【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ317〜

2006年12月02日

【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ317〜

業界人キーワード
”建築図面”一枚の相場



317 名無し組 sage New! 04/11/03 14:38:29 ID:???
そこら辺が難しいんだろーな。

最初から細かく金の話なんて出来ないだろうし、
手を抜いた図面なんて誰も喜ばないからな。

仕事ない事務所が遊ぶよりかはましだって感覚で引き受けるから、
全員に被害が及ぶ。

とらばーゆに一票。


318 名無し組 sage New! 04/11/03 14:53:11 ID:???
そりゃー、施工図屋じゃなくて、
意匠屋がバイトで書いてる図面と違うの?
元意匠屋が施工図屋を名乗ってるだけとかね(w



319 名無し組 sage New! 04/11/03 15:36:55 ID:???
>317
大雑把でいいのさ、2万円台ならこのくらい、1万円台ならこのくらい、の二つで。
それに、手を抜いた図面と必要最小限の情報の図面とはまた違う。
例えば、躯体断面図の見えがかりなんか書いてあっても、大工はそれ見て加工するわけじゃないから
実際、施工するにあったってどうしても必要とは言えない。
同様に、断面図の平面寸法である梁巾や壁厚も不要だろう。 見上げを見ればいいのだから。
断面図で必要な情報は高さ方向だけだ。
逆に、躯体図見上げでW15とかの表記は配筋の違いを示すために必ずいる。

施工図なんだから施工できれば合格さ。


320 名無し組 sage New! 04/11/03 16:42:47 ID:???
また、チェックしやすい図面なんてのも1万円台では作らなくてもいいだろう。
昔みたいに現場監督が残業でチェックするわけじゃなくなってる。
まっとうな金貰って終日現場に常駐するチェック専門屋がいるからね。
そいつらの仕事のことまで考える必要は無いよ。 CADオペも同様。



321 名無し組 New! 04/11/03 16:55:25 ID:SQshyMBz
施工図一式で受注できれば色々とやりくりできるよな。一式40枚あって一枚換算20000マソ
なら何とかできるかもしれん。1Fまでの図面はしんどいけどあとはらくだもんね。


322 名無し組 sage New! 04/11/03 18:51:27 ID:???
>321
「あ、2階から上の図面は現場で書くよ。」


323 名無し組 sage New! 04/11/03 20:28:30 ID:???
>>320
今も残業してチェックしてますが・・・。


それと一つ聞きたいんだが
俺の場合は施工図はメールで送ってもらって現場で出図してチェックしてるんだけど
チェックバック図だけはどうしても手渡しになるよな?
現場に来させる時間がもったいなくて、その時間を作図に使ってほしいと思ってるんだが
いい方法はないものかな?

スキャナは現場で買えないので無理だし、FAXではすごい量だし郵送では時間のロスが出るし
なんとかならんものかな〜・・・。


324 名無し組 sage New! 04/11/03 20:40:19 ID:???
>>323
宅配便というものは無いのか?
呼べば来てくれるはず+翌日配達だけど・・・
まさかそれくらいの時間の余裕もないの??


325 名無し組 sage New! 04/11/03 22:24:18 ID:???
>323
現場常駐のcadオペに直させれば最短時間で直るし、書いた方も直さなくていいから喜ぶよ。
チェックバックの時代は終わったね。


326 名無し組 sage New! 04/11/03 22:38:18 ID:???
現場も合理化でチェックマン兼cadオペで雇えば人件費は一人分でいいし、
チェックしたそばから訂正していけるから効率は最もいい。

もっとも、大手ゼネコンなんか無駄飯食ってる監督もどきがゴロゴロいるらしいから、何だか虚しいんだけどね。  
図面代ケチるより、そいつらを処分するべきだろう。



327 名無し組 New! 04/11/03 23:53:14 ID:jkhz5G8K
これじゃ納まらないって言っても「設計図どおり」。
施工図、いらないじゃん。


328 名無し組 sage New! 04/11/04 07:29:06 ID:???
>>323 ?
どこの山村の現場?夕方、宅配業者に集荷に来させ、
翌日の朝着で荷物を出せば時間ロスなんて殆どないだろう。
仮に、その晩の内での訂正作業分ぐらいをFAXしてやればいい。
あと、チェック図のコピーは録っておけよ。
チェック図の返却の時間が勿体無い。



329 名無し組 sage New! 04/11/04 12:11:18 ID:???
ファックスソフト宛にファックスすればtifが出来る。
メールに添付でもいい。


330 323 sage New! 04/11/04 19:09:21 ID:???
なるほど。いろんな意見dクス

まず、CADオペは予算的に無理だし
昼間は打合せとか現場チェックで忙しいので夜しかチェックできないから
どうしても次の日に発送だと遅くなっちゃうんだよな〜
できれば余裕持ってチェックしたいんだけど
その前に終わらせなければいけない仕事がいっぱいあって、どうしてもギリギリになってしまう・・・。
だから、すぐ直して!って時がほとんど。。。

こんな監督は時代遅れだってことは分かってるんだけどね・・・ orz


331 名無し組 sage New! 04/11/04 19:57:06 ID:???
>>330
外注にこう言ってやれ

『チェックはしないので、作図ミスがあったらペナルティを覚悟して下さい。』

だからしっかりチェックしてから送ってね♪


332 名無し組 sage New! 04/11/05 07:55:21 ID:???
>チェックはしないので
こんな、バカな監督がいるから・・・・
ゼネの監督が施工図書けよ。


333 名無し組 New! 04/11/05 08:34:42 ID:9DDc9ACZ
>>331
チェックの意味分ってないだろ。


334 名無し組 sage New! 04/11/05 09:16:01 ID:???
>331
図面代3万以上出してからにしてね。


335 名無し組 New! 04/11/05 12:59:00 ID:Oki/QNMe
これだから・・・

害注のくせに


336 名無し組 sage New! 04/11/05 13:17:22 ID:???
>害注のくせに
こんな、バカな監督がいるから・・・・
ゼネの監督が施工図書けよ。




337 名無し組 New! 04/11/05 15:34:21 ID:Oki/QNMe
害注さんの仕事を取り上げたらまずいでしょ?


338 名無し組 sage New! 04/11/05 15:41:05 ID:???
>337
おまえんとこだけが仕事先じゃないよん。
施工図だけが仕事じゃないよん。


339 名無し組 sage New! 04/11/05 16:14:31 ID:???
しばらく仕事が無くて施工図描いていたが、現場監督以下の馬鹿さ加減には辛抱していた。
でも今は形勢逆転。業者と癒着しない施主サイドのジムソとしてようやく日の目をみた。
でも復讐しようとも思わない。なんだか可愛そうになった。


340 名無し組 sage New! 04/11/05 17:46:47 ID:???
>害注さんの仕事を取り上げたらまずいでしょ?
こんな、バカな監督がいるから・・・・
ゼネの監督が施工図書けよ。




341 名無し組 sage New! 04/11/05 18:04:31 ID:???
339ですが、所長以下、ゼネコン主導型マンションと勘違いしてコンクリートの質を換えて
コストを抑え施工図面技術事務所に書き直しをさせたものを承認させようとしました。
所詮ゼネコン子飼いのジムソだから言いなりになるだろと思ったんでしょうかね。

首挿げ替えるがいいのでしょうが、何かいい料理のしかたは無いでしょうかね。


342 名無し組 sage New! 04/11/05 18:08:42 ID:???
>>339
現場と設計は同等の立場だから
一歩間違えばいじめられるぞ。気をつけろ!

監督の口癖は
「先生、お金はどうするの?」です。


343 名無し組 sage New! 04/11/05 18:17:04 ID:???
>>342
見積を基に完全な契約書を交わしている。
そして工務店からは一切のキックバックも
金一封ももらっていない。
設備設計に至るまで同じスタンスでして頂い
てる。業者に設計負担させていない。これも
施工図経験のある設備設計事務所に限定
している。

それでもいじめられる場合があるの?
考えが及ばないから、なんか怖いな。


344 名無し組 sage New! 04/11/05 19:24:04 ID:???
>>343
人間必ずミスはする。
書き忘れてたり、予想外のハプニングが現場にはつきものだ。

その場合、必ず金の話が出てくるので設計ミスだと施工者に
「やってもいいけど、先生お金どうするんですか?」って言われるよ?


俺が今まで付き合ってきた設計屋のやりかたは
無駄だと思われる仕様を書いておいて
お金が必要になったときはその仕様をダウンさせてその金で施工してもらう。
最初から逃げのない設計は自分を苦しめるぞ。


345 名無し組 sage New! 04/11/05 20:35:11 ID:???
>>344
>無駄だと思われる仕様を書いておいて
>お金が必要になったときはその仕様をダウンさせてその金で施工してもらう。

二重の保険と言うわけですね。施工図期間があったので少し慢心していました。カッキリとした
すぐに施工図へ移行できて、頭を悩ます設計図書は絶対に描かないし質疑も最少だという思い
が有りました。でもミスはつきもんですね。有難うございました。このまま行くとへた打ってたかも
知れません。  感謝!!


