡ってるから、それらとの競合はなくなるだろうけど。


229 名無し組 sage New! 04/10/18 13:38:41 ID:???
組合など無意味だと言うことはもはや・・・・
どこの組合も無いに等しいぞ


230 名無し組 sage New! 04/10/18 18:58:23 ID:???
ＣＡＤ化により、兎に角、訂正が増えたのは確かだ。


231 名無し組 sage New! 04/10/18 19:01:16 ID:???
>>228
似たり寄ったりの図面になるとコピー割引発生しないか？ｗ


下請けなら申請・実施図一式が一番金が入る。

下請けならね。


232 名無し組 New! 04/10/18 21:36:13 ID:hqWtuPQj
>>213
ずっと張り付いてるんだねえ。
週末、日本はいい天気だったよ。君の国はどうだった？

ところで君、原則と基礎知識とを混同しているようではいかんよ。
「躯体図は1/50」は基礎知識。
「躯体図は1/50以外もアリ」は常識。
「目的達成のため最適な縮尺を選定する」が原則。
「例外に適応出来ないマニュアルバカがいるから1/50」は人的組織的能力の限界。

1/30のほうがいいと思ったら素直にそうしなよ。みんな喜ぶよ。


233 名無し組 sage New! 04/10/19 00:49:15 ID:???
>>232
基地外ﾊｹｰﾝ


234 名無し組 sage New! 04/10/19 02:14:52 ID:???
>>232-233
こいつ等ま〜た、やってら〜。
え〜い！この際ヤケクソだ、二人とも負けるな頑張れ！　陰ながら応援してまつ。


235 名無し組 sage New! 04/10/19 07:21:25 ID:???
>>232
おまい、「原則」と言う言葉分ってないな。建築士持ってないだろ？

法規の勉強していたら「用語」「原則」「例外」「但書」などの概念が定着していて
そんな主張は逆立ちしても出てこないぞ。

お前みたいな建築ドシロートは発言するな。


236 名無し組 sage New! 04/10/19 08:35:53 ID:???
>>235
ならまず躯体図の法的位置付けについて解説してもらおうか


237 名無し組 sage New! 04/10/19 09:35:27 ID:???
>>236
とことん頭が悪いんだな。ここまでテイノウ丸出しの反応する奴はじめてみるよ。
すむ世界が違うんだろうね。

この場合、法的な見解は関係ないのだ。法規を含めて建築の勉強をしたものは

＞「用語」「原則」「例外」「但書」

などの正しい概念が定着していて、その上で議論するといっているんだ。
つまり、おまいのいう

＞ところで君、原則と基礎知識とを混同しているようではいかんよ。

以下は正しい概念でない上に、建築を勉強した形跡がないといってるんだ。
標準仕様と特記仕様との意味的な区分を考えれば誰でもわかる。
おまえいは分らない。


238 名無し組 sage New! 04/10/19 10:51:15 ID:???
>>237
躯体図を含め施工図というものがどういう経緯で発生し
現在どういう位置付けにあるのか、今後どのように認知させていくべきなのか
少なくとも状況を理解した上で煽っているんだろうと思ってたんだがね。
どうやら見込み違いだったようだ。

施工図の世界は未だその「原則」を模索している段階だ。
世の中がすっかり出来上がっているのなら、そんな楽なことは無い。

試験、受かるといいね。


239 名無し組 sage New! 04/10/19 11:07:28 ID:???
>>238
はい？
1/30の躯体図が原則だということに反論したのになにそれ？

言ってることみんなおかしいよ。施工図の認知理解？馬鹿じゃないの？
ようは設計意図が反映されており、諸要素を踏まえ、施工の出来る図面に仕上げ
ればいいんだよ。

施工図の世界ではその原則を模索？これもハクチ発言。原則は上段を読め。
模索しているのは「統一標準」だ。用語自体まるっきり分っていない奴は発言するな。

試験？何の試験だ？おまいの持っていない一級建築士か？おまいの持っていない
施工管か？そんなもの持っていて当り前だ。


240 名無し組 sage New! 04/10/19 11:28:46 ID:???
＞1/30の躯体図が原則だということに反論したのになにそれ？

ん？脳内にも誰かいるのか？
そいつとやりとりしてるのなら、気持ち悪いから退却するが？


241 名無し組 sage New! 04/10/19 11:48:07 ID:???
>>240
脳内じゃなく　>>203

気持ち悪いのはおまい。誰と【なにを】話してるの？


242 名無し組 sage New! 04/10/19 11:59:10 ID:???
>>203と>>208の違いもわからんのか。腹減らした熊か？
俺は>>208以降だ。

