【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ636〜

2006年12月02日

【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ636〜

636 名無し組 New! 2005/05/20(金) 12:27:47 ID:N10Viu7e
関電!!
ちゃんとCADの図面設定しとけよ。
レイヤも寸法設定も全然決まってない。
書きにくいやんけ。。
637 名無し組 New! 2005/05/21(土) 09:53:14 ID:rygkycwU
オッサン諸氏、何でも言えばいいってもんではないぞ、仕事は。
契約した金の範囲のものでないと、オッサンはつけあがって延々、無理な注文を付けてくる。
2万円ならこの程度、3万円ならこの程度、とグレードを付けて予防線を張っておこう。
書き込みが足りん?、それはあんたの金が少ないから、描いて欲しけりゃ金出しな、が世のルールだ。
間違っても2万円の金で3万円の図面を作ってはいけない。



638 名無し組 sage New! 2005/05/21(土) 10:41:33 ID:???
馬鹿、言わなきゃ言われちまうじゃねーか。
世の中、言ったもん勝ち。


639 名無し組 New! 2005/05/21(土) 10:59:55 ID:GWTfzzed
野村不動産は建築知らずの馬鹿不動産屋。減額処置で意匠を完全に崩しやがって。
設計事務所がかわいそうだ。

施工図屋が見ていいジムソは馬鹿デベによって潰されて行くのだ。

どうでもいいが、AutoCadで図面描いてる施工図屋。もっと図学やCADシステムを
勉強してくれ。頼むからタイルと驅体を同一レイヤで色変えて作図するな。バイレイヤ
守ってくれ。統一事項守ってくれ。直線引っ掛けて曲げてくれるな。梁と壁の違いぐらい
きちんと表現してくれ。
縦樋の引出し線・引出し文字に削除のチェック入れたら、頼むから竪樋も消してくれ。
頼むから伸縮目地の意味をわかってくれ。スパンクリートの知識ぐらい仕入れておいてくれ。

会所移動するチェック入れたのに、前の会所残すなぼけ!!会所だらけの外構描くな。
カッコ悪すぎる。AutoCad使いにはなぜ建築知識が薄い奴が多いのだろ。。


640 名無し組 New! 2005/05/21(土) 11:03:41 ID:Dbq/Qnqa
↑納得。めちゃ納得。


641 名無し組 sage New! 2005/05/21(土) 11:08:31 ID:???
AUTOは操作が面倒だから、手間かけたくないんだろう。


642 名無し組 New! 2005/05/21(土) 11:39:33 ID:nnu5sPbX
人間の記憶力には限界があるから、AutoCadの煩雑な操作を覚えると、
建築の知識は忘れてしまうんだよ。


643 名無し組 New! 2005/05/21(土) 11:57:52 ID:0Ew/7B+a

オレは言われた!。
高いお金を出してソフトを買っているのだから、こっちの方の図面がいいに決まっているってサ!
あほらしくなって・・・・・・・・・・・・そうですね。。。。と返事して帰ってきた。

何を考えてるんじゃアーーー。



644 名無し組 New! 2005/05/21(土) 12:37:41 ID:T6UzNbvd
>>639
そんなレベルの低い図面屋使ってるなんて・・・
タイルと驅体を同一レイヤなんてありえないし。
よっぽど金がないのか?


645 名無し組 sage New! 2005/05/21(土) 12:51:23 ID:???
図面代が安いんだろう。
嫌がらせじゃないかな。


646 名無し組 New! 2005/05/21(土) 13:20:12 ID:FIybkaPw
あ、んじゃおいらも嫌がらせで・・・
レジストリ変数以外のシステム変数変更しまくりで、
しかも外部参照を5段階ぐらいの絶対参照にして、図面送っちゃおうかな〜


647 名無し組 New! 2005/05/21(土) 19:53:49 ID:IUhurQ64
>>639
画層めちゃめちゃなのは、どちらかと言えば
JW使ってる施工図屋や、地場土建屋に多いよ。


648 名無し組 sage New! 2005/05/21(土) 21:12:56 ID:???
JWは部材の属性が無いからねぇ。
地場土建屋は「画層?なにそれ?美味しいの?」って世界だろ。


649 名無し組 sage New! 2005/05/22(日) 09:10:32 ID:???
いや、そんなとかじゃなくて、
安い代金、短い作図期間、高い図面密度、規模が大きすぎて先が見えない、他人の作ったレイヤー
とかになると、レイヤーとか守る気が無くなるんだ。


650 名無し組 sage New! 2005/05/22(日) 10:26:20 ID:???
言い訳はもういいよ。
次から仕事回さないから


651 名無し組 sage New! 2005/05/22(日) 10:29:57 ID:???
おまえもやってみれば分かる。
つーか、こんな仕事いらね。


652 名無し組 sage New! 2005/05/22(日) 10:33:05 ID:???
今ですら、やってやってる、だからな。


653 名無し組 sage New! 2005/05/22(日) 11:31:02 ID:???
つまるところ条件に見合ったものでないと、何やられても文句は言えないってことか。


654 名無し組 sage New! 2005/05/22(日) 13:15:53 ID:???
所詮、金が欲しくて図面書いてるだけだからな。
人が設計した建物なんかどうなろうが知ったことじゃない。


655 名無し組 New! 2005/05/22(日) 15:38:48 ID:mETsp3mS
>>654
お前見たいな奴は図面屋の風上にもおけん。


656 名無し組 sage New! 2005/05/22(日) 17:25:14 ID:???
本当のことだと思う。
竣工した頃には別物件でいっぱいいっぱい、できたかどうかなんて考えない。
感謝もされない。


657 名無し組 sage New! 2005/05/22(日) 17:46:52 ID:???
CADソフトで云々言っているようでは
まだまだだな・・・・


658 名無し組 New! 2005/05/22(日) 20:09:10 ID:4bU1aLzs
CADソフトも使えんようじゃ
話にならんな・・・


659 名無し組 New! 2005/05/22(日) 20:57:05 ID:mETsp3mS
>>657
まだまだなのは、お前の脳みそだと思うのだが。


660 名無し組 sage New! 2005/05/22(日) 21:01:36 ID:???
cadの話ではなく、待遇とか業務条件の話だろ。
ゼネは俺達を馬鹿にしてると思うよ。


661 名無し組 sage New! 2005/05/22(日) 21:12:36 ID:???
自分が書けなくて外注してるのにね。


662 名無し組 New! 2005/05/22(日) 21:22:43 ID:mETsp3mS
ま、俺たちの次にはまともな施工図かける人間がいなくなる。
後輩を指導する余裕もないもんな。

海外図面に手を入れる香具師もいなくなる。そのとき思い知ればいい。


663 名無し組 sage New! 2005/05/23(月) 09:36:54 ID:???
>>662
禿同。
意匠図はテキトーに誤魔化してでも書けるが、施工図はそうはいかないからねぇ。


664 名無し組 New! 2005/05/23(月) 16:43:59 ID:EfS6zI6w
中国や東南アジアで、1枚1万以下で施工図描いてるらしいが
本当に使えるの?