346 名無し組 sage New! 04/11/06 00:19:27 ID:???
すぐに施工図へ移行できる意匠図?
ぶっちゃけ、ありえないし、みたことない。


347 名無し組 sage New! 04/11/06 00:22:03 ID:???
>>346
そのまま移行できるという意味ではありません。施工図経験の無い設計ではなく、
施工図経験者がした設計と言う意味です。

みたことないと言うのはいいすぎかもしれませんよ。


348 名無し組 sage New! 04/11/06 09:03:22 ID:???
ここは俺を含め負け組みなんだ。


349 名無し組 New! 04/11/06 09:40:41 ID:BHkg43pg
>>348
おまえには吐き気がするよ。


350 名無し組 sage New! 04/11/06 10:03:24 ID:???
>>346
施工図屋あがりの設計屋の図面の場合は結構あるぞ


351 名無し組 sage New! 04/11/06 12:16:54 ID:???
>>350
そうです。施工図上がりの設計は施工できる図面を心がけ、その基準がすぐ施工図を起せる
設計です。現場のひとよりも施工図描きに親近感や友情みたいなものをずっと感じ続けており
ますので、自然とそうなってしまいます。またそのような設計がつまり好い設計に繋がっている
と確信しております。建築家先生のような設計は目指しておりませんが、そこそこ機能美
のある建築を設計できるのは施工図経験が実を結んでいると思います。

ただし、いつかこいつら現場所長以下を見返してやるという思いで設計を目指した場合ですが。
でも大概の施工図描き(まともな人)は設計と紙一重だと思います。マジで。申請関係、開発関
係法規は勉強したら取り返せるし、計画能力も設計図書を施工図の目だけではなく設計の目で
批判的に捉えていくとその道へ繋がると思うのですが。それ以上にめぐり合わせや「運」もあります。

実力だけじゃないですね。一歩間違えればホームレスだった。。。。


352 名無し組 sage New! 04/11/06 14:00:26 ID:???
何をいいたいんだか・・・・


353 名無し組 sage New! 04/11/06 16:30:47 ID:???
>>352
解らないのはお前だけだと思う。


354 名無し組 sage New! 04/11/06 17:10:40 ID:???
>>351
施工図屋あがりだと斬新な設計はできないだろうが
(,,゚Д゚) ガンガレ!


355 名無し組 sage New! 04/11/06 19:38:04 ID:???
ヤレヤレ┓(~-~;)┏


356 名無し組 age New! 04/11/10 12:53:14 ID:???
お前らが見た
今までで最低な設計図はどんなだ?

俺は
通り芯が意匠図と構造図と詳細図全てが違う図面だったときだな。


357 age New! 04/11/10 13:20:45 ID:nm7E/FBa
test


358 名無し組 age New! 04/11/10 13:21:23 ID:???
test2


359 357&358 sage New! 04/11/10 13:22:53 ID:???
na ru ho do ~


360 名無し組 sage New! 04/11/10 13:32:10 ID:???
>>356
俺は文字化けが普通にのってる図面だったな。
?????ってなんだよ!w


361 名無し組 sage New! 04/11/10 14:12:12 ID:???
>>356
そんなの日常茶飯事ですが何か?


362 名無し組 New! 04/11/10 14:30:13 ID:y0ovEPyw
ここに来てる人たちって、ほとんど持ち帰りの図面屋さん?
現場常駐しないで施工図書くってのも、なかなか大変なもんですね。

業者に渡せば製作図が出来上がるような図面を、施工図と言うんじゃないの?
1/50とか1/30とか、スケールにこだわってちゃいいものできませんよ。
必要ならば原寸サイズのラフスケッチでもいいから書くべきです。
自分が書いた図面にチェックもらって、初めて気がつく部分もあるのに、
現場のCADオペにまる投げとか言ってる人は成長見込めませんね。
俺がしなくても誰かがやるだろって思ってたら、いつまでたっても同じ調子。
自分から分からんところは絵にして、これでいきますよくらい言えるようにしなくちゃ。

まあ、個人でやってる人はその前に金銭的なことがあるのは分かるけどさ。


363 名無し組 sage New! 04/11/10 14:33:02 ID:???
>>362
ど素人は消えろ。


364 名無し組 sage New! 04/11/12 01:19:22 ID:???
>>356
それは質疑すれば解決する問題だな
基本の意匠図から寸法拾ったり導いたりして暫定の図面は描けるし

最悪なのは鬼のようにおさまりの悪い意匠図で
設計士が施工図屋に丸投げしている物件だな
こうなるとどっちが設計士だかわからん事態になる

でもギャラは通常の施工図とおんなじ


365 名無し組 sage New! 04/11/12 19:40:17 ID:???
>>362 
スゴイ釣師か、真性基地外、降臨!




366 名無し組 sage New! 04/11/12 21:57:41 ID:???
マジなレスにキチガイとか言うのはやめた方がいいよ。
2chネラーの悪い癖だよ。


367 名無し組 New! 04/11/12 23:00:20 ID:RzlDDboZ
>>366
どこがマジなんだ?お前は真性いんぽだ。


368 名無し組 sage New! 04/11/13 00:35:26 ID:???
>>366
>>362ってマジだったのか・・・。゚(゚^ヮ^゚)゜。アハハハハ


369 名無し組 sage New! 04/11/15 11:25:55 ID:???
おまえら、発注書見て目が点になったことない?。


370 名無し組 age New! 04/11/16 11:57:36 ID:???
>>367,368みたいな奴らが図面書いてるんだから
そりゃ所詮施工図屋のくせにって言われるよな。
アホラシ


371 名無し組 New! 04/11/16 13:25:31 ID:PZNAqW3i
>>370
をれ、駅前再開発の設計してんだけど?
施工図面屋のくせにってそんなこという奴いるのか?
おはえはドシロート。


372 名無し組 sage New! 04/11/16 13:28:00 ID:???
>>362>>370
スゴイ釣師じゃ無かったよ。
真性基地外、降臨だった。
施工図の意味もわからないくせ。。゚(゚^ヮ^゚)゜。アハハハハ



373 名無し組 New! 04/11/16 14:03:17 ID:6sz6cl+s
寸法線をほぼ一直線に重ねて書いてしまい
ELV内にG梁が出来てしまった時
「いやーこんな事もあるんだなぁ」
と笑って誤魔化したオヤジがいた。
隣で平面詳細図を書いていた私は、殴ろうかと思った。


374 名無し組 New! 04/11/16 14:55:34 ID:PZNAqW3i
>>362
>業者に渡せば製作図が出来上がるような図面を、施工図と言うんじゃないの?
この言葉で、お前は建築専門じゃないのが分かるんだよ。サッシ屋かてめは。


375 名無し組 sage New! 04/11/16 16:59:29 ID:???
>>374
>>362は理想論を書いただけだろ?
>最後に金銭的なことがあることは分かるけどさ
って書いてるぞ?

施工図で表現しきれない部分があるから部分詳細図や製作図を書くわけだし
間違ってる意見とも思わないわけだが。
というか、オマエ施工図あまり書いたことないだろ?



376 名無し組 New! 04/11/16 17:23:16 ID:PZNAqW3i
>>375
部分詳細は描くけど、製作図は描かないな。
をれ、施工図下済みの現在セーイジムソ主催だよ。

おまえも建築ドシロートだろ?


377 名無し組 New! 04/11/16 22:02:38 ID:F42kYeYQ
こんなマイナースレには図面に関してのドシロートはいないから安心しろ。
362は極めてまっとうな意見じゃん。
それにいちゃモンつけてる香具師は、設計屋か、図面かけない監督なんじゃないの??



378 名無し組 sage New! 04/11/16 22:21:32 ID:???
>>377
どこがどうまともと言うのだ?
おまえはあほか?
これをミロ。↓

>業者に渡せば製作図が出来上がるような図面を、施工図と言うんじゃないの?

↑をみてまともじゃないというのなら、お前は建築ドシロートかメーカーか、学生だろ?


379 名無し組 sage New! 04/11/16 22:25:42 ID:???
>>362がまっとう?大丈夫か?
>>362が「設計屋か、図面かけない監督なんじゃないの」だろ。

>持ち帰りの図面屋さん?
って、どういう意味だ?施工図は現場常駐で全部書いてると思ってんのか?

>業者に渡せば製作図・・・
それは、製作図だろ。
建築本体の施工図とサッシ等の製作図の区別つかないの?

>スケールに・・・原寸サイズのラフスケッチ
って、打ち合わせしたコトねーのか?
その場でスケッチして詳細決めるに決まってんだろ。
何にも取り決めしねーで、図面書くわけねーだろ。
トレースじゃねーんだから。

>現場のCADオペにまる投げ・・
ゼネの監督が施工図屋に○投げしてんだろ(ハァ
サッシ図のチェックしろ!なんつう、バカな監督居るしな
こんなのバッカリだから、余計な仕事が増えるんだな。
良くわかったよ。



380 378 sage New! 04/11/16 23:29:38 ID:???
訂正


↑をみてまともじゃないというのなら、お前は建築ドシロートかメーカーか、学生だろ?


↑をみてまともというのなら、お前は建築ドシロートかメーカーか、学生だろ?

スマソ


381 名無し組 sage New! 04/11/16 23:33:09 ID:???
施工図屋は皆に喜ばれるセケイ屋になれる。けど、サッシ屋は施工図もかけないただのメーカー。
お前らの描くコンクリのハッチ、絶対変だ。


382 名無し組 sage New! 04/11/16 23:59:44 ID:???
このスレはレベルがピンキリで面白い


383 名無し組 sage New! 04/11/17 01:56:06 ID:???
軽鉄胴縁のボルトを誤ってHTBで表記して、そのままボルト発注されてしまった伝説の男
それがこの俺様だ


384 名無し組 age New! 04/11/17 08:59:55 ID:???
ずいぶん鼻息荒いのがいるな。
お前も多分、使えねえ設計屋だなって言われてると思うぞ。


385 名無し組 sage New! 04/11/17 09:11:15 ID:???
>>383
お前もあれだけど・・・、何の疑問も持たずにそのまま発注する現場も・・・。
新工法とでも思ったのかな。


386 名無し組 sage New! 04/11/17 09:17:07 ID:???
>>384
多分、お前より10倍いい施工図引くと思うぞ、あの設計屋は。
スレちゃんと読め。


387 名無し組 hage New! 04/11/17 16:46:07 ID:???
>362の意味が正しく理解できてない奴は現場知らないんだろうな。
>>378-379はその典型。
最近流行の、丸投げ無責任パラサイト体質が染みついているんだろう。
かわいそう・゚・(ノД`)・゚・。


388 名無し組 sage New! 04/11/17 16:53:07 ID:???
>>387
現場知らない奴がこのスレに来ないだろ。
362の言うことは施工図のことをまったく知らない者の見解。

加工図について調べてみ。というか、お前現場知らないだろ。


389 名無し組 hage New! 04/11/17 17:40:37 ID:???
>>388
現場常駐10年の施工図屋ですが何か??