一日中張り付いててもいいが午後は不在だからな。


243 名無し組 sage New! 04/10/19 12:20:25 ID:???
>>242
おまえは思考弱者か？

同文脈で部分擁護してしまったら、主張の共有と内容についての彼此推定は当り前ジャンカ？
その議論覚悟できずにすかたん抜かすな。ボゲェ！！

おまえは低学歴。


244 名無し組 sage New! 04/10/19 12:26:29 ID:???
というか、納期を守らない図面屋がえらそうに言うなと小一時間(ry


245 名無し組 sage New! 04/10/19 13:06:31 ID:???
ろくなチェックもしてないくせに、整合も何もないチェックのくせに夕方もってきて明日朝もってこいなんて言うな、カス！


246 名無し組 sage New! 04/10/19 13:08:15 ID:???
1/30と言ったのは俺だが？

それと>224で勘違いと認めたが、熱いトークで盛り上がってるなｗ

最近施工図書いてなかったから勘違いしちゃった♪


247 名無し組 sage New! 04/10/19 13:24:48 ID:???
まぁ、ネタの提供はいつでもＯＫだ！（ｗ


248 名無し組 sage New! 04/10/19 13:33:36 ID:???
>>244
基礎伏図にピット図や見上図や梁布施図まで含ませて描かせるな。
それで25000円？スリーブ図もそれに含ませろ？

しねや。


249 名無し組 New! 04/10/19 18:36:18 ID:hwTZyW6R
ｼﾞﾌﾟﾄｰﾝの天井伏せを書く場合の寸法を教えてください。
910×910でいいの？


250 名無し組 age New! 04/10/19 20:21:36 ID:???
>>249
ｵﾏｴ監督だろ？
無理しないでそんな仕事は施工図屋にまかせておけ。


251 名無し組 sage New! 04/10/19 20:34:12 ID:???
>>249
メーカーに聞け。設計図書にはなんて書いてある？


252 名無し組 sage New! 04/10/19 20:35:17 ID:???
>>249
910ｘ910だけど、ちゃんと目地6�o入れて割り付けろよ。
単線で書く場合は、916ｘ916だ。そして、ちゃんと半分ずつずらして割れよ。ウマ目地ってやつだ。
最近はこれをやらないイモ監督が多い。
天井は全てウマ。これ常識。




253 名無し組 sage New! 04/10/19 20:38:43 ID:???
みんな親切だな
じゃあ俺からもアドバイス
下地のプラスターボード（９１０ｘ１８２０）捨貼も忘れずにな
最近の図書には仕上しか書いてないからねぇ。
ちなみにこっちは割付図は不要だから



254 名無し組 age New! 04/10/19 21:20:43 ID:???
>>253
バカ！
捨貼とジプトーンの目地が合っちゃったらどうすんだYO!!!
捨て貼りの目地はまたいで貼るのが常識。

よって捨貼りの割付図も必要だぞ。
あ、あと捨貼の突きつけは面取り忘れずにな。


255 名無し組 sage New! 04/10/19 21:47:18 ID:???
ジプトン捨て張りは指定があった時だけで必ず必要じゃないｙね？


256 名無し組 sage New! 04/10/20 01:55:38 ID:???
>>249
910×455の場合の方が多いよ


257 名無し組 sage New! 04/10/20 19:41:35 ID:???