中国今すごい勢いで、高層ビル建ってるが
向こうでは、それなりの図面書いてるって事?
そうなると、今後俺たちの将来不安だな。


665 名無し組 sage New! 2005/05/23(月) 16:49:28 ID:???
中国は1.5万だよ。
国内最低レベルと変わらなくなってきたから、逆に出さなくなってる。
また、中国の物価はここ3年で3倍になってる。
3年前まで日本の1/30だったのが今は1/10だ。
これからはベトナムとかインドだろう。


666 名無し組 New! 2005/05/23(月) 17:07:21 ID:FWjRf44Y
どの道、外国図面は俺たちが手を加えないと使い物にならない。


667 名無し組 sage New! 2005/05/24(火) 07:36:47 ID:???
つうか国外で安く書かせて、日本人はチェック・マン。


668 名無し組 sage New! 2005/05/24(火) 11:16:26 ID:???
>>665
北の方ではいまだに1/20〜1/30だよ。
施工図も一枚5000円。



669 名無し組 sage New! 2005/05/24(火) 16:06:15 ID:???
まさに中国の賃金格差の歪みを現してるね。


670 名無し組 New! 2005/05/25(水) 09:01:21 ID:j9k0YMQp
中国では、月2枚書けば暮らしていけるってこと?
いよいよになったら、中国に移住しようかな。



671 名無し組 sage New! 2005/05/25(水) 09:29:24 ID:???
日本人差別のないとこがいいよ。


672 名無し組 New! 2005/05/25(水) 13:47:23 ID:vSQcRN7f
何かこの業界先行き暗いなー
マジで転職考えたほうがよさそう・・・


673 名無し組 sage New! 2005/05/25(水) 15:01:20 ID:???
どの業界も行き先は不安だよ。
収入は別として、仕事は増える一方・・・


674 名無し組 sage New! 2005/05/25(水) 16:21:27 ID:???
>>671
だったら日本にいなさい。


675 名無し組 New! 2005/05/25(水) 18:18:42 ID:PHa1XuOe
残されたものは労働条件悪化する一方だし・・・
逃げたもの勝ちって気がする。
まわりのオッサン達見てても、あんな風になりたくないって人ばっかだし・・・


676 名無し組 sage New! 2005/05/25(水) 19:23:38 ID:???
付き合いが狭いからゼネやブローカーの言いなりになる。
インターネットの時代なんだから、ドメスティックな付き合いをするな。


677 名無し組 New! 2005/05/26(木) 10:11:44 ID:bQqgqkFL
age


678 名無し組 New! 2005/05/26(木) 10:17:14 ID:bQqgqkFL
プラン図だから、間取りがわかる程度で良いって言ってたじゃねーか!
書き始めたら、木枠のチリまでウダウダ言うな!



679 名無し組 New! 2005/05/26(木) 10:31:09 ID:gSLTebI7
だまされたな。ご愁傷様(-人-;)


680 名無し組 New! 2005/05/26(木) 21:05:56 ID:gK+Fegv2
仕様:黙枠のちりは全て10ミリ、みつけ25ミリとする。
10秒でできた、100円ちょうだい。


681 名無し組 sage New! 2005/05/26(木) 21:18:47 ID:???
>>680
馬鹿!
和室は30が常識だろ!!
ちゃんと特記に書いておけ!!!


ってことで罰金2万円ちょうだいね。


682 名無し組 New! 2005/05/26(木) 21:19:10 ID:FLCzLC4d
(´・ω・`)そんな逃げ方せんと、ちゃんと描きなはれ。


683 名無し組 sage New! 2005/05/26(木) 23:49:36 ID:???
問題は「間取りがわかれば良い程度の図面」を請け負った
ことなのだが、



684 名無し組 sage New! 2005/05/26(木) 23:56:37 ID:???
問題は「間取りがわかれば良い程度の図面」を請け負った
ことなのだが、



685 名無し組 age New! 2005/05/27(金) 13:55:04 ID:???
問題は「木枠のちり」程度でおおげさに言うことなのだが。



686 名無し組 sage New! 2005/05/27(金) 14:28:24 ID:???
請け負ってはないだろ。


687 名無し組 New! 2005/05/27(金) 22:17:02 ID:Bytq0X9r
もうどうでもいいじゃん。
日本のアニメ製作が海外に移ったように、図面もそうなるんだから・・・
努力したって、どうせ先細りなんだから・・・



688 名無し組 sage New! 2005/05/28(土) 10:48:57 ID:???
みんな仕事してんの?


689 名無し組 sage New! 2005/05/28(土) 10:51:23 ID:???
>687
つーか、馬鹿正直に相手の言いなりになってるやつが多いんじゃねーの?
如何に、相手から金を引き出して、かつ、楽をするかってことを考えないと潰されるよ。


690 名無し組 sage New! 2005/05/28(土) 15:15:42 ID:???
>>667
今の世代はまだ自分で図面を書いてるから出来るかも知れないけど、
国外発注が普通のことになってくると、まずいぞ。
図面を書いたこと無いやつに、図面のチェックはできん。
今の現場係員がそうなのと同じで、施工図屋(チェックマン)も
ただの能無しになっちまう。


691 名無し組 sage New! 2005/05/28(土) 15:21:57 ID:???
いいじゃないか、どうせゼネコンの仕事だ。
何度でもぶっ壊してやり直せばいい。
俺たちゃ図面代もらって、はいサヨナラだ。


692 名無し組 New! 2005/05/28(土) 19:06:27 ID:hBkPd9Qo
チェックマンも外人の出稼ぎ労働者になったりして。。。


693 名無し組 sage New! 2005/05/28(土) 19:19:00 ID:???
職人も外人。社員も外人。
日本人は所長だけ。

施主も外人だけになっちゃったらどうーーーする?


694 名無し組 sage New! 2005/05/28(土) 19:33:28 ID:???
>693
所長以外は全て外人、それはありえないな。
通訳がいないと。
いろんな国の出稼ぎが集まってきて、現場には施工図室じゃなくて
通訳控え室が必要になってくる。出来ればきれいなねーちゃんがいいな。


695 名無し組 sage New! 2005/05/28(土) 22:33:50 ID:???
○和ハウスのように外注に出すような施工図がいらなくなるだけだったりして


696 名無し組 sage New! 2005/05/30(月) 08:54:24 ID:???
さぁ、書くか・・・


697 名無し組 New! 2005/05/30(月) 09:09:35 ID:e+h2jSd6
うう〜〜〜。
手書きに戻してくで〜〜〜〜〜。

そうすれば、外国図面は参入できなくなる。

金額もそのころにしてくで。


698 名無し組 New! 2005/05/30(月) 10:13:25 ID:kXbQV+q+
甘いな〜
手書きのめちゃめちゃ得意な外国人出稼ぎ労働者がやってくるかもよ。
しかも格安で!
所長さんたちは、とりあえず英語勉強したほうが良いかもね〜


699 名無し組 New! 2005/05/30(月) 10:31:34 ID:e+h2jSd6
うう〜〜〜。
竣工図、最終施工図や現場のチェックを元に作成した。

ほで、現場からは「たたき台ありがと。これで現場みてチェックするからね」だって。
こっちはデータ+打ち出しなのに。。。

ほで、チェック修正して提出。
ほしたら、セケイジムソが「おかしい、この目で確かめる」だって。
減額措置で「庇」取っ払ったり、exp.j を取りやめたり、正面壁のタイルの凹部分止めにしたら
絶対あかんって。。。。。。。。ジムソもジムソだ。デベ検査に頼るからこうなるんだ。

もうしらん。。。ボクのせいじゃないもんね。


700 名無し組 New! 2005/05/30(月) 10:34:54 ID:e+h2jSd6
>>698
手書きは細かい寸法悩まないで言いだけ、得意な人には早く描けるね。
CAD操作が早くても、寸法の斉合性を追求されるからその分時間がかかる。

中国人の手書き図面の質の悪さは知っているが、台湾は割りとキレイ。
他は知らんけど、ベトナムあたりが強敵なのかな。


701 名無し組 New! 2005/05/30(月) 13:10:26 ID:FG2/8LJw
>>699
こんな時、やる気と忍耐力の有る外国人労働者ならウダウダ言わずに・・・
と、ちょっと煽ってみたりして〜
うそうそ。
がんばってね〜


702 名無し組 sage New! 2005/05/31(火) 05:58:27 ID:???
さぁ、書くか・・・


703 名無し組 sage New! 2005/05/31(火) 11:27:21 ID:???
一枚2万円の図面を3日も4日もかけて作れんよなぁ。
丁寧に書けば現場は喜ぶかもしれんが、学生アルバイト並みの賃金になっちまう。
やらん方がマシと言う結論が出る。


704 名無し組 New! 2005/06/01(水) 10:57:43 ID:L46eGvi0
施工図屋はどれぐらいの割合で竣工図かいてるのかな?