390 名無し組 sage New! 04/11/17 18:23:33 ID:???
>>389
お前、絶対おかしいよ。異世界人じゃねーのか?
をれ、この業界17年いるけど生産設計(施工図)、施工計画、現場代理などしてきた。
色んな現場を経験している。地下3階あるところでは土留めなどの設計施工管理に
も泣かされた。88条申請がらみもした。病院の施工計画には死に掛けた。そこから
独立してセケイジムソしてる。

施工図描きが加工図を描く?そんな世界は知らないな。経験したことも、見たことも
聞いたことも無い。つーかお前、釣りだろ?


391 名無し組 sage New! 04/11/17 18:27:20 ID:???
>>390
基地外相手にするな。
外科医のせかいで、「メス使うのは古い、包丁を使えるのが当り前だ」とか言ってるのと同じだから
ムシムシ。


392 名無し組 sage New! 04/11/17 18:40:17 ID:???
加工図をかけるような施工図をかけって言ってるんじゃないの?
つうかどれが362?名乗ってよ


393 名無し組 age New! 04/11/17 19:19:59 ID:???
>>390
お前勘違い。
392が言ってるけど製作図を書けるような施工図にしたいって理想論の話を
お前は施工図屋が製作図を書くと勘違いしてる。よく読め。

一つ教えとくけど製作図はサッシ図だけじゃねーぞ?
現場でチェックする図面は施工図より製作図のほうが多いしな。
まあ施工図と製作図の境目は難しいけど。


394 名無し組 sage New! 04/11/17 19:56:25 ID:???
>>393
お前に教えてもらってら死なないとダメだよ。
現場でチェックするのは製作図のほうが多い?寝言は寝て言え。


395 名無し組 sage New! 04/11/18 01:55:21 ID:???
現場でチェックすんのは明らかに施工図だろ


396 名無し組 New! 04/11/18 14:44:47 ID:PhLpfnVS
>>393
サッシ屋はスレチガイダ。
出て行け。


397 名無し組 sage New! 04/11/18 18:37:25 ID:???
君達は倉庫専門でやってる施工図屋さん?

製作図が必要ない建物ばかりなんだね ププッ


398 名無し組 hage New! 04/11/18 21:06:48 ID:???
倉庫もシャッターまわりや大庇など色々大変だけどな。
室内に大型クレーンとか取り付ける場合もあるし。


399 名無し組 New! 04/11/18 23:18:25 ID:PhLpfnVS
>>397
製作図は必要だろうが。建築施工図屋は描く必要はない。
監督と施工図にらみ合って相談してくれ。そこから先は関知しない。

ただ、基本的なサッシやパネルやその他考慮して作図しているから、あまり
離れたものにはならない。メーカーからもカタログ取り寄せて検討するからね。

おまえは建築ドシロート。


400 名無し組 sage New! 04/11/19 08:07:34 ID:???
誰か、外注施工図の責任追及されたやついるか?。
ハツリが出たからハツリ代請求とか。



401 名無し組 sage New! 04/11/19 09:46:05 ID:???
>>400
冗談で言われたことはあるw


402 名無し組 sage New! 04/11/19 10:01:19 ID:???
>>399
>メーカーからもカタログ取り寄せて検討するからね。

やっぱり、メーカー品しか使ったことねーのかよ!
所詮、お前はそのグレードの建物しか経験ねーんだよ!
えらそうなことぬかすなボケ!



403 名無し組 New! 04/11/19 10:21:26 ID:/R4AeF0X
>>402
馬鹿かテメー。メーカー品ってなんだぁ?メーカー以外がサッシやパネルやその他を造るのか?
カタログを見るというのはな、そのメーカーの仕様を確認して製作可能範囲を推定する為だ。
おまえは町の建具やさんや障子貼りのこと言ってるのか?

をれの経験はおまえなんか及びつかないよ。糟!!


404 名無し組 sage New! 04/11/19 10:23:38 ID:???
>>402
コイツ=362? はますます建築ドシロートであることを自供しています。

>やっぱり、メーカー品しか使ったことねーのかよ!

ドシロートと言うよりは単なる池沼でした。


405 名無し組 sage New! 04/11/19 11:04:42 ID:???
>>401
発注書の発注条件にその旨書いてる施工図会社もあるぞ。
おまえら、気をつけろよ。


406 名無し組 New! 04/11/19 13:09:46 ID:/R4AeF0X
>>405
法的にはそこまで責任を持つ必要はない。でも法律で武装していなかったら
やられてしまうね。

契約書や発注上条件に記されているからといって、必ずしもそれを遵守する必要は
ありません。信義則に照らし合わせて、常識外、通例外の思わぬことは書いていな
いだろうと判断して発注や契約をしてしまっても、その条件を無効とすることができます。

安い図面単価の発注条件に、もしそのような条件があるのなら、法律に詳しい人に
SOSを出しましょう。その会社は非常に不利になります。

伸介が女性マネージャーに暴行を働きましたね。それにより伸介が降板され吉本は
損害を被りましたが、その女性マネージャーに損害賠償請求しろと言う論理がその
条件に該当します。責任は伸介=(チェックマン・監督・所長)にあるのですから。

条件として書き直しぐらいまでですね。不払いやタダ書きも許されません。


407 名無し組 sage New! 04/11/19 13:11:31 ID:???
>>405
つーかその施工図ブローカーの名前、晒し上げろ。


408 名無し組 sage New! 04/11/19 14:22:24 ID:???
>>406,407
担当者は、これは建前だからやらん、とは言ってるけどね、、、。
同意して判押して図面作った後、担当者が退職でもしてしまったら、
言ったことは消え残るものは判押した書類だけ。
図面代程度で面倒なことに関わりたくないから、ここの仕事はやらんことにした。
しかし、この会社の仕事やってる人はよくやる気になるね。
関西方面で割りと手広くやってるようだよ。
発注書送ってくるとこなら、仕事やる前にそのコピーでもfaxしてもらった方がいいと思った。
ちなみに、ハツリは具体例で書面の言葉は瑕疵となってる。
ある意味、恐ろしいね。



409 名無し組 sage New! 04/11/19 17:53:17 ID:???
>>408
もっと詳しく!!


410 名無し組 New! 04/11/19 19:20:47 ID:/R4AeF0X
>>408
施工図における瑕疵責任は修正や再作図で済む範囲。
それを越えた要求は権利の濫用。


411 名無し組 sage New! 04/11/19 19:55:06 ID:???
>409
あんまり詳しく書くと俺が誰だかばれちまうよ。
その会社の担当者も見てるかもしれないし。
熱心なやつではあるんだけど、請ける側の事を全く考えたことがないみたい。
自社HPも持ってるから、関西方面の図面屋なら見当がつくかもしれないな。
図面代は1.5万円/枚だとさ。


412 名無し組 New! 04/11/22 10:53:50 ID:2EyVYXwl
施工図専門で個人でやってる人、建築士事務所登録してますか?
設計もやりたい、またはやってる人は登録してるんだろうけど
設計する気がないので、登録しなくてもいいと思うんだけどどうなんでしょう?
施工図作成は法のいう「設計等」ではないですよね?


413 名無し組 New! 04/11/22 13:10:54 ID:kBsgpZDH
>>412
わたしの知る範囲では事務所登録していない人はいません。
設計崩れが多いですから。


414 名無し組 sage New! 04/11/22 16:56:03 ID:???
>施工図作成は法のいう「設計等」ではないですよね?

うちは設計とはしていない。
設計業にすると個人事業税がjねうhgkjんkjrんgやめrkp


415 名無し組 sage New! 04/11/22 17:17:06 ID:???
無資格や二級どまりのやつもごまんといる。
施工図しか描いたことない連中だけど。


416 名無し組 sage New! 04/12/13 12:49:31 ID:???
月の売り上げって幾らぐらいですか?


417 名無し組 sage New! 04/12/13 14:06:32 ID:???
100万弱かな


418 名無し組 sage New! 04/12/13 14:11:59 ID:???
俺は年収150万無いよ。
今年は100万くらいかな。
食費と光熱費くらいしか稼げん。


419 名無し組 sage New! 04/12/13 16:32:56 ID:???
>>418
自営なら年収150万くらいに抑えるのがベター。
税金払うよりましだよね。
控除の効く年金、保険かけまくって、利益を圧縮。
車もリース、飲み屋で領収書切りまくり。
常套手段だよね。


418はそういう主義なんだよね????


420 名無し組 sage New! 04/12/13 17:24:03 ID:???
年収って言うか売り上げが年100万しか無いんだけど。
月10万前後だよ。
月1週間くらいしか働かない、残りはボンヤリと過ごしてる。


421 名無し組 sage New! 04/12/14 09:26:07 ID:???
他はないんかよ。


422 名無し組 sage New! 04/12/15 23:58:19 ID:???
>>418 は独立してどれくらい?」年零はいくつ?ケコンしてるの?
マジきつそうだね。


423 名無し組 sage New! 04/12/21 09:08:47 ID:???
実働20日で請求金額14万だった。
疲れる。


424 名無し組 sage New! 04/12/21 11:04:39 ID:???
あー、建築確認の代願でやりたいなぁ。


425 名無し組 sage New! 04/12/21 14:09:21 ID:???
図面屋は、いい仕事すればするほど損をする。
ああ、無情。


426 名無し組 sage New! 04/12/21 15:20:06 ID:???
いつかは変わるよ。

報われるときはきっと来る。きっと・・・


427 名無し組 sage New! 04/12/23 08:14:30 ID:???
それまで生きているかどうかはわからない


428 名無し組 sage New! 04/12/24 08:30:26 ID:???
おまえらはは日本人で仏教徒なんだからクリスマスなんかするなよ。


429 名無し組 sage New! 04/12/31 13:33:51 ID:???
俺、今日も明日も通常業務だよ。


430 名無し組 sage New! 05/01/07 01:56:56 ID:???
年始一発目からロクでもない仕事きたな
やっぱ設計事務所名がカタカナとか工房とかつくとこはダメだな
絵しかけねぇ


431 名無し組 sage New! 05/01/13 06:14:51 ID:???
>>
アルバイト以下だなw
どんな図面描いてるのだろう・・・
その会社もボッタクリサギ会社だと思う
1日の最低賃金2万円が限界だと思うぞ
それ以下だと自分の首しめる事になるぞ
税金やら保険料やら事務費・・・・
払えてないでしょうw
そんな会社と取引してはいけませんね。
なめられてますねw
きっと社員自体も会社からイジメられているんだろう・・・
まちがいない!
はやく次の取引先考えた方が良いぞ。


432 名無し組 sage New! 05/01/13 07:57:19 ID:???
>431
誰に言ってるんだ?。


433 名無し組 sage New! 05/01/13 08:42:19 ID:???
普通の施工図外注だとゼネコン直で2万切ってるとも聞いてるが。


434 名無し組 sage New! 05/01/13 08:44:38 ID:???
今のマンション躯体図なんか一枚三日くらいかかるんじゃないの?。


435 名無し組 sage New! 05/01/13 10:04:29 ID:???
>>434
そんなんで食えるのw


436 名無し組 sage New! 05/01/13 10:16:06 ID:???
だから躯体図なんか請けないよ。


437 名無し組 sage New! 05/01/13 11:20:21 ID:???
>>433
当社は15000円で相場があります.
勿論海外作図前提です.
しかし現在ゼネコン会社から苦情一切皆無あります
心配無用!品質第一の会社理念しています
宜しくお願いいたします.