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ジプトーンの目地6ｍｍってなんですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||


258 名無し組 New! 04/10/20 21:35:18 ID:aAM9bzJJ
249です。
皆さん、ありがとうございます。
でも、意図がちょっと･･･。
ジプトーンは単張りです。下張りは無し。（別にあってもいいが）
目地？･･･突き付けです。インゴ（910×455）ではありません。
皆さんのレベルが分かりました。275さんのみマトモですね。


259 名無し組 sage New! 04/10/20 22:19:46 ID:???
↓さあ、>>275に期待が高まります。


260 名無し組 sage New! 04/10/20 22:49:40 ID:???
258で＞249の必死さが分かりましたｗ




261 名無し組 sage New! 04/10/21 01:05:46 ID:???
勝手に捨て貼りにするなと２５５氏がないています。




262 257 sage New! 04/10/21 08:56:22 ID:???


　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜監督！仕様に無いのに捨貼り入れていいんですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||


263 名無し組 sage New! 04/10/21 19:00:28 ID:???
>262
例外として岩綿のとき捨て貼の記述がない設計図があるな
見かけんか？


264 名無し組 sag New! 04/10/21 19:56:31 ID:???
>>263
俺もつい最近知ったんだが、直貼りできるのがあるんだよ。
もちろんビスは露出されるけど。
たしか、捨て貼り必要なタイプとサイズが少し違ってたような気がする。


265 名無し組 sage New! 04/10/21 20:55:33 ID:???
次は岩綿のお話で・・・


266 名無し組 sage New! 04/10/22 23:04:56 ID:???
あーあ、話の腰を折るもんでスレが・・


267 名無し組 sage New! 04/10/23 00:20:09 ID:???
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工


268 名無し組 New! 04/10/29 08:16:05 ID:J9J3ZC7b
施工図って無意味な寸法が多すぎる。


269 名無し組 New! 04/10/29 08:17:47 ID:J9J3ZC7b
建築施工図（躯体、平詳、タイル割り）のことね。


270 うんこ臭男 sage New! 04/10/29 12:45:44 ID:???
Ａ１　１枚１２０００円かぁ・・・。


271 名無し組 sage New! 04/10/29 13:09:52 ID:???
そんな仕事するな。


272 名無し組 sage New! 04/10/29 13:39:27 ID:???
請負って、文字通り負けることなんだね。
値段交渉とか描き込みのレベルもへったくれもない。
3万円の図面も1.5万円の図面も同じ描き込みレベルなんて、本来、あり得ない。


273 名無し組 sage New! 04/10/29 18:41:50 ID:???
<<270
じゃあ、俺\15,000出すから平面詳細書いて


274 名無し組 sage New! 04/10/29 23:01:53 ID:???
昔は４万ぐらい当たり前の世界だったのになぁ・・・


275 名無し組 New! 04/10/30 08:13:35 ID:UvOKh3Kh
>>274
いまは中国図面の修正を常駐でする世界。（泣


276 名無し組 sage New! 04/10/30 08:29:45 ID:???
俺みたいに、フリーランスで図面書くやつぁ、どんどんいなくなってるらしい。


277 名無し組 sage New! 04/10/30 09:04:00 ID:???
>>276　ｵﾚが居るよ･･･


278 名無し組 sage New! 04/10/30 09:04:58 ID:???
>>277
ここは図面フリランの吹き溜まりさっ。。。。


279 名無し組 New! 04/10/30 09:06:44 ID:UvOKh3Kh
まじ組合できればいいのにね。中国図面の質の悪さはもう知れ渡ったし、だれかがねけがけ
しない限り成立するのにね。

4万円とは言わない。せめて3万に戻して欲しい。ボリュームアップでいいからさ。


280 名無し組 sage New! 04/10/30 09:16:03 ID:???
俺は、値段を上げろとは言わない。
値段なりの質にさせろ、と言いたい。
2.5万も1.5万も同じ内容ってのはおかしすぎる。


281 名無し組 sage New! 04/10/30 09:45:55 ID:???
>>280
値段なりの質でいえば何も描けにゃいにょだ。1.5なら総合図でも無理。


282 名無し組 sage New! 04/10/30 10:17:07 ID:???
だから、記入を抜くわけ。
梁なら基本断面寸法だけにしてフカシ寸法は現場で入れてもらうとかにする。
クーラースリーブなんかも同様。
寸法も90,90の壁なら180は分かりきってるから入れないとかね。