705 名無し組 sage New! 2005/06/01(水) 11:01:23 ID:???
俺、書いたこと無い。
図面書いて、はいサヨナラだから。


706 名無し組 sage New! 2005/06/01(水) 12:47:59 ID:???
5時間30分で一枚書けないと一人前とは言えません。


707 名無し組 New! 2005/06/01(水) 14:19:45 ID:L46eGvi0
>>706
基礎伏もそれぐらいでかけるか?


708 名無し組 sage New! 2005/06/01(水) 16:11:56 ID:???
どんな図面も5時間30分
ただし、1/200でA2。
だな?


709 名無し組 New! 2005/06/01(水) 18:25:12 ID:L46eGvi0
>>708
施工図だぞ。 1/50 でA1を想定してるが。 詳細図付で。


710 名無し組 sage New! 2005/06/01(水) 20:13:43 ID:???
施工図屋どもには経験がない話題だろ。


711 名無し組 sage New! 2005/06/02(木) 02:43:30 ID:???
>>710
製作図や加工図などの程度の低い話していないぞ。
この馬鹿sash屋め。


712 名無し組 sage New! 2005/06/02(木) 03:10:12 ID:???
>711
706.708の言ってることがわからんのか?
それとも、昔の話で忘れたか?

ってか、仕事中?仲間ハケーン!


713 名無し組 sage New! 2005/06/02(木) 09:33:03 ID:???
で706.708は真っ赤になって帰ってきた、チェック図の
修正に8時間掛かりそうだなw


714 名無し組 sage New! 2005/06/02(木) 09:36:44 ID:???
提出したら一方通行で返ってこないよ。
葉書は来るけど。

ちなみに修正には最低でも一年掛かる。w


715 名無し組 New! 2005/06/02(木) 09:37:21 ID:WFtt4lIO
>>712
1/200 の製作図はないよな。土木でもなし、開発申請でもなしならどんな図面だろか。。
立面図、現況図、配置図ぐらいしか思いつかんぞ。

基礎伏図いやじゃ。特にピットがらみは。。


716 名無し組 sage New! 2005/06/02(木) 09:40:17 ID:???
>>714
>ちなみに修正には最低でも一年掛かる。w

どんな図面なんだ?


717 名無し組 sage New! 2005/06/02(木) 11:25:44 ID:???
1級の製図試験wだろ
修正⇒来年お待ちしております⇒マズー


718 名無し組 sage New! 2005/06/02(木) 11:39:12 ID:???
>>717
あ、そうか。(笑) それで5時間半、A2、1/200ね。
でも、今受けたら絶対にだめだろうな。一からの手書きはもう出来ない。


719 名無し組 sage New! 2005/06/02(木) 11:44:26 ID:???
>>717
>提出したら一方通行で返ってこないよ。
>葉書は来るけど。

このジョークを見破れなかった。

打つ出し脳、、、、、、、、、、、、、、、


720 名無し組 sage New! 2005/06/02(木) 13:29:02 ID:???
あんなの図面じゃないやん。(w
でも学科はごめんだ。


721 712 sage New! 2005/06/02(木) 16:07:36 ID:???
>>713-720
なんかすご〜くマターリ出来たよ。
dクス!
しかし眠い、徹夜はつらい。


722 名無し組 New! 2005/06/02(木) 17:06:44 ID:BEh6X8n3
>>721
>それとも、昔の話で忘れたか?

このヒントでも解らなかった。。。。。
もう一度詩嚢。。。。。。


723 名無し組 sage New! 2005/06/02(木) 22:02:43 ID:???
つうか、お前ら一級学科しか経験無いんだろw


724 名無し組 sage New! 2005/06/02(木) 23:06:19 ID:???
>>723
はいはい。お子茶間は寝てください。
一級建築士と一級施工管なかったら、食っていけないよ。


725 名無し組 sage New! 2005/06/02(木) 23:23:57 ID:???
世の中、図面カキにあこがれてCADスクールに通ってる奴らからすりゃ
1級だろうが2級だろうが国際免許だろうが
図面カキが出来てるヤツは神様だよ


726 名無し組 sage New! 2005/06/02(木) 23:40:40 ID:???
俺は、もう人の設計したもん描くのは飽き飽きした。
資格を生かした仕事がしたい。


727 名無し組 New! 2005/06/03(金) 00:01:17 ID:mwiITr4O
>>725
図面カキなんて運とコネと忍耐力があれば誰だって出来るよ。
とりあえずコネ作るあるね。


728 名無し組 sage New! 2005/06/03(金) 07:33:10 ID:???
いっそのこと
一級建築施工図監理士
とか資格作っちまえばいいさ。


729 名無し組 sage New! 2005/06/03(金) 07:48:47 ID:???
そんな人から馬鹿にされる資格はいらん。


730 名無し組 sage New! 2005/06/03(金) 08:03:54 ID:???
やっぱり、潰しが効いていいかも。
設計なんかじゃ食えないもん。


731 名無し組 sage New! 2005/06/03(金) 10:20:41 ID:???
>>725
そのウンとコネとニンタイがあれば何でも出来きるだろう
日本国大統領も夢じゃない


732 名無し組 sage New! 2005/06/07(火) 16:32:32 ID:???
一枚いくらって描けば描くほど損するな。


733 名無し組 New! 2005/06/09(木) 12:55:00 ID:u6mhmKTi
>>732
宅ファイル便もしらない大手ゼネコン若手。
70Mを7分割にして送ったら3通リターンしてきた。
サーバー用量オーバー。

しねや。


734 名無し組 sage New! 2005/06/09(木) 12:59:27 ID:???
俺も知らんけど、宅ファイル便ってなに?


735 名無し組 sage New! 2005/06/09(木) 14:09:50 ID:???
>>734
http://www.filesend.to/

これぐらい、ググルしる。


736 名無し組 sage New! 2005/06/09(木) 14:14:14 ID:???
へー、世の中便利になったものだね。


737 名無し組 sage New! 2005/06/10(金) 09:25:59 ID:???
物は試しと、"宅ファイル便“でフレーズ検索したら3990件もヒットした。
スンゲーおどろき。
まあどっちでもいいんだけど、サービス名ぐらいは正しく表記して欲しいとオモタ。


738 名無し組 sage New! 2005/06/10(金) 10:55:28 ID:???
>>737
沢山できたからね。
でも便利でしょ?LZHよりもZIPの方がウイルススキャンに時間がかからないらしい。
3つの現場の躯体図を整理したら178Mになった。圧縮して45M。JWWでね。

AutoCadなら、アヒャヒャヒャヒャ〜〜〜。


739 名無し組 sage New! 2005/06/11(土) 00:20:10 ID:???
二度とやりたくないと思っていても最近増えてる案件

   他事務所が描いた施工図の修正、又は書き直し

海外ならまだしも日本人が描いた図面でも増えてるぞーもっと修行せぇー
FLとSLを間違うとか致命的なイージーミス大杉


740 名無し組 New! 2005/06/11(土) 08:26:50 ID:LFD5UHyz
>>739
>FLとSLを間違うとか致命的なイージーミス大杉

それ、建築士知らずのCADオペの仕事だろ?
あいつら、コンビにバイトと同列にかんがえてるもんな。


741 名無し組 sage New! 2005/06/11(土) 08:39:26 ID:???
それなりの金になるなら何でもいいぞ。
俺も職業意識はゼネコン並みに落ちた。



742 名無し組 New! 2005/06/11(土) 20:35:47 ID:pTwpRwfW
日本列島のどの辺が景気が良いんだ?