438 名無し組 sage New! 05/01/13 19:45:23 ID:???
>437
仕事くれ、やる、の話ではないのだが。


439 名無し組 New! 05/01/21 19:00:57 ID:1GTv1pHr
やっぱ施工図はAutoのもんかね。
JWWじゃもう駄目なんでしょうか。




440 858 New! 05/01/21 19:12:50 ID:kHt+Ejso
俺、施工図DRACADですがなにか?


441 名無し組 sage New! 05/01/24 13:58:21 ID:???
施工図はJWでしょ。現場員が使えなきゃ意味無いから。


442 名無し組 sage New! 05/01/24 15:46:40 ID:???
現場によるね。
清水や鹿島みたいなとこでも、現場は何でも良かったりする。
言いだしっぺがAUTOって言えばAUTOになるし、JWって言えばJWになる。


443 名無し組 sage New! 05/02/08 10:44:40 ID:???
躯体とタイル割りで1.8万/枚の話がきた。
今、仕事無くて遊んでるけど、躯体やタイル割りなんか1.8万で書きたくないんだよね。


444 名無し組 age New! 05/02/08 11:21:06 ID:???
>443
どこのゼネ?
1.5万円で中国作図のブローカー紹介してやるよ。
そして痛い目に遭えってんだバカヤロウ。


445 名無し組 sage New! 05/02/08 11:22:36 ID:???
>>443
描くな。なめすぎとるぞ。


446 名無し組 sage New! 05/02/08 12:06:00 ID:???
ゼネ直じゃなくて、人を介しての話。
その人んとこが手が塞がってて、ちょいとやってくれんか?って話。
ワンルームのマンションらしいが、図面もまだ来てないらしいんで仕様が分からん。
逆梁にサッシが付くような建物なら請けないけどね。


447 名無し組 sage New! 05/02/08 15:46:05 ID:???
直じゃないならなおさらやりたくない仕事だね。
「その人」が寝ずにやればいい話し。

ところで元が切り上げになったら単価少しは向上するのかな?
元の一割切り上げで、施工図原価=6000x1.1=6600円。

変わらないかorz


448 名無し組 sage New! 05/02/19 16:54:55 ID:???
オレ下請けの下請けだが、2万5千円/1枚は貰うぞ。


449 名無し組 sage New! 05/02/19 17:22:55 ID:???
名古屋でN松の二次下請けだと1.2万円だぞ。
すごい話だ。


450 名無し組 sage New! 05/02/19 17:34:14 ID:???
受ける奴が馬鹿。たとえ中国丸投げだろうが。




451 名無し組 sage New! 05/02/19 20:44:47 ID:???
いや、ちゃんと暇なやつがやるようになってる。
どっかにいるんだね。


452 名無し組 New! 05/02/23 13:42:36 ID:MCMkuxn2
寝ずになど、無理、図面かけない。暇人だからって、新人を
こき使うわけか!会社も会社だ。暇なやつ=新人だろ?
投入されたが最後は出来ませんでした、なるわけですよ。
図面に泣かされ、最後は退職か、まあ、仕方ないが・・・


453 名無し組 sage New! 05/02/23 19:09:31 ID:???
会社にしても個人にしても手が空く時はあるさ。
何もしなけりゃゼロだけど、やれば幾らかにはなるからなぁ。
そんなとこじゃないか。


454 名無し組 New! 05/02/24 17:43:40 ID:IEcY5x18
>>448
2万2千円/枚であなたの下請けになります。


455 名無し組 sage New! 05/02/25 08:55:39 ID:???
俺、発注する側なんだけど
いつも使ってる施工図屋が高いのは分かってても
なんか見やすいから使っちゃうんだよな〜。

結構、そういう奴多いと思うから
見やすい図面を心掛けたほうがいいと思うぞ。


456 名無し組 sage New! 05/02/25 10:52:44 ID:???
>>455
了解しますた!



457 名無し組 sage New! 05/02/25 11:21:00 ID:???
2万円切ってる図面なんか見やすく作ってたまるかよ。
大工や鉄筋屋が仕事できりゃ上等だ。


458 名無し組 age New! 05/02/25 16:35:30 ID:???
>>457
みんなそう言うんだよな〜

安いから頼むと はぁ? ってのが作図されてくる。
それだったら高くてもちゃんとした施工図屋に頼もうってなっちゃうんだよ。
まあ、安く発注してる側が悪いのかもしれんが。


459 名無し組 sage New! 05/02/25 17:59:55 ID:???
安かろう悪かろう。


460 名無し組 sage New! 05/02/25 19:12:04 ID:???
>458
なら、おまえ一枚いくらで図面描いてみるか?
おまえの給料分稼げたらたしたもんだ。


461 名無し組 sage New! 05/02/26 10:00:33 ID:???
安い図面屋発見!依頼。
→とんでもない図面が出来てくる
→こんなんじゃツカエネ

アフォですか?適正価格で依頼しろ。って事ですね。
一番安いのは、現場監督に給料固定で、
夜、寝ずに図面書かせる事ですよ。
自分で書けば、チェックも必要なしでしょ?


462 名無し組 sage New! 05/02/26 21:07:06 ID:???
施工図から何も読み取れない現場監督が跋扈してる現状じゃ無理な話


463 名無し組 sage New! 05/03/01 11:59:45 ID:???
なんか喧嘩腰の奴らばっかだな。

たまにはストレス発散したほうがいいぞ。


464 名無し組 sage New! 05/03/01 12:59:48 ID:???
それだけ、みんな頭にきてるんだよ。
仮に一枚2.5万でやったとしても、一日じゃできないから日当に直すと1.25万にしかならない。
型枠大工の半分の金で大工が必要としてるものを作ってやってる。
阿保みたいだぜ、大工や手元についてる監督から金取りたいね。


465 名無し組 sage New! 05/03/02 07:10:54 ID:???
考えてみれば、手描きの時代だとマンションなんか形状も単純で一日一枚描けてたな。
タイル貼りでデコボコしてるのはライオンズくらいなものだったよ。
その意味からすれば、今のマンション施工図は値上がりして当然だ。
単価の下落は値段交渉できずに言いなりになる施工図業者のせいだ。


466 名無し組 sage New! 05/03/02 13:30:23 ID:???
そもそも昔は大半が外壁吹き付けだったからねぇ・・
構造も手計算だからシンプルだったし。



467 名無し組 sage New! 05/03/04 12:28:27 ID:???
最近思うのは
設計屋のレベルが下がってきてる代わりに
施工図屋のレベルが上がってきてるよな?



ということで
お前ら設計屋になったらどうですか?


468 名無し組 sage New! 05/03/04 13:43:38 ID:???
設計屋になったところで、依頼が来なけりゃ無収入。
実績ゼロの設計屋に残財産預ける馬鹿はいない。
だから、仕方なしに施工図描くんだよ。


469 名無し組 sage New! 05/03/04 13:47:19 ID:???
それに、施工図しか描いたことない連中に金の取れる設計なんかできるわけがない。
そもそも、資格すら無いやつがゴロゴロしてるし、
連中、法規や事業計画なんか素人同然。


470 名無し組 sage New! 05/03/04 14:26:34 ID:???
おまけに、設計図はあまり詳しく書くと見積もり金額上がっちゃって駄目だし、
より簡単に設計変更できるようにしておかないと、困るんだわ。
仕事仕事によって、ノウハウがあるのよ。


471 名無し組 sage New! 05/03/04 14:34:43 ID:???
設計屋のレベル下がる
→確認程度の図面に詳細図はどこかのコピー
→納まりゼネ任せ→ゼネ監督ラリホーばっかり→施工図屋に○投げ
→施工図屋仕事無くならない

>>469
資格有って、法規や事業計画できても、
設計屋の書いた図面では現実の建物は建てられない。
あと、一級建築士や施工監理程度の資格は大概持ってるよ。
最終的に法規チェックするのも誰がやってんだか・・・




472 名無し組 sage New! 05/03/04 15:03:24 ID:???
建ってるじゃない、現実に。
ゼネコンが施工図屋使って。

法規と事業ベースに乗せた計画で無いと、無意味。
これができてないとないと建築計画自体が成り立たない。

何年も前に取って実務で使ってない資格なんて使えないよ。
ペーパードライバーみたなもん。
だいたい、役所行って敷地膿情報調べてくることすらやってないから知らないし、
確認前の許認可も知らない。(施工図専門屋の場合)

餅は餅屋なんだよ。


473 名無し組 sage New! 05/03/04 15:06:59 ID:???
施工図屋あがりの設計屋と仕事したことあるけど
いい図面描いてたな〜。

納まり考えて設計してる分
こだわりが強かったけど。


474 名無し組 sage New! 05/03/04 15:52:48 ID:???
そのこだわりを計画やデザインに。
納めは現場にやらせればいい。


475 名無し組 sage New! 05/03/05 09:17:49 ID:???
>建ってるじゃない、現実に。
ゼネコンが施工図屋使って。

だって。
施主が、設計屋を雇って建ててるんだよ。
自分が建ててると思ってるバカ設計が多くて困るよ・・・




476 名無し組 sage New! 05/03/05 13:32:19 ID:???
とりあえず、施工できなくて全然、違う形にはならないじゃん。
つまり、現場レベルで考えてもできるようなものにはしてあるってことさ。

また、建物建てれる金持ちってのは物分りのいい人じゃなくて、逆の人が多い。
設計はそんなのと付き合わないといけない。
現場みたいに、できるできんで白黒決着が付くものじゃなくて、ウニャウニャとした世界。


477 名無し組 sage New! 05/03/07 14:50:59 ID:???
ところで今の設計屋が、どれだけデザイン力、収益性等を考えた設計ができてる?