283 名無し組 sage New! 04/10/30 10:25:11 ID:???
>>282
でも図面屋の良心が疼くよ。それ。


284 名無し組 sage New! 04/10/30 10:41:20 ID:???
正直の上に何とかがつくよ。
向こうは半人前の金しか出さないのに、一人前の図面を要求してくるわけだろ。
厚かましいにもほどがあるってもんだ。
半人前の金なら半人前の図面で十分だ。
俺たちは、ピラミッド建設の奴隷じゃないんだぜ。


285 名無し組 sage New! 04/10/30 10:57:10 ID:???
A1で○○円、A2だといくら、っていうのがそもそもおかしい。
基礎伏図はこれだけの作業量があるんで4万円請求します、
でも杭伏図は、先に基礎伏図のチェックもしてくれたし
これだけの手間で済んだので5千円でいいです、
というのが本来だと思う。


286 名無し組 sage New! 04/10/30 12:49:05 ID:???
>>282
だよな。
何箇所も同じ寸法入れるのが馬鹿らしい。

現場で見やすいような図面を心がけたいが、
寸法押えすぎるのも見づらいはず。

実際どうだい？




287 名無し組 sage New! 04/10/30 13:20:04 ID:???
>>286
要するに型枠職人場が馬鹿だからしつこいぐらい寸法おさえとけて言うんだけど、、
なんかなぁ、、、、、


288 名無し組 sage New! 04/10/30 13:53:06 ID:???
>>287
そうなんだよなｗ

現場で暗算させないように寸法押えをしてやるんだが、
書き込みが多くなる。

だから単価もあげろ。




289 名無し組 sage New! 04/10/30 15:04:48 ID:???
そりゃあ、115の128なんて振り分けは合計を書いてやるべきだが、
75,75や100,100なんて暗算もいらねーじゃん。

それにさ、躯体の断面図の見えがかり部分の寸法記入なんて全体いらんぞ。
大工は見上げ見て作るんだから。


290 名無し組 sage New! 04/10/30 15:44:51 ID:???
大工に図面を書かせる。

コレぐらいの書き込み＆密度でお願いしますって。

案外すっきりした図面になるかもな。


291 名無し組 sage New! 04/10/30 17:36:09 ID:???
つーかさ、ゼネコン直で請けてりゃ、書き込み内容についても担当者と交渉できるが、
間に施工図屋が入ってるともうだめだ。
あいつらは子供の使いで、言いなりで帰ってくるだけ。
糞みたいな連中だ。


292 名無し組 sage New! 04/10/30 18:12:29 ID:???
>>291
ゼネコン直でやればいいだけじゃん・・・


293 名無し組 sage New! 04/10/30 18:16:25 ID:???
>>291
その糞から請け負い、生活の糧にするＡ氏発見。


294 名無し組 sage New! 04/10/30 19:03:57 ID:???
交渉が通ればいいけどな。


295 名無し組 sage New! 04/10/30 19:15:41 ID:???
大工ってのは頭がいい人たちばかりじゃない。
だから寸法記入は必要。
呆れるようなミスする大工多いぞ。


296 名無し組 sage New! 04/10/30 19:36:02 ID:???
頭の良し悪しじゃないって。
75,75は150で常識、条件反射みたいなもん。　それに基本の幅はW15とかの符号でも分かる。


297 名無し組 sage New! 04/10/30 22:07:52 ID:???
寸法なん、ｽｶｽｶで書いておけばいいんだよ。
チェックしてきたら、入れればいい。




298 名無し組 sage New! 04/10/31 08:20:22 ID:???
>>297
チェックする俺の身にもなれ。


299 名無し組 sage New! 04/10/31 08:32:00 ID:???
なら1万円台で図面書いてみれ


300 名無し組 sage New! 04/10/31 09:14:06 ID:???
>>298
おまえが手書きで書き入れろ。かすがぁ。

出来上がったのに、地中梁をピット側に20膨らませだぁ？
排水溝からオリフェスから何からナニまで書き直しじゃないか。
理由がコンクリートの質を落とすだぁ？ちくったろうか？くそ朝濡魔め。