名古屋はもう力尽きたな。仕事呉!




743 名無し組 sage New! 2005/06/11(土) 20:38:35 ID:???
>742
霞ヶ関辺り


744 名無し組 New! 2005/06/11(土) 20:43:28 ID:6U8CiJde
>742
所長の引き出しの裏あたり


745 ? sage New! 2005/06/11(土) 21:27:32 ID:???
富山、金沢北陸新幹線着工
市街地の建物をごっそり移転せないかん
名古屋ほど濃くはないがそれなりに2〜3年間ありそうじゃない?


746 名無し組 New! 2005/06/12(日) 02:35:33 ID:Lwz3Rlg6
名古屋は躯体図が2諭吉(最近2切るのも多い)、仮設が2〜2.5諭吉だな。

よそはどう?

ところで図面屋が必要な国家資格てあるけ?今日の施工管理技士試験は受けるだけ受
けるが、現場経験があるから受験できるようなもんだ。資格の有る無しで仕事が増え
るとも思えんが。

ステータスか世間体か・・・そんな理由で受ける位の価値か。


747 名無し組 sage New! 2005/06/12(日) 03:19:32 ID:???
資格なんて無くても各分野の造詣が深くて実力があれば仕事増えるよ

どこからも断られてるような設計図グダグダのロクでもない物件とか
規模の割りに異常に細かくて割に合わない物件とか


748 名無し組 New! 2005/06/12(日) 18:57:59 ID:qGS9/Pdt
現場監督辞めて施工図屋としてはや3年。
今までのデータを整理して、俺が書き上げた枚数を数えてみた。(当然新規分のみ)
昨日の時点で1778枚分あったよ。俺は、死ぬまでに何枚の施工図を描くんだろうか?
それにしても、なんで、毎回毎回、おんなじような検討しなくちゃなんねんだろーな。
大手の設計でも、CAD導入して何年も経つくせに学習能力が無いとゆうか、図面屋任せと
ゆうか・・・・


749 名無し組 sage New! 2005/06/12(日) 19:54:46 ID:???
一日二枚ってこと?


750 名無し組 age New! 2005/06/12(日) 20:24:09 ID:???
工場の仕事みたいだね、毎日毎日同じ仕事。
収入は低いよね。


751 名無し組 New! 2005/06/12(日) 23:26:24 ID:YS5hLbuo
単純計算してみる。
>748が3年間で描いた枚数 × >746の金額

1778枚 × 2.5諭吉 = 4445諭吉
4445諭吉 ÷ 3年 = 1481.7諭吉

単純計算だと年収 1481.7諭吉 ま、経費だとか色々あるだろうけど。


752 名無し組 sage New! 2005/06/12(日) 23:33:13 ID:???
オメットウサン今年から消費税キッチリ払います組だね
お互いガンガッテ払おうや


753 名無し組 sage New! 2005/06/14(火) 11:26:33 ID:???
凄い仕事量だな・・・

俺は無理。


754 名無し組 sage New! 2005/06/14(火) 12:39:20 ID:???
金物図かサッシ図だろ。
A2のヤシを30分で一枚。


755 名無し組 sage New! 2005/06/14(火) 12:59:53 ID:???
shの作者、M氏もサッシ図屋になってしまったらしい。
もともとせこい奴だからそうなるのだ。


756 名無し組 New! 2005/06/14(火) 13:05:09 ID:y9LY00Tv
建築の施工図って、一人年間何枚ぐらい描いてるの?


757 名無し組 sage New! 2005/06/14(火) 13:13:33 ID:???
>755
それは初耳。


758 名無し組 sage New! 2005/06/14(火) 13:14:55 ID:???
>>756
種類にもよるけど、月平均稼動日(図面専念)を20日とする。
施工図修正含めて3日で2枚だから月約13枚。

13x12=

で決まってしまう。施工図書きは施工図だけではないから、
付加価値のあるところでもう少しだけ稼ぐ。


759 名無し組 sage New! 2005/06/14(火) 13:15:51 ID:???
>>757
何回か聞いてるぞ。2chでも、リアルでも。


760 名無し組 sage New! 2005/06/14(火) 13:17:41 ID:???
>759
2chでは水道屋とか出てたけどな。
ソフト会社か何か共同経営してなかったっけ?


761 名無し組 sage New! 2005/06/14(火) 13:46:54 ID:???
>>760
>ソフト会社か何か共同経営してなかったっけ?

http://atllc.co.jp/top.cgi
ここだけど、IP抜かれるから要注意。

http://atllc.co.jp/atllc.cgi
の下部で
AccessTime 2005/06/14 13:42:46-Host :YahooBB**************.bbtec.net
とか出ます。商用でこれが出るのはいかがなものかと。


762 名無し組 New! 2005/06/14(火) 14:22:11 ID:wLsjSHJN
>>761
>有限会社 アーキ テック ラボ の個人情報の取扱いと保護に関する考え方
の最後に、

>・ただし裁判所や警察等の公的機関から、法律に基づく正式な照会を受けた場合個人情報を開示することがあります。

とある。
たとえ公権力からの情報開示要請があっても、企業モラルによる顧客情報の守秘
は尊重されるべきである。開示要請は法律に基づくものであっても、開示しない権利
もあることを忘れているのか?

尊重されない場合なぞ、ソフト屋と顧客の関係において想定できるものではない。
<法律に基づく正式な照会>とはどんなことを言うのだろう?顧客情報を開示する
といわれて誰が購入してやるか!!@Niftyなどの言論の場と勘違いしてないかい?

それとIP抜くんだろ?なんかいやだな。


763 名無し組 sage New! 2005/06/14(火) 14:29:59 ID:???
犯罪捜査となると話は別だろ。
NTTだって協力するからね。

しかし、そのえらい共同経営者さまが何でサッシュの施工図描いてるの?


764 名無し組 sage New! 2005/06/14(火) 15:40:02 ID:???
>>755
施工図と言ってるんだから、金物図やサッシ図
では無いと思うが。

金物図やサッシ図は普通、加工図や製作図と言うからな。


765 名無し組 sage New! 2005/06/14(火) 16:07:55 ID:???
>>763
いや、だからね、

>尊重されない場合なぞ、ソフト屋と顧客の関係において想定できるものではない。
と言ってるんだ。また、そのことの宣言をするなんて業者の癖にえらそーなんだね。


766 名無し組 New! 2005/06/14(火) 16:30:17 ID:qBTs5u3T
現場監督歴 30年55才が、金物納りが無知なまま躯体図を描いた。
グレーチングが納まらない!。躯体は「はつらない」と言う。
巾を躯体に合わせて、20 種類ほど作れってサ!。

60才の所長に「チク」ってやった。それにお金が合わないから手を引くと言ってやった。


767 名無し組 New! 2005/06/14(火) 20:55:03 ID:x/Au4Z/S
>>766
>現場監督歴 30年55才 グレーチングが納まらない!

グレーチング位、納めてくれよ!泣けてくるな。

「父ちゃん情けなくて、涙出てくらぃ!」


768 名無し組 sage New! 2005/06/14(火) 21:13:20 ID:???
こう言っちゃあ何だが




>父ちゃん
グレーチング位で泣くなよw


769 名無し組 sage New! 2005/06/14(火) 21:26:25 ID:???
図面屋ってCGも入りますか?