ろくな設計屋なんてほとんどいないのが現状。
にたようなプラン、似たような外観、似たような設備ばっかりじゃん。

まあ所詮建設業界はデベロッパー次第。
設計屋なんて図面屋と同じ。


478 名無し組 sage New! 05/03/07 15:30:28 ID:???
それは、日本という市場が求める事だからやむを得ないだろう。
車だって同じことが言える。


479 名無し組 sage New! 05/03/07 21:51:12 ID:???
でも設計図の使いまわしだけはカンベンな
違う物件の設計図に似ているからって名前だけ変えてるのすらあるからな


480 名無し組 sage New! 05/03/08 07:34:38 ID:???
それやらないと儲からない。
特にマンション。
敷地形状で、どっかの物件のが使えるのなら、そのまま使う。


481 名無し組 sage New! 05/03/08 11:19:06 ID:???
つうか、使えねぇだろ・・・


482 名無し組 New! 05/03/08 13:12:26 ID:ZoZsCP2h
まあ、施主側もジムソの図面通り建物が建つとは、ハナから思ってないからなあ〜


483 名無し組 sage New! 05/03/08 21:39:19 ID:???
ジムソやめて今は衣装屋の下請け
時給1500エンで見積図の修正を対応やってるけど、コンナモン ズメンヂャネー
俺って完全に負け犬。。。。
現場が恋しい。。。。



484 名無し組 sage New! 05/03/08 22:17:41 ID:???
最近徐々に景気が回復してるのかな?
それとも人手不足?
じりじり図面単価が良くなってるね!


485 名無し組 sage New! 05/03/08 22:36:15 ID:???
そう?
実は、漏れももうブチキレ状態でこの前断ったんだわ。
「その値段ではうちは出来ないので他にお願いしてください」
とね、 えらく気持ちう良かったよ。んでもって2週間くらい
して「それでいいからやってくれ」となったよ。
正直、自分で自分の首を絞めるのはもういやになtった。
もう無理して言いなりになるのはやめたよ。
さんざんだ。


486 名無し組 sage New! 05/03/09 01:10:38 ID:???
>>485
そして図面を納入し請求の段になって
「やっぱり予算の問題で無理だから少し値引いてくれ」
になるという罠


487 名無し組 sage New! 05/03/09 07:52:06 ID:???
予算が無い、は嘘だからな。
どの現場でも、下請け叩いて何百万か金を残し、
現場終りかけに懇意の業者にばら撒いて逃げないようにするのが奴らの常套手段。
だいたい、図面代なんかたかがしれてるじゃないか。


488 名無し組 sage New! 05/03/09 08:59:27 ID:???
大卒の図面屋さんって少ないですか。
やっぱり工業高校・専門学校卒の方が多いのでしょうか。


489 名無し組 sage New! 05/03/09 09:15:24 ID:???
学歴より職歴。
設計事務所の名前に騙されて、施工図屋に就職する哀れな学生もいる。


490 名無し組 New! 05/03/09 10:19:08 ID:CRcGLEiU
>>488
大学院でていて、施工図描いている香具師もいてるぞ。


491 名無し組 sage New! 05/03/09 11:34:58 ID:???
それもまた珍しいな。


492 名無し組 sage New! 05/03/09 22:47:48 ID:???
>>487
んなこたわかってるさ・・・
ヘタすると勝手に図面代を水増し請求されてて差額を懐に入れられてる事すらあるからな


493 名無し組 sage New! 05/03/10 08:45:33 ID:???
将来、図面屋になろうと思っているんですが
大学へ行った方がいいのでしょうか


494 名無し組 sage New! 05/03/10 09:10:09 ID:???
>>493
施工図屋だったら学校はイラネ。
今すぐ現場に出て仕事覚えなさい。


495 名無し組 New! 05/03/10 09:23:08 ID:mqT93Ck4
なんか建築って芸術家気取り意匠屋が威張ってる世界みたいだね。
その割には日本は醜い建物ばかりだなあ〜


496 名無し組 sage New! 05/03/10 21:35:50 ID:???
芸術家を気取れる意匠屋は日本には数人しか居ないよ。
威張っているのは、施主。



497 名無し組 sage New! 05/03/10 21:53:11 ID:???
監理も威張ってるだろ


498 名無し組 New! 05/03/11 10:49:14 ID:8oHaP3NE
>>488
>>494
某国立大建築系卒で図面屋(代願・CADトレースなど)やってますが
廻りからは
「めずらしい」「もったいない」「バカだ」
とか言われまつ
ちなみに年収(売上)は200〜300万でつ


499 名無し組 sage New! 05/03/11 11:25:58 ID:???
高卒でもいい図面書く奴は仕事ちゃんともらえるし、
院卒でも変な図面しかかけない奴はいる。

この業界学歴は関係ないよ。

でも一級くらいは取っておきたいね。orz


500 名無し組 sage New! 05/03/12 20:06:45 ID:???
>>498
499と同じ理由でもったいないとは思わない。
でも、「バカだ」ってのはあたってるかも。
トレースかよ。。。。なさけなぃ。。。


501 名無し組 New! 05/03/13 08:35:09 ID:vxHhrUf0
職人並みに日当で欲しい。


502 名無し組 sage New! 05/03/13 21:17:22 ID:???
トレースなんてちょっと賢い高卒姉ちゃんでも出来る仕事だろ・・・


503 名無し組 sage New! 05/03/13 22:55:48 ID:???
トレースなら文句は出ないだろう。


504 名無し組 New! 05/03/14 07:37:10 ID:yCKY5VH5
あーああ、たいぎななぁ、人の作った図面見るのは。


505 名無し組 New! 05/03/14 11:31:33 ID:yCKY5VH5
おーい、たいぎなぞー。
もう、やだわ。


506 名無し組 New! 05/03/15 03:14:58 ID:/OkJCx1D
黙って働け
この時間に事務所で一人作図してる俺の身にもなれ


507 http:// fw-ext.sendai-eng.jp.2ch.net/ kensetsu New! 05/03/15 12:35:49 ID:???
guest guest


508 名無し組 sage New! 05/03/15 12:54:49 ID:???
>>507
2chは危ないとこですから、会社のパソコンでやらないほうがいいですよ。
見たところ建築図面に関係ないような気がするんだが何か興味でも?

ところで裏2chに行けましたか?


509 名無し組 sage New! 05/03/15 13:56:40 ID:???
このひと、あっちこっちで同じことやりまくってるよ。裏2chとやらへ行って何をしたいんだろ。


510 名無し組 sage New! 05/03/15 15:41:37 ID:???
>506
ここに書き込むより、ほんとに作図汁



511 名無し組 New! 05/03/17 10:43:44 ID:kbK8Gj1+
施工図にも業界団体が必要だな。
もちっと世間から日のあたるところに出たほうが良いのでは。
そこまで規模の小さい業界ではないし、これから、建設業界は縮小するけれど
施工図屋は逆に拡大していくように思えるよ。(海外に手が広がるのは大問題だと思うが)


512 名無し組 sage New! 05/03/17 19:47:35 ID:???
おいら陽気な施工図屋♪
今日の仕事はS造6tのカーポートで♪
明日の仕事はありません♪
おいら陽気な施工図屋♪
現在の生活はカツカツで♪
未来の生活は見えません♪


513 名無し組 sage New! 05/03/18 10:13:43 ID:???
施工図とはなんと此処得る


514 名無し組 sage New! 05/03/19 14:46:32 ID:???
ゼネの上の人は、社内の設計部門内で施工図を書いていると思っている。
現場では施工図屋に請求出させないで、他の業種を経由して支払い。
・・・裏家業ですよ。


515 名無し組 sage New! 05/03/19 16:05:14 ID:???
それは、ある特定のとこでしょ。


516 名無し組 sage New! 2005/04/04(月) 08:14:26 ID:???
よぅし、「1階見上げ」完了。
朝一の納品に間に合った・・・
眠い。。くらくらする。。
次は明日の朝一に「4階の平詳」だぁ〜
今で何時間起きてるんだ?
だめだ、数が数えられない・・・
9時まで寝る。Zz。.






517 516 sage New! 2005/04/05(火) 05:16:28 ID:???
もうすぐ4F平詳おわるど〜。
眠くて目が回る。2桁の足し算が安産できない。。。
昼間に便所で2時間爆睡したった〜。



518 名無し組 New! 2005/04/07(木) 09:20:06 ID:029RqMjg
鉄骨重量7000dの梁伏図 納期1週間 やるしかない。


519 名無し組 New! 2005/04/07(木) 10:39:14 ID:hwQ83h8/
38歳の建築士が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【DJ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【DJ伊東】被差別部落=特殊部落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【DJ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【DJ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか?【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【DJ繁孝】伊東はまだひそんでいる【DJ繁孝】


520 名無し組 sage New! 2005/04/09(土) 00:06:25 ID:???
大変そうだな、がんがれ!
鉄骨って、やたらこまかくて漏れ嫌い。単価だってめちゃくちゃ安いだろ?
1.2万/枚とかじゃないのか?