301 名無し組 age New! 04/10/31 09:39:50 ID:???
>>300
この時代に手書きって　ﾌﾟﾌﾟ

お前らって施工図のデータってどうしてる？
客に渡してるか？



302 名無し組 sage New! 04/10/31 09:55:02 ID:???
出力図面にフリーハンドでちょろちょろ書き入れる。
切羽詰ってる現場だと監督とかがやってるよ。

それより、こないだ聞いたんだけど、ブロックの挿し筋まで一枚いくらで書かせるゼネコンがあるらしい。
恐ろしい時代になったものだ。


303 名無し組 sage New! 04/10/31 10:47:58 ID:???
>>301
読解力を養え。ボゲェ！！
チェッカーがCADで修正してくれるありがたいところがあるなら教えろよ。基地外。


304 名無し組 sage New! 04/10/31 11:30:09 ID:???
今時の現場ならcadオペ常駐だから、訂正はそいつらにやれせればいいはずだ。
安い図面代なら書きっぱなしでいい。


305 名無し組 sage New! 04/10/31 12:42:07 ID:???
>>304
だれがチェックするんだ？？
今どきの馬監督がちゃんとチェックできるのか？
そしてそれをちゃんと理解して修正できるオペが現場に常駐してるのか？


306 名無し組 sage New! 04/10/31 12:59:15 ID:???
チェックはチェックマンが月、50万から60万もらって常駐してやってるよ。
cadオペにしてもチェックマンにしても一人前の金貰ってるんだから、直しはそいつらにやらせろよ。
俺たちは半人前の金しか貰えないんだからさ。


307 名無し組 sage New! 04/10/31 19:56:52 ID:???
結論出たな。


308 名無し組 age New! 04/11/01 12:18:09 ID:???
>>303
たいした量が無ければ直してるよ。
どうせ修正頼んでも期日守んないだろ？
ただ、納まりもわかんねえ施工図屋が書いた図面なんかチェックで真っ赤だから直さないけどな☆

急いで書くのは分かるが新入社員なみの知識で書くのは勘弁してね☆



309 名無し組 sage New! 04/11/01 12:37:50 ID:???
>>308
そんな糞施工図屋発注する藻前が馬鹿。


310 名無し組 sage New! 04/11/01 12:57:51 ID:???
その前に☆が・・・


311 名無し組 sage New! 04/11/01 13:41:28 ID:???
12000円ではどんな図面にされても文句は言えない。


312 名無し組 sage New! 04/11/01 15:20:40 ID:???
>>311
半分同意。


313 名無し組 sage New! 04/11/01 18:59:07 ID:???
施工図の質ってほんとピンからキリまであるよな。
どれが標準なんだ？

俺のが標準だという香具師うｐ希望


314 名無し組 sage New! 04/11/01 19:08:19 ID:???
昔、3万円とか書いてたろ、あれだよ。


315 名無し組 sage New! 04/11/03 12:28:27 ID:???
>>314
いや、それが前に平面詳細を3万5千で決めて
書かせたんだが、完成した図面は設計図のトレース？？？
と思うくらいの図面だったんだよ。
しかも縮尺が1/35って・・・。
ﾏｼﾞ殴ろうかと思った

まあ、その場で持って帰らせて金は払わなかったけど。
それ以来、新しい施工図屋に対してトラウマ的なものがあるんだよな〜・・・。


316 名無し組 sage New! 04/11/03 13:17:40 ID:???
これまでの話の展開かから考えて、最初の段階で金額と書き込みレベルを決めることかな。
2万円台なら金額だけでも良かったけど、1万円台で発注者の言いなりでは自滅の道を歩むことになる。
発注する側も、自分が書くなら、ってことを考えるべきだよ。
図面は手作りのものであり、型作って原料流し込めばできる機械部品とは違うからね。
図面なんかあってもなくてもいっしょ、って現場ならまた違う考えだろうけど。


317 名無し組 sage New! 04/11/03 14:38:29 ID:???
そこら辺が難しい?