770 名無し組 sage New! 2005/06/14(火) 23:31:14 ID:???
それはCG屋
漏れは、施工図屋券設計や券CGや


771 名無し組 New! 2005/06/14(火) 23:42:18 ID:eVW3CkpS

>758の枚数で単純計算してみる。
>758が一ヶ月で描く枚数 × >746の金額

13枚 × 2.5諭吉 = 32.5諭吉
32.5諭吉 × 12ヶ月 = 390諭吉

単純計算だと年収 390諭吉 ま、+アルファもあるみたいなのでもう少しあるかと思われ。



772 名無し組 sage New! 2005/06/15(水) 00:48:52 ID:???
>>770
建築士受験資格の実務に入りますかね?


773 名無し組 New! 2005/06/15(水) 06:24:44 ID:fky49/dl
>>771
785だが、過去の伝票見ると、平均25枚だった。
平詳とか使いまわしできるのも多いし、総合図流用とかで枚数は増える。
あれは純粋に一から書く枚数だった。JWWオンリーだと13→20で計算
できる。現状はJWW + Auto + たまに猫で、Autoが多い。

プラスαだけど、

・セケイジムソ対応
・検査立会い
・申請用図面

となる。


774 名無し組 New! 2005/06/15(水) 12:55:33 ID:DnW2/GD8

>773の枚数で単純計算してみる。
>758→訂正>773が一ヶ月で描く枚数 × >746の金額

20枚 × 2.5諭吉 = 50諭吉
50諭吉 × 12ヶ月 = 600諭吉

単純計算だと年収 600諭吉+アルファ。



775 名無し組 sage New! 2005/06/15(水) 13:47:39 ID:???
>>774
どっちにしろ、報われる商売じゃないな。
をれ、もうやめだ。


776 名無し組 New! 2005/06/16(木) 01:15:58 ID:HV48bs5H
俺、748だが・・・
2.5諭吉って・・・みんなそんなにもっらってんのかよ。
俺、修正込みで2.0or1.6諭吉だ、そのかわり、平詳も躯体図も天伏も仮設計画
も同じ単価にしてもらってる。さっきの1778枚のうち400枚は建築金物や造作図の
A3プロットだから年収1400もないよ。でも確かに施工図ベースで月40枚は描くぞ
2chが無かったらもうちょっと出来ると思う。 ・・CADはAuto 自分で言うのも
なんだが、作図効率とスピードはかなり極めていると思う。




777 名無し組 New! 2005/06/16(木) 01:28:13 ID:755k7g/Q
修正込みで1.6諭吉は中国人並みだ。


778 名無し組 sage New! 2005/06/16(木) 07:11:58 ID:???
書く図面による。


779 名無し組 sage New! 2005/06/16(木) 07:27:36 ID:???
1.6諭吉があるなら3.6諭吉があってもいい。


780 名無し組 New! 2005/06/16(木) 22:11:00 ID:KfmP1kPJ
乙!
唐突になんだが、施工図系図面屋って職種は何になるんだ?

素人に説明するつもりで教えろや!


781 名無し組 New! 2005/06/17(金) 04:50:42 ID:WsN2LeLp

それでは教えてやる。
 @ エンジニア → 適当に!(本人は一生懸命)描いている設計事務ソ
 A 技 術 者  → 初心者でも出来る、躯体図を描いてる連中 (監督含む)
 B 会 社 員  → 大手メーカー(サッシ等)設計員
::::::::::::::::上記は会社の看板で食っている。リストラに合ったら自殺もの!

 C 設 計 屋   → 一人親方で、自己満足のアホ建築士
 D 奴  隷  → 中小企業で、鉄骨、その他の加工図等を描いてる連中
 E 製 図 工  → 個人で、ゼネの下請けをしながら躯体図を描いてる連中
 F トレース工 → 金物・屋根・天伏せ・間仕切り・外装・他を描いてる連中
 G 設 備 士  → 設備の納りや、加工図を描いてる連中

::::ちょっと違った説明になったかな???。



782 名無し組 sage New! 2005/06/17(金) 07:30:35 ID:???
>>780
素人はわからんよ。
やってる本人らも知人らに説明するのに苦労するんだから。
建築図面作成業(設計は除く)でいいんじゃね?



783 名無し組 sage New! 2005/06/17(金) 08:15:52 ID:???
製図サービスが正解。


784 名無し組 New! 2005/06/17(金) 08:27:04 ID:ELObJ+pi
>>781
AとEの違いが良くわからん。

>>780 は、どうしてそんなことが知りたいの?
図面屋は図面屋だ。


785 名無し組 sage New! 2005/06/17(金) 09:40:02 ID:???
法的には、建築士、弁護士等はサービス業
図面屋も同じ部類に入ると思うが。
みんな法的書類書いたこと無いの?

と言うか確定申告さえしてない?


786 名無し組 New! 2005/06/17(金) 11:56:59 ID:dGxWoWTf
確定申告しても、どうせ税金は0だからね。
健康保険は困るけどね。
どうして、市県民税だけはバッチリくるのだろー!!。


787 名無し組 sage New! 2005/06/17(金) 12:15:15 ID:???
収入がゼロになることはあっても、人間の存在がゼロにはならんからな〜。
人頭税みたいなものか。いまさらながら税金を発明した奴は頭ええわ。


788 名無し組 sage New! 2005/06/17(金) 17:43:45 ID:???
年金も払っとけ。


789 名無し組 sage New! 2005/06/17(金) 18:49:34 ID:???
事業税を払うかどうか、それが問題なんだろ??


790 780 New! 2005/06/17(金) 19:08:27 ID:ILaxOlGn
>>784
そりゃ、他の業界の人間に職種を聞かれて困るからだろう!コンパでナスや
デパガにわかるように説明できるか?

間違っても設計屋とは名乗れんしな。俺は設計屋の粗探し屋と名乗る事にしたよ。



791 名無し組 New! 2005/06/17(金) 20:18:24 ID:TdxKf0G+
てか、ナスやデパガって「図面屋」がどんな仕事かわからないほどおバカなの?


792 名無し組 sage New! 2005/06/17(金) 20:42:50 ID:???
そういうときは「ヨン様と同じ設計の仕事だよ」って言えばいい
嘘も方便


793 名無し組 New! 2005/06/17(金) 20:55:45 ID:soPcLo+f
おいらそのまま図面屋って言ってるよ。
>>790 なに変なコンプレックス持ってんだよ。


794 名無し組 sage New! 2005/06/17(金) 21:01:56 ID:???
俺は設計って言ってるよ。
結構受けがいいし・・・


「あぁ、あそこのビル、一部だけど俺が設計したんだよ」とかねw



795 790 New! 2005/06/17(金) 21:10:36 ID:ILaxOlGn
設計してない&出来ないヤツが、設計部にいるだけで「設計の仕事をして
いる。」とほざいているのを遠回しに聞いて輪路他で。

自分のガキには何て説明汁?設計なんて逝ってみろ!
学校で発表されるぞ?「うちのおとんは家を設計してます。」ってな。

子供の夢を壊したくはないな。


796 790 New! 2005/06/17(金) 21:14:07 ID:ILaxOlGn
>>792

4様て本職設計の仕事なんか?




とマジレスしてみる


797 名無し組 sage New! 2005/06/17(金) 21:29:23 ID:???
冬ソナ見た事ないの?