521 名無し組 New! 2005/04/09(土) 07:44:15 ID:xMJGhqa/
安い仕事は断れ。
知多市の一家無理心中の鉄筋屋も、よそがやらんような安い仕事を請けて首が回らなくなり一家心中だ。
仕事自体は良かったらしいが、通常3日のものを一週間かけてたらしい。


522 名無し組 New! 2005/04/09(土) 07:54:52 ID:1nzGX6tZ
>>520
単価はもっと安い! 
一般図5・6千/1枚
詳細図2・3千/1枚だよ!
でも詳細図なんかになると1枚5分でかける物もある。
枚数稼げればそれなりの収入になる。


523 名無し組 sage New! 2005/04/09(土) 22:01:18 ID:???
俺たちの仕事は請負じゃないから完成図なんか描かなくてもいい。
金額なりで十分だ。
それで、建物がどうなろうが知ったことか。
図面代さえもらえりゃ関係無い。
ゼネコンやピンはね元請けの言いなりにはならん!


524 名無し組 sage New! 2005/04/10(日) 11:27:06 ID:???
施工図の総合情報サイトってあるか?


525 名無し組 sage New! 2005/04/12(火) 09:27:04 ID:???
しらね


526 名無し組 New! 2005/04/12(火) 10:10:36 ID:JOG5UQkP
じゃあ作るか。


527 名無し組 New! 2005/04/12(火) 16:21:56 ID:nN5zDZJd
2マソで構造図かかない?
但し変更ありまくりんぐwwww込みwwww


528 名無し組 sage New! 2005/04/12(火) 16:24:45 ID:???
通常、訂正は1回までで2回目以降は有料だよ。


529 名無し組 sage New! 2005/04/12(火) 22:41:02 ID:???
さぁて鉄鋼株が軒並み下がってるわけだが


530 名無し組 New! 2005/04/14(木) 07:44:45 ID:6ndiLwt4
金は安いし時間は無いしで、だいたいの図面しか作れない。
細かいすり合わせは現場で固定給貰ってる奴がやれ。
一枚いくらでは無理だ。


531 仕事をくれー!! New! 2005/04/15(金) 13:05:54 ID:HD8gUNBc

12月まで、急がし過ぎて 単価の安い、某大手メーカーを 逆リストラした!!
変更・訂正がゼネコンの言いナリだったから・・ 訂正で赤字つづきだった。
 
しか〜し 公共事業の激減で、仕事がなくなってしまった。 結局プータロウになってしまった。


       /          _ ィ ス::. ヽ /  ∧ ト、  ! ヽ 、__ l ! ∨ !
      /   、    , ィ'_´,.ィ´  ヽ:::.ヽ //,.乂=く  ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧
    { :.   ヾ、-、/__,.ノ〉  r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i
    ∧ :::.  .::::〉'` __  ̄´   ` ーl::::!j  ,,==ミ、   ,z=ミ、 l |// |
   / ∧:::: |.::::/ -r'てハ`     ,z=、 !/∧ ″    ,      ゙ jィ∧ l l
.  / / />!:::l  ´ !:っ'ソ    lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/
  / ,'  ,' ! ヘヽ{   ´ ̄     、ヒリ レハ|!l   /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川
. /     ヽ 'ー  / / /     ′//!ノ |/lヽ、/    -―= くイ l l ∧!
/       `Tヽ_    ,〜 -‐ァ /    レ'/     -‐ , ‐´l ,イ/
       .:::/   ヽ、 `ー‐ '´/     r'‐ 、  ,. -‐'´「/ハ/レ/
     .::/ /       ヽ‐- ´|   , ‐- / ̄ヽヽ,イ   ,.-┴r‐r,‐-- 、
                
                アハハハ、 プウ・・・( ンググ・・ )
    さゆり!、プータロウさん!。なんて言ったらボコられるわよ!



532 名無し組 sage New! 2005/04/15(金) 13:51:08 ID:???
口開けて待ってたって駄目だろ。
何ていうか、一つ所にいると、そこのグループの発注先の言いなりになってしまうから、他の所にも首を突っ込むこと。 
いくつか断って、向こうからやってくれと頼ませるようにしむけることも必要かもしれない。
そうなれば、力関係は逆転する。



533 名無し組 sage New! 2005/04/15(金) 15:18:10 ID:???
>>531
あんたがプーなのは、そのAAを貼るセンスが影響してるのではないかと・・・いやふとそう思っただけです。



まぁ真面目にやってりゃ何とかなるよ。がんがれ


534 名無し組 sage New! 2005/04/15(金) 15:35:44 ID:???
いや、真面目だけではいいようにやられるよ。
施工図の世界、ピンはね屋が横行しいてるからね。


535 名無し組 New! 2005/04/16(土) 06:44:21 ID:xutWnQkh
はじめて参加します。
ぼくは現場常駐専門でやっているのですが、
ここにいるのは持ち帰りの人が多いのでしょうか?
一枚いくらでやる世界は大変だと思いますが、
それでもやるのはなぜでしょう?


536 名無し組 New! 2005/04/16(土) 07:04:06 ID:EjH0BWpw

>>535 さん 
 あなたは、正社員ですか?、それとも契約期間限定社員ですか?。
 
 こちらは、たいへんだけど 常駐員は、第三者から見ると
 「不手際」ばかり見えてかわいそうです。
 
 素人みたいな指示をしたり、自身の保身だけに力を入れる人等、
 どうして、そんな人ばかりでしょうかネ!。
 
表向き、下請け・その他は頭を下げているけど、
・・裏ではどんなふうに言われているか!。・・ 
・・・・・チョット立場を離れて、遠いところから見つめ直して下さい。



537 名無し組 sage New! 2005/04/16(土) 08:19:07 ID:???
西松の現場行って大嫌いになった。
タバコの煙で頭が痛くなる。
何故か、CAD部隊はせまーいせまーいとこに押し込められる、ゼネコン所員は隣の広々とした部屋なのに。
大林のある現場だと窓も無い部屋でやらされてるらしい。
絶対に、現場には行かない。



538 名無し組 sage New! 2005/04/16(土) 09:34:45 ID:???
>>535
俺は常駐はもうやらない。嫌。
で、一枚幾らで長くやってたけど、
作図仕事より訂正の仕事が多くなったし
(訂正は時給で貰っても収入的にウマミがない)、
長期休暇の月、GW・盆・暮は収入下がるんで、
月極(年俸制)にしてもらってるよ。

>>537
窓の無い部屋はホントにめいるよ・・・精神的に。
住宅で南側に開口を大きく付けるじゃん?
無窓事務所に常駐したら、どの方向でも、
小さくてもいいから、窓くれ!窓。って感じになるw





539 名無し組 sage New! 2005/04/16(土) 10:36:50 ID:???
刑務所でも窓はあるんじゃないかな?
人間扱いしていないんだよ、ゼネコン現場は。
そんなに図面を軽視するなら設計図だけでやってみれってんだ。


540 名無し組 New! 2005/04/16(土) 10:52:51 ID:TM0EDQM9
外部足場の仮設計画図を書きたいんですけど、
部材のCADデータをダウンロード出来る所知りませんか?


541 名無し組 New! 2005/04/16(土) 14:02:09 ID:/LdVfEgS
俺は、3年前にメーカーのカタログ見て初めから作ったぞ。
そしたらサ、最近俺の描いたのが、やたら出回ってんだよな。
ま、別にいいんだけどさ。





542 名無し組 sage New! 2005/04/16(土) 15:44:15 ID:???
>>541
乙w

この業界著作権も糞も無いからな・・・



543 535 New! 2005/04/16(土) 18:05:44 ID:xutWnQkh
>>536さん、
ぼくは現場の期間だけ仲介業者(一次下請)を介して
やってます。確かにちゃんとした常駐員はめったに
お目にかかれません。ご不満を持つのも尤もかも
知れません。

ぼくも一度だけ持ち帰りをやったんですが、おバカな
常駐員でした。図面描いても全然手ごたえないし、
持ち帰りは向かないと、それ以降常駐専門にしました。
持ち帰りでもいいから描いてくれという仕事は全部
断っています。



544 535 New! 2005/04/16(土) 18:19:10 ID:xutWnQkh
>>537さん
ぼくは幸運なのかも知れませんが、常駐員は職員なので
社員と同じ扱いです。朝礼に出て、同じ部屋で仕事して、
一緒に飲みに行きます。ただ大型現場になると偉い人は
管理(区別)したがりますけど。
その建物を一番理解しているのは我々ですから、大概は
一目置かれるようになります。


545 名無し組 New! 2005/04/16(土) 19:13:01 ID:wAwarifN
なんてゼネコン?


546 535 New! 2005/04/16(土) 20:22:46 ID:xutWnQkh
>>545
大林、竹中、熊谷、大成
大成は嫌いです


547 名無し組 New! 2005/04/16(土) 21:55:43 ID:/GkIfCzF
おまいら、
ちゃんと正気を戻して、セッケ〜イ屋に戻れ矢。
ゼネの下請けで人生終えるつもりなのか?
みんな、ガンガレ。


548 名無し組 sage New! 2005/04/17(日) 15:38:44 ID:???
設計なんかこの10年頼まれたことがないや。


549 535 New! 2005/04/18(月) 07:03:23 ID:Cwc8XHgo
ぼくも理解力がなくて早とちりしてたかも。

536>あなたは、正社員ですか?、それとも契約期間限定社員ですか?。
これはゼネコンの正社員かという意味だったんでしょうか?
図面屋のもしくはゼネコンの正社員と契約期間限定社員で
どんな違いがあるのでしょうか。

545>なんてゼネコン?
なんか特別に待遇のいいゼネコンがあると思われたのでしょうか。

どちらにしても現場で嫌な経験をして持ち帰り専門になるということ
ですかね。現場の人間とは直接関わりたくないということで。
分かってない現場所長は確かにいますし、また力の無い図面屋は
冷遇されます。どちらが悪いかはケースバイケースでしょうけど。



550 名無し組 sage New! 2005/04/18(月) 07:46:30 ID:???
持ち帰り専門になるんじゃなくて、
個人で開業してるのに何で雇われてるみたいに通わないといけないの、ってことさ。
西松どころか大林まで悲惨な待遇だから聞きたかっただけ。
力の無い図面屋は冷遇されるとか言ってるけど、その現場にいる全図面屋が力が無いわけではあるまい。
しかし、悲惨な待遇だったんだよ。
とにかく、タバコの煙は駄目だわ。



551 549 New! 2005/04/18(月) 09:47:17 ID:Cwc8XHgo
>>550さん
ぼくも個人で開業してますけど、雇われてるみたいに現場に通わないと
深くその建物に関われない、よい結果がでないと思っています。
通ってればいいのか?通わなければ深く関われないのか?
というとそうとも言い切れませんから、好みの問題というありきたりの
結論になるのでしょうか?