とマジレス


798 名無し組 sage  New! 2005/06/17(金) 21:31:40 ID:???
冬ソナドラマの中でな


799 名無し組 New! 2005/06/17(金) 23:11:32 ID:kbExuRJz
設計って、たいした仕事だとは
全く思わん。
施工図・納まりの図面
描いてるヤシの方が
よほどカシコイと思うが。
だってオマイラの方が
よく現場ノコト分かってる。
図面やガンガレ。



800 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 00:07:33 ID:???
設計と比べてもナンセンスだよ。
業界が同じ建築でも、業務が違う。


801 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 10:04:07 ID:???
まあ設計なんて1pや2pの寸法全く気にしないからな。
確認さえ通ればいいだけの、最低限の図面。
細かい納まりは、全部現場任せだし。
施工図でそんなに違ってたら大変だぜ。


802 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 10:46:16 ID:???
>>801
なんでセケイジムソの悪口で盛り上がるかな。
確認さえ通ればいいって言うけど、あんたはそれぐらいの認識しかない
へぼ図面屋なんだね。各課事前協議や防災計画なんて全くしらんと思う。
風致地区や歴史保存区域などで文化庁に係わる各協議・申請もしらんだろ?

1cmとか言ってる段階で、おまえはドシロウト決定なんだよ。品確法がら
みでもっと小さい数値を気にしないと設計は出来ないんだよ。

設計ディテールがあって、現場では実施工にかかわる納まり詳細を検討
するのが仕事だろ?なにいってるのかな?この馬鹿は。


803 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 10:51:54 ID:???
おまいら、質の悪い設計事務所の施工図しか描けない惨め者なのだな。


804 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 11:20:46 ID:???
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1109992089/356-400 辺り
を読んでて図面屋スレかとオモタよ。
世界は違ってもやってる子とはおんなじだね。


805 名無し組 New! 2005/06/18(土) 12:28:20 ID:0niCJR/J
>>802
基本設計までが設計の仕事かよ?

>>803
質の良い設計事務所を紹介してくれ!




806 名無し組 New! 2005/06/18(土) 12:38:32 ID:yDfTLKY0
>>805
は?実施設計図面を描かないと、ちゅーか実施設計で要求されるレベルの図面を
描かないと、確認申請が下りないのですが?

ちゅーか、実施設計図面を渡さないジムソってあるのですか?あんた、業界人
じないでしょ。1cmとかゆーぐらいだから。


807 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 12:38:57 ID:???
自分の周りの狭い世界しか知らないで、それをさも一般論のように語る馬鹿がいるんだな。
まあ、どの世界にも一定の割合で馬鹿はいるけどさ。でも>>801はちょっと並外れたアフォだ。


808 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 12:44:01 ID:???
設計事務所崩れの図面屋も結構いるから、バカゼネと調子こいてジムソの悪口
たれていたら、そのうち痛い目にあうと思うぞ。


809 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 12:55:49 ID:???
俺現場屋だけど、pでも表現するんだがな・・・



810 名無し組 New! 2005/06/18(土) 12:56:36 ID:0niCJR/J
>>79
サンクス

>>806
可哀想に。書き込みの内容が似てると全て801のレスだと思うらしいな。

悪いが赤の他人だが。

寸法すらうたわない詳細図しか描けないアフォな設計屋がいると言いたいだけだ。
自分はまともだと思う設計屋はスルーしろ!

それとも何か?設計屋は詳細設計が出来なくても設計屋だってか?笑わせるぜ。
「見付ナンボ見込みナンボ、シールはこの位置でナンボの巾を採って、この材料を加工
しこのような躯体形状でやればよろしいでしょうか?」って詳細図を提出しないと何も
決まらない。意思表示の無い図面で何が伝わる?

って一部の粗悪設計屋にマジレス。


811 名無し組 age New! 2005/06/18(土) 13:37:07 ID:???
てか、書きすぎると現場がこまるよ。
知ったかぶりして細かい納まりかいてる設計ほどやりにくい
ものないよ(施主から設計料ふんだくるためたくさん図面を
かく)。


812 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 14:41:29 ID:???
まぁ、似た物件のコピペが多いけどな。



813 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 15:00:11 ID:???
設計屋が偉そうなこと言ってるが、タイル割り考えて
図面書いてるのか?
納まりは全部現場任せだろうが。


814 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 15:07:10 ID:???
まあそのおかげで、施工図屋は飯喰ってるんだから
馬鹿設計屋の悪口言うのも程々にw


815 名無し組 age New! 2005/06/18(土) 15:09:11 ID:???
タイル割りぐらい現場で考えれボケ。
1ミリ単位で施工できんやつがうだうだいうな。
機械と建物はちがうがな。


816 名無し組 age New! 2005/06/18(土) 15:16:41 ID:???
設計図と施工図の違いもわからんやつは建築ヤメレ。



817 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 15:24:27 ID:???
設計はCM単位で物事を考え、現場はo単位で考える、でOK?


818 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 15:27:05 ID:???
施工図って言うのは取り合いを検討するための原寸図。
職人がダンボールにマジックで書くスケッチと同じ。
無から有を生み出し、各種の拠り所となる設計図とは天と地ほども違う。


819 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 15:43:33 ID:???
つーか、設計事務所の所員なんて年収200万とか300万の連中。
そんなのに一人前の仕事を期待する方が間違っている。
半人前の扱いなのだから半人前の仕事でで良いのだ。


820 名無し組 New! 2005/06/18(土) 16:30:30 ID:K4cmHG68
>>819
それで満足されちゃ建築の明日は無いな


821 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 16:34:32 ID:???
じゃー、820は200万や300万の年収でガッチリ働くのか?
奴隷とまでは言わんが、かなり近いぞ。
刑務所の服役囚か。


822 名無し組 New! 2005/06/18(土) 16:58:36 ID:K4cmHG68
嫌なら辞めれ!

自分の収入分しか仕事しないような社員はいらん!


823 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 17:04:57 ID:???
半人前の年収なんだから半人前の仕事で勘弁してやれよ。
ちゃんと現場で一人前の金もらってるのがゴロゴロいるんだからさ。


824 名無し組 age New! 2005/06/18(土) 17:09:52 ID:???
てか、財産や副業があるから設計やってるんだけど
余裕と情熱がないとコンサル業はやっていけないよ。
施工図書きのような機械的作業の半ブルーカラーと違うからね。



825 名無し組 New! 2005/06/18(土) 17:22:19 ID:K4cmHG68
>>824
施工図書きのような機械的作業

何を以って機械的作業というか?
片手間で設計されたらたまらんな。


826 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 17:52:00 ID:???
設計図も施工図も
頭悪い奴が描けば皆同じ
それぞれの立場でベスト尽くした図面描けや

だからもうちょっと単価上げてください
おながいします


827 名無し組 New! 2005/06/18(土) 17:59:37 ID:K4cmHG68
おら施主!工事金額上げろ!値引は不可〜!


828 名無し組 age New! 2005/06/18(土) 18:33:18 ID:???
躯体図やタイル割りや仮設なんかソフトもあるし、金物
サッシ、製品はメーカーのCADあるし、ALCなんかは
施工代理店のねえちゃんがオペだし、鉄骨も単純作業。
機械的といわずしてなんという。


829 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 18:39:25 ID:???
>>818
現場では”先生”と呼ばれてるんでしょw


830 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 19:00:17 ID:???
まあ片手間で描ける、数千万の建物の設計してる大先生と
十億、百億単位の、建物の施工図描いてる図面屋と
話が合わないのは仕方ないよ。



831 名無し組 New! 2005/06/18(土) 19:00:50 ID:6ejWa0UH
>>828

躯体図作成ソフトなんか使う施工図屋はクソ

躯体図は鉄筋の納まり、型枠の施工性・経済性、雨仕舞い、タイル等の割付、
内装の納まりとの関連性・・・etcを考慮して作図するもんだ。

検討図なくして躯体図が成り立つ訳がない!

設計屋は意匠・構造・設備(電気・空調・衛生)の整合をとれ!責任の擦り
付け合いばかりしやがって。




832 名無し組 not No.818  New! 2005/06/18(土) 19:01:28 ID:???
当たりですが、何か


833 名無し組 age New! 2005/06/18(土) 19:22:02 ID:???
>躯体図は鉄筋の納まり・・・・・内装の納まりとの関連性・・・
etcを考慮して作図するもんだ。
当然だろ、それが躯体図やんけ。てか現場の仕事だろ躯体図が
ないと仕事がはじまらんばい、現場監督の常識だろ上記のことを
考慮するのは。
整合をとるために、工事監理してるの(週間会議なんかで指示するだろ)


834 名無し組 New! 2005/06/18(土) 19:38:09 ID:6ejWa0UH
今、現場監督は施工図を書かん!書けるのは中小のゼネ位だ。
大手なんかチェックすらしん。

鉄筋の納まりを鉄筋屋に聞かれて困って、施工図屋に相談しに来るんだ。

設計屋は施工図屋が質疑を出してもちっとも返答しやがらん。さすが先生
様は違うな。工事が遅れようが「忙しい」を口癖にしやがる。


835 名無し組  age New! 2005/06/18(土) 20:10:35 ID:???
みんな施工図や製作図に期待してるからガンガレ


836 名無し組 age New! 2005/06/18(土) 20:44:15 ID:???
以前は、施工図を書くことで納まりや段取りを覚えたのだが。
現場監督は、予算と安全管理だけか、設計屋より現場の質が
落ちたんとちやうん、最近職人が強くなったからかのう。


837 名無し組 New! 2005/06/18(土) 20:44:32 ID:6ejWa0UH
>>835
最近、ガンガレなんて言われてなかったからうれC。泣けてくる。

ガンガルよ〜。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン


838 名無し組 New! 2005/06/18(土) 20:48:44 ID:6ejWa0UH
>>833

大体、2週で躯体が上がるのに週一しか現場に来やがらん。週一で現場が
納まれば世話ないわ。


839 名無し組 age New! 2005/06/18(土) 20:55:57 ID:???
2週で躯体があがるような単純な現場は自分でかんがえろ
設計屋のでるまくなし、わからなければTELでよし。



840 名無し組 New! 2005/06/18(土) 21:06:48 ID:6ejWa0UH
>>839
単純な現場の設計位まともにやってみろよ!へたれ!


841 名無し組 age New! 2005/06/18(土) 23:21:12 ID:???
単純な建物は平面、立面、断面だけで十分、
あとは施工屋選びなんだよね。
現場のおさまりはてめえらで処理せんかボケ!


842 名無し組 sage New! 2005/06/18(土) 23:24:56 ID:???
別に単純じゃなくても週一で十分だと思うが。
現場がしっかり図面チェックして週一で質疑を一気に出せば
いいじゃん。逃がさないようにしてさ。
あっちなみにボク施工側だから。


843 名無し組 New! 2005/06/18(土) 23:26:34 ID:6ejWa0UH
>>841
手抜き設計乙!


844 名無し組 New! 2005/06/18(土) 23:28:32 ID:6ejWa0UH
>>841
週一で納まらない設計図しか書けない、へたれ!


845 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 03:05:16 ID:???
>>809
設計ではcmでは表現しないんだけどな。馬鹿が、話の流れぐらいつかめ。


846 名無し組 age New! 2005/06/19(日) 06:34:29 ID:???
そんなに、先生に現場にきてもらいたいのかねえ、ふつうは逆と
思うけど、いろいろチェクされてやりにくいだろう。
もっと、自分の意思をもって現場を納めろチンカス!


847 名無し組 New! 2005/06/19(日) 09:25:09 ID:x6VyUbRH
確かに、ジムソの人間は納まりが
分かっていない
ジムソの者より
ただ、あんまり描かない方が
現場はやりやすいみたい
必要最小限のスンポ押さえの記入はするが
優秀な現場監督求む
最近ゼネのヤシラって
図面描かないからな


848 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 10:10:06 ID:???
>>845
おまえこそ流れ嫁よ。

設計はp単位で考えて、設計すると言ってるの。
寸法値がpで書いてあるとは、誰も言ってないだろ。

外壁タイル貼りなのに、階高3600みたいに100単位の設計図大杉。
サッシw寸法も同じ。タイル目地や、伸縮、打継目地考慮した図面
今まで一度も見たことない。

それに現場は1分1秒が勝負、週一打合せで納まってる現場は
余程現場員が優秀ということ。
現場では、毎日何百人もの人間が働いている。
一つの納まりが決まらないばかりに、作業がストップすることもある。

まあ大規模な現場は、設計現場常駐だから
週一とか言ってる先生は、個人住宅とかその程度の設計しか
したこと無いんだろうな。


849 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 10:12:59 ID:???
>>848
>設計はp単位で考えて、設計すると言ってるの。

そんな糞ジムソ知らんな。
お前はそんなジムソの仕事しかしていないのか?


850 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 10:15:27 ID:???
納まりが決まらずに作業ストップって、
施工図が間に合ってないって事ジャン。


851 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 10:18:56 ID:???
施工サイドとしては設計図はcm単位で構わないと思うぞ。
どうせ材料を変更したり、下請けのやりやすい方法に変更する単位で
mm単位の寸法なんて変わってくるんだから。
それよりも、「ここはこれだけの寸法が必要」って言うのをきちんと抑えて欲しいな。
あと、どんなに細かい寸法が入っていても納まらないのは勘弁して欲しい。


852 スマソ sage New! 2005/06/19(日) 10:20:06 ID:???
>変更する単位で
変更する過程で


853 名無し組 age New! 2005/06/19(日) 10:37:55 ID:???
建築基準法、消防法上の寸法はすべておさえてますので、
あしからず、かってに納まりが悪いからってサッシの寸法
なんか変更するな!
1mm単位で現場を監理したら、すべてやり直し!


854 名無し組 age New! 2005/06/19(日) 10:49:18 ID:???
>納まりが決まらずに作業ストップ

現場係員失格、施工図屋に降格。
段取りよく設計に質問せんかい、いきあたりばったりの
管理してるとそうなる。
こういう監督の現場は、下請けも見積もりを高くだして
くる。


855 名無し組 New! 2005/06/19(日) 11:09:51 ID:2VP6X+Wf
>>850
施工図が間に合わない程、ギリギリまで変更しやがるDQN先生w
こっちはサラリーマンなんだ、あんたの趣味に付き合ってらん
ねぇんだよ。
楕円の壁にタイル貼れとか、RCで螺旋階段やれとか大工泣かせ
な設計大杉。

>>853
サッシ寸法変えずに納まるならそんな方法教えてもらいたい
ねぇ。タイル1枚の大きさも知らねぇで。




856 名無し組 New! 2005/06/19(日) 11:16:20 ID:2VP6X+Wf
大体、先生の分際でここのスレに入れてくる時点でDQN先生ケテイ!

>>854
だから、週一で納まらねぇって言うんじゃねぇか!行き当たり
ばったりの回答してんじゃねぇよ!お前の答えは支離滅裂なんだ。


857 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 16:33:37 ID:???
大先生に質問しても、答え帰ってくるの何日もかかりますがw
その間現場ストップさせときますか?
職人の日当払ってくれたら、そういたしますだ、大先生様w


858 名無し組 age New! 2005/06/19(日) 16:44:23 ID:???
時間がかかるのわかってるんだったら、なんでもっと早く
質問しないの、頭悪いね。
だいたい、型枠なんかを面積だけで見積りするから
ややこしいものがあると不満を言う、自業自得つうもんだ。




859 名無し組 page New! 2005/06/19(日) 16:44:25 ID:???
>>857
現場管理は施工図で精査して最低でも2週前には質問するもんだろ
自分でバカ監督だと晒してどうする、現場が心配だぞオイ


860 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 17:03:22 ID:???
オマイラほんと馬鹿だなw
だから質問して、答え帰ってくるのに何日もかかって
どうするんだよ。
今現在問題が発生したとして、答え出すの2週間後かよw


861 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 17:07:54 ID:???
>>858 859
だいたい、山ほど質疑が出るような図面しか描けないくせに
言うことだけは一人前だなw


862 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 17:12:17 ID:???
ん?
問題点を先にあぶりだすのが施工図なんじゃないの?