まあそれはそれとして、悲惨な待遇だったんですね。お気の毒です。
「その現場にいる全図面屋が力が無い」ことは間々あることとは思いますが、
それが原因ではなさそうですね。本当にお気の毒です。


552 名無し組 New! 2005/04/18(月) 09:56:59 ID:Kwnqmoa2
>>551

あなたも、暇ですねー!。 これだけ出てこれるなんて!!。

まあ〜〜、ネコかぶって、おもしろ半分でしょうけどね!!!!。



553 名無し組 sage New! 2005/04/18(月) 10:44:07 ID:???
>551
俺は西松の現場行ってから、作る建物なんか全然、興味無くなったね。
所詮、他人が設計したものだし、俺自身、金にひかれて常駐したってこともあるけど、
何より、cad/設計部隊全員、ないがしろの待遇だったから。
ゼネコン職員だって給料ほしさに来てるだけだし。
よって、今は物件に深く関わる必要なし、図面代金だけ貰ってはいさよならの考え方だ。



554 名無し組 New! 2005/04/18(月) 12:13:39 ID:Y0/0Ccj1
施工図屋の能力分析はこんなモンかな
ミスの無い正確な施工図が短時間で作成できる。
設計の不具合をいち早く指摘し、代案を提案できる。
現場の工程にあわせ、作図工程を調整できる
現場の所長、設計管理者の癖やこだわりを察知し、図面に反映できる。
納まりの難易度や、職人の腕による施工誤差を考慮することができる。
その現場の金物業者の図面を請け負うことが出来る。
CADのシステムを理解し、効率的な作図環境を用意できる。





555 名無し組 sage New! 2005/04/18(月) 13:08:27 ID:???
そりゃ、理想論でしかない。
所長なんて金の計算と週末のゴルフのことで頭がイッパイだし、
監督が間にいるんで職人とは接点が無いし、金物図面は専門でないと描けない。
現場の工程だの正確な図面だのは、人の数や設計図の出来具合で全然、違ってくる。

蓋を開けてみないと分からないが現実の話さね。


556 名無し組 sage New! 2005/04/18(月) 14:32:36 ID:???
現場の監督は、施工図屋に、
なるべく安くなるべく多くの仕事をやらせたいだけ。
自分の仕事を減らすためにね。
理想を高く持つのは構わないが、
こちらは値段相応の図面を納品する。


557 名無し組 New! 2005/04/19(火) 08:00:41 ID:0TNvG+4e
監督は施工図さわらないだろ。
チェックマンとCADオペが修正した施工図受け取って職人に渡すだけ。
奴らの仕事は、段取りと職人の手元とISO。
所長は最初の金の計算と仕事の割り振りやったら、あとはぼんやりしてるだけ。
週末はゴルフ三昧。


558 名無し組 New! 2005/04/23(土) 07:42:15 ID:vP767fEa
>>557 さん

そんな風にしていた所長が、リストラに合い自殺したよ。

準々々・ 大手だけど!!。



559 名無し組 sage New! 2005/04/23(土) 08:41:14 ID:???
>558
でも、副所長がいる現場だと所長は何もすることがないらしいよ。
現場は副所長が取り仕切るし、
逆に所長がいると鬱陶しくて、現場は自分らがやるからゴルフに行ってくれと言うらしい。
大林の出入り業者から聞いた。
その業者も毎週ゴルフに付き合わされて辟易してる。


560 名無し組 sage New! 2005/04/23(土) 09:27:30 ID:???
だな。
所長は遊んでて、副所長は電卓たたいてる。


561 名無し組 New! 2005/04/24(日) 00:59:06 ID:DHPbiGSw
遊んでる所長を置けるとは、えらく余裕ある企業だな。
施工図やなんて所詮こずかい銭かせぎみたいなもんだからな。
情けなくなるわ。
雪降ろしたのんでも日当2万前後だぜ、せめてこれくらいほしいよな。


562 名無し組 sage New! 2005/04/24(日) 08:22:09 ID:???
所長はまだいいとして、遊んでる女現場社員もいんるんだとさ。
仕事は一切しないんだけど、組合とコネがあって首にできないらしい。
で、あっちの現場こっちの現場と通える範囲を転々としてるんだとさ。




563 名無し組 sage New! 2005/04/24(日) 18:55:29 ID:???
2010年、日本はひっくり返る。

その後はちゃんと力のある奴だけが生き残れる。

それまで辛抱だ。


564 名無し組 New! 2005/04/25(月) 06:25:46 ID:6ZWxv3pO

力も、地位も、お金も、家庭も、仕事も、ないオレはどうしたらいいの??。

いまでも辛抱できんよ!!!。。2,010年まで、もたないよ・・・・。

人のセイには出来ないしネーーーー。



565 名無し組 sage New! 2005/04/25(月) 08:44:53 ID:???
仕事のある所に行く、口開けて待ってては駄目。


566 名無し組 New! 2005/04/26(火) 19:26:36 ID:A+5WUawo

現場から、足を洗った。___それから、15年になる。

今、50歳を超えた。.....当時から施工図屋をしている。

仕事が、多すぎて困っている。...今、従業員6名、

仕事を求めて、チャイムを鳴らす人は多いけど・どうして、みんな躯体図だけなの!!!。

躯体図は、素人でも、半年・みっちりやれば、一人前になるのに!!!。

設計を20年以上やって、躯体図しか描けないなんて!!!。

躯体図なんて、中国から研修に来て、1〜2年で一人前になってるよ!!!。

日本人は、そんなにレベルが下がったの?!!!。





567 名無し組 sage New! 2005/04/26(火) 20:56:19 ID:???
あんたはどんな施工図を描いてるの?


568 名無し組 sage New! 2005/04/26(火) 22:01:33 ID:???
別に雇わなけりゃいいじゃん。
面倒なら、ドアの外に貼り紙しておけば?
「躯体図しか書けないヒトお断り!」とか。


569 名無し組 sage New! 2005/04/26(火) 23:02:41 ID:???
>>566
施工図屋で人雇えるなんてすごいね。躯体図一枚いくらでやっやるの?


570 名無し組 sage New! 2005/04/26(火) 23:50:08 ID:???
>>566
どうしてそんなに日本語下手なの?!!!。


571 名無し組 sage New! 2005/04/27(水) 08:23:02 ID:???
躯体やらないと金にならないはず。


572 名無し組 New! 2005/04/27(水) 12:42:45 ID:8lNlBAhj

躯体関係で食べられるとはびっくりした〜〜。
そのほかがもっといいじゃん!。




573 名無し組 New! 2005/04/28(木) 01:39:09 ID:dfoAwm4i
なんか、すげー忙しくて過労死一歩手前みたいな状態か、
仕事無いか・・・のどっちかしかなくて・・・
いちどでいいから、9時5時週休二日の適度に暇な生活をしてみたいよぉー
あ”−。・゚・(ノД`)・゚・。


574 名無し組 New! 2005/04/28(木) 05:25:28 ID:FrqUlKu1
>>573
今年も連休は休めないヨ〜。〜年中無休みたいなもんだ!。
これでもって、年収1,200万前後・。税金と保険と経費で300万なくなる。

これだけ働けば、もし公務員だったら3倍は給料があるだろうな!!。




575 名無し組 sage New! 2005/04/28(木) 10:11:57 ID:???
そのうち、JRの脱線事故みたないことが起こるぞ。
ゼネコン現場ほど、利益最優先みたいなとこないから。


576 名無し組 sage New! 2005/04/28(木) 10:49:08 ID:???
>>574
公務員は働いても給料さほど増えないよ。

で、さぼっても給料さほど減らない


577 名無し組 New! 2005/04/28(木) 12:01:54 ID:0Xu8k36t
おいらも連休ないよぉ〜
おまけに代休もないよ〜

公務員どころか普通のサラリーマンもうらやましい・・・
カレンダーの赤と青の色分けは何のためかにゃ〜

グレてやるー


578 名無し組 New! 2005/04/28(木) 16:01:23 ID:MOVWlXgn
お金かいっぱいたまっていいですね!。-- うらやましいナ。


579 名無し組 New! 2005/04/28(木) 16:41:27 ID:MX9rWcGX
ストレスで湯水のごとく使っちゃうから、全然たまらないんだけど・・・


580 名無し組 sage New! 2005/04/29(金) 12:09:46 ID:???
>>579
同意w
うちは外食で消えちゃう・・・


581 名無し組 sage New! 2005/05/01(日) 03:08:01 ID:???
世間はGW突入でまったりとした空気が流れる中
俺達はいつもと変わらない来週を迎える件について


582 名無し組 New! 2005/05/01(日) 05:52:04 ID:cOixtRmt
>>581
日本は貧富の差が、大き過ぎるんです。−−−表向き、そうにはみえないけど!。

住んでいる世界がちがうんです。

自分の立場を、はっきりと理解してください。



583 名無し組 sage New! 2005/05/01(日) 13:24:52 ID:???
>>581
え?ゼネが連休に、この図面をあげろ!と?
えぇ、わかりました・・・てな具合だな。
連休は(w



584     New! 2005/05/01(日) 13:29:24 ID:???
毎年GW仕事。。
その代わり平日に旅行行ったりしてるよ
旅費も安いし混んでないし最高!


585 名無し組 sage New! 2005/05/01(日) 19:31:51 ID:???
図面間違えると日勤教育してくるゼネが出そうだ。


586 名無し組 sage New! 2005/05/01(日) 20:25:26 ID:???
現場の草むしり、いや ご見出しだな。


587 名無し組 sage New! 2005/05/01(日) 22:58:22 ID:???
♪メンズビゲンで染めるおれぇ〜、、、か、虚しいCMだ。



588 名無し組 sage New! 2005/05/03(火) 02:19:02 ID:???
毎年GW過ぎた辺りから夏場にかけて徐々に仕事減ってくるんだよなぁ・・・


589 名無し組 New! 2005/05/03(火) 08:56:18 ID:S78Rcrej
>588
え〜おいらは全然逆だよ。
GW前から忙しくなって、馬車馬のように働き・・・
気が付いたらもうお盆って感じで。
束の間の休息ののち、また年末まで馬車馬生活がつづき・・・
正月明けから少し暇ってサイクルだよ。


590 名無し組 sage New! 2005/05/03(火) 15:14:18 ID:???
もうダメポ
生活保護を申請してみるか


591 名無し組 New! 2005/05/04(水) 04:25:36 ID:mnqmjo/X

>>590 さん。同じ考えナンダナー
友達に話したら身体の欠陥が何かないと難しいらしい。

そして言われた→→青いビニールシートをやるってさ!。
※※路上生活のための必需品らしい。




594 名無し組 New! 2005/05/06(金) 08:03:15 ID:pXFsWXCQ

よしよし、生き残った者がおればボーリング大会を開いてやるヨ。

しかし、「"しごき"・"いやがらせ"」に耐えることができるかな。

脱走者は、電気バリヤーで撃退し北朝鮮の炭鉱送りの刑に処す!!


595 名無し組 sage New! 2005/05/06(金) 08:39:35 ID:???
俺たちゃ、ゼニさえもらえりゃ図面だろうが草むしりだろうが関係ないぜ。
いーねぇ日勤教育、給料出るから。


596 名無し組 New! 2005/05/06(金) 09:47:10 ID:IA1qtFca
罰金5万円の上だぞ〜。日給650×8h=5,200円
ただし、交通費は支給する。。。昼食は自腹!。


597 名無し組 sage New! 2005/05/06(金) 11:44:24 ID:???
考えてみたら、俺らは毎日日勤教育みたなもんじゃないか。
人の設計で収まるだの収まらないだの。
挙句の果てに図面代貰ったら、現場がどうであれはいさよならだ。



598 名無し組 sage New! 2005/05/06(金) 12:49:25 ID:???
現場の安全大会で職人に日勤教育を施すってのはどうだろう?
鳶や大工だと頭に来て喧嘩になるかもしれんが。


599 名無し組 sage New! 2005/05/08(日) 01:17:53 ID:???
ちょっと高くてもいいから請けてくれという電話に乗せられてOKしたら
今日送られてきた宅配便の中身が類似の工事の参考図だけだった件について

設計図無いってどうゆう事よ・・・


600 名無し組 New! 2005/05/08(日) 03:47:24 ID:f8GDicJH








601 名無し組 sage New! 2005/05/08(日) 23:06:13 ID:???
設計図なけりゃかけねえじゃん!て言えよ。常識だ。


602 名無し組 sage New! 2005/05/09(月) 09:25:06 ID:???
施工「検討」図
で、書くしかねーな。


603 名無し組 sage New! 2005/05/09(月) 14:16:22 ID:???
施工図描きだが
サッシ図を頼まれてるのだが
ちなみにノーマルの片、両開きフラッシュ
姿図及び断面図で合計50枚くらいだが
単価の相場知りたい。


604 名無し組 sage New! 2005/05/09(月) 20:49:08 ID:???
一枚3000円


605 名無し組 sage New! 2005/05/09(月) 21:13:28 ID:???
施工図屋がサッシ図書くと、現場は助かるよね。

今はサッシ図も中国ばかりだからねぇ。


606 名無し組 sage New! 2005/05/10(火) 17:49:03 ID:???
>>605
会社に内緒の内職でちゅ
2500円で訂正1回込みって話だが
ふっかけてもいいな。


607 名無し組 New! 2005/05/11(水) 12:11:31 ID:Gj9KBOex
施工図より竣工図の依頼が多くなった。設計出身だからかもしれんが、おまいらはどうよ。
施工図描けりゃ竣工図なんてすぐだろ?


608 名無し組 New! 2005/05/11(水) 17:07:05 ID:juuQ2b3l
>>607
ちょうど今、それをやってるところだ。
施工図見ながら設計図を直している。
ワケのわからん施工図書きやがって・・・


609 名無し組 New! 2005/05/11(水) 20:09:45 ID:Gj9KBOex
>>608
おう、同士よ。施工図の質が落ちてきてるから施工図屋が見てもワカランのがあるね。
最近は現場で設計図に朱入れんのかな。施工図データとゴチャゴチャ書きなぐった
青焼きもらってもどっと疲れる。


610 名無し組 New! 2005/05/12(木) 10:06:08 ID:AzC5/G8b
きっとワケのわからん設計図から描いた施工図を、ワケのわからん現場監督がチェックしてるからだっ!
と、言い訳してみる・・・
でも、一番ワケのわからんのが自分だったりして・・・_| ̄|○


611 名無し組 sage New! 2005/05/12(木) 13:19:14 ID:???
竣工図なんて適当に直し。


612 名無し組 New! 2005/05/15(日) 09:42:16 ID:Es/V182m
ちょっとプリンターで教えて欲しいんだけどさ。。

いまチェック用で epson-PM2200C からA3打出してるんだ。
でもね、インクがにじむしインク代もかさむから、いっそのことA3レーザを買おうかなと思ってる。
でも、最近のインクジェットはあまりにじまないし、ラーニングコストがいいと聞く。

皆さんはどうでしょうか?実際に使ってらっしゃる方の情報キボーンヌ。


613 名無し組 sage New! 2005/05/15(日) 18:34:00 ID:???
リースのコピー機使え


614 名無し組 sage New! 2005/05/15(日) 18:50:52 ID:???
複合機買え


615 名無し組 sage New! 2005/05/16(月) 00:36:47 ID:???
レーザーが無いと話にならん


616 名無し組 sage New! 2005/05/16(月) 03:28:51 ID:???
>>614
買うよりリースの方が経費の上で有利だぞ


617 名無し組 sage New! 2005/05/16(月) 11:36:11 ID:???
ヤフオクで2〜3万で買って、壊れたら使い捨てでいいんでないの?


618 名無し組 sage New! 2005/05/16(月) 20:29:54 ID:???
今どきレーザー無しで図面屋をやっている香具師がいるとは。


619 名無し組 sage New! 2005/05/17(火) 00:18:54 ID:???
My仕事用装備

インクジェットプロッター
複合コピー機
動くかどうかわからん青焼機
最早、物置と化しているドラフター


620 名無し組 sage New! 2005/05/17(火) 15:38:51 ID:???
俺もドラフターは1年くらい触ってないよ
もういらないかもと思うが
妙に愛着があるしな
青焼きはいらん。時間を奪われすぎで迷惑


621 名無し組 sage New! 2005/05/17(火) 16:59:25 ID:???
ドラフターは平らにして机代わり。高さが高すぎだが・・・
アームが邪魔だ。


622 名無し組 sage New! 2005/05/17(火) 17:39:11 ID:???
俺のは中のゴムみたいなのがボロボロになって壊れたので分解して押入れに入れたよ。
製図版や製図台も分解すれば入るよ。


623 名無し組 sage New! 2005/05/17(火) 22:32:45 ID:???
資料を張っておく掲示板として重宝しないか?


624 名無し組 sage New! 2005/05/18(水) 06:38:44 ID:???
製図版だけなら壁にでも掛けれるかもしれんが、製図台が付いてると場所をとる。


625 名無し組 sage New! 2005/05/18(水) 08:46:04 ID:???
ドラフターのアームや台ってのは粗大ゴミに出せるのかな・・・


626 名無し組 sage New! 2005/05/18(水) 11:19:14 ID:???
分別してください。
ちなみに、塗料は燃やせるゴミです。


627 名無し組 New! 2005/05/19(木) 00:23:05 ID:O8ViMa+s
じゃあ、うちの事務所のオッサンは生ゴミですか?


628 名無し組 sage New! 2005/05/19(木) 00:47:31 ID:???
改修などの時に座標データーもない既存の配置図を
CAD化する時の為に製図板は捨てられない。


629 名無し組 New! 2005/05/19(木) 01:04:28 ID:0r1FFe3b
あーだからあのオッサンも捨てずにとってあるのか〜なるほど!
なわけねーだろ。
ウザイんだよっオッサン。死んでくれ。



630 名無し組 New! 2005/05/19(木) 02:41:11 ID:goe9Eyof
一度でいいからあのオッサン達をひと塊にして、木っ端微塵に吹き飛ばしてみたいなぁ。
すっきりするだろうなぁ。


631 名無し組 New! 2005/05/19(木) 10:31:08 ID:ba/XIx85
後片付けが大変そうだ。


632 名無し組 sage New! 2005/05/19(木) 13:55:56 ID:???
もぅ少し、辛抱しておけ!
ヲマエらもしばらくすれば、
今、下っ端の小僧に捨てられるようになるから。



633 名無し組 sage New! 2005/05/19(木) 21:03:23 ID:???
>>628
既設関係の仕事は悪夢だよな
実測が現場の判断で勝手に寸法を丸めてたりしていい加減だったり
あたろうにも図面自体が既に存在してなかったり・・・


634 名無し組 New! 2005/05/19(木) 23:41:31 ID:FH0NQ4Gc
加齢臭+カレー臭も悪夢だよ。


635 名無し組 sage New! 2005/05/20(金) 09:10:38 ID:???
若者諸君、何でもやればいいってもんではないぞ、仕事は。
契約した金の範囲のものでないと、相手はつけあがって延々、無理な注文を付けてくる。
2万円ならこの程度、3万円ならこの程度、とグレードを付けて予防線を張っておこう。
書き込みが足りん?、それはあんたの金が少ないから、書いて欲しけりゃ金出しな、が世のルールだ。
間違っても2万円の金で3万円の図面を作ってはいけない。


636 名無し組 New! 20


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posted by ビルト at 23:55 | Comment(0) | TrackBack(0) | 建築雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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