掘ってみたら遺跡が出てきたとか、倉庫の火災やトラックの事故で
予定していた資材が使えないなんていう突発事態は確かにあるけど、
それは大先生とは違う話しだよね?



863 名無し組 age New! 2005/06/19(日) 17:24:24 ID:???
てか、問題点は入札の質疑にでるだろう、積算もろくにできない
業者じゃ話しにならん。色決めやメーカー決定なんか施主との兼合
いもあるし即答でけへん場合もあるよ、それより安物の見本もって
きて決めてくださいつーからこまるねん。


864 名無し組 New! 2005/06/19(日) 17:57:05 ID:LNCegh8X
外装タイルのマンションだと階高が3010とか2860とかシール目地を考慮するのは
当たり前になってきたのに、平面的にスパン割が6010とか8015とかにしてくれてる
設計ってまだ見たこと無いんだよなー。こうするとなんか問題があるのでしょうか?
それとも、ただ単に頭が回らないだけなんでしょうか?


865 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 18:12:04 ID:???
そうでつ


866 名無し組 age New! 2005/06/19(日) 18:17:27 ID:???
中途半端な数字だと現場が間違えやすいから、諸計算が面倒。
建物はタイル割りだけでないし目地調整や増し打ちで対処できるから。
階高は一層がほとんどだが、スパン、スページングは複数なのでタイル
ばかりに合わせることはできない。外壁タイル貼りPC板なら合わせる
けどね。



867 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 19:11:45 ID:???
>>864
おまえは設計経験も、目地調整経験もない学生か?
タイル割りが建築のすべてじゃないぞ。このテイノウ。


868 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 19:22:04 ID:???
でも、大きな影響があると思うよ。
調整貼りしなきゃならないか、ネットでバシバシ貼れるかではタイル屋の手間や品質もえらく違うし。


869 名無し組 age New! 2005/06/19(日) 19:36:25 ID:???
おまえとこタイル屋は墨つけしーひんのか?
とにかくタイル割りは現場でやれ、それが常識。
タイルの下地を正確に測ってみいよくわかるから、1ミリ2ミリ
の意味のないことがね。


870 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 20:10:47 ID:???
だからといって、ハナっから考慮しないのはコストうpを招くんですけど。
ま、どうでもいいことですけどね。


結局職人が手を抜いて品質ダウソさせるのは、施主に対する重大な過失じゃないですけどね。


871 名無し組 age New! 2005/06/19(日) 20:47:16 ID:???
>結局職人が手を抜いて品質ダウソ

現場監督失格!
勘違いするな契約した時点で責任は現場なんだよ、コストダウン
して会社の利益をあげえるのはおたくらの技術力。



872 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 20:48:14 ID:???
>>870
じゃ、建築業界から出て行け。糟!!


873 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 20:56:25 ID:???
どれが誰か分からんけど、
少なくとも図面を書けそうにない連中が暴れてる気がする。


874 名無し組 age New! 2005/06/19(日) 20:56:50 ID:???
晒しageて置こう。w


875 名無し組 sage New! 2005/06/19(日) 21:07:29 ID:???
意外とBランクに施工図も書ける現場も見れるオールマイティーが多いような希ガス



876 名無し組 New! 2005/06/20(月) 00:39:07 ID:i0eivSnO
>>864
あんまり素人じみた事は書かん方が良いぞ。足元すくわれる。

スパン割はキリの良い寸法に越した事はない。墨出しの時に計算が面倒だし
間違いの元だからな。

>869
ただ、タイル割してて気に入らないのは明らかにタイルの選択が後回しにな
っている事が多いという事。調整したくても内部間仕切壁と額縁の納まりの
関係でどうにも調整しきれん時がある。その壁をいじめるが為に、他の影響
が大きい時は特にな。
二丁掛け横芋貼りを基本なのに打継ぎ部分を縦貼りなんかやられてみろ!タ
イル割を優先して開口w寸法決めなきゃどうにもならんだろ?そんな単純な
事もわからんDQN先生は最悪だな。


877 名無し組 New! 2005/06/20(月) 00:41:44 ID:i0eivSnO
>>869

あんたはタイル割付調整は躯体打増し派か?それともタイル目地で調整
派か?


878 名無し組 New! 2005/06/20(月) 00:45:31 ID:i0eivSnO
>>869
何も後ろめたい事がなけりゃガンガン来てもらってけっこうだがな。
それとも隠し事だらけの現場なのか?

自信がない隠し事だらけの工事係が偉そうな口利くなよ。お前みたいな工事係
がいるから手抜きだとか言われるんだボケ!


879 名無し組 New! 2005/06/20(月) 00:53:29 ID:i0eivSnO
>>862
せめて自分が書いた(正確には、書けないから外注に書かせた、か?)図面
の問題点位自分で晒せよ。他人に指摘されるまで気付かないとは、いかに整
合とっていないかがわかるな。

自分のケツは自分で拭けっての!




880 名無し組 New! 2005/06/20(月) 01:00:24 ID:i0eivSnO
>>863
見積り質疑で他社が同じ質問してんのに全く回答が違う事があったな。
揚げ足取るようだがw

質疑応答書の回答をまた質疑させんなボケとそういうDQN先生に逝って刺しあげよう。


881 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 04:25:06 ID:???
>>879
お前みたいな程度の低い図面屋にはワカランだろうな。
図面屋のケツは職人が拭いているってことを。


882 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 07:25:59 ID:???
>>876
タイルの見本もださんのか、そもそもタイル割りつけ図面
を書く時点でタイルの貼り方、見積もりの時点で種類が決まってる
だろ。基礎工事の時点でタイルの検討せんかいボケ。
ちなみに俺は設計だ、増し打ちは30(補強筋がいらないていど)
ぐらいまでにしてあとは目地調整。


883 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 07:38:35 ID:???
>>880
見積の質疑応答書があるのに、現場に渡ってないのか見ても
忘れてるのか同じ質疑をしてくる工事屋の監督さんですか?
断然多いパターンなんだが。


884 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 09:29:36 ID:???
昔は設計図の不備、不整合は設計屋として恥じなんだったが。
今はそれが当然の様に、施工側にチェックさせてるんだね。
設計屋の質も落ちたもんだな。


885 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 09:47:26 ID:???
普通、まっとうに設計料貰ったら工事金の1割だが、3%だの2%では数こなさないとやってられない。
設計も安かろう悪かろうの時代だ。


886 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 10:00:03 ID:???
1割はもともとがボッタクリ価格だろ。


887 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 10:19:46 ID:???
なんでもかんでも設計に聞く、現場屋の質も落ちたもんだな。
CADにより、設計変更は容易にできるようになったが、他図面
との整合性でのうっかりミスが多くなった。
家具から特殊な納まり、ほとんど特注品か海外メーカーのもの
を使う時は1割いる、現場の野郎が知らないから図面で現さんと
いかん。



888 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 10:48:20 ID:???
>886
ぼったくりじゃないよ。
きちんとした事をやろうとすると手間がかかって、それくらい貰わないと合わないってこと。


889 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 11:10:36 ID:???
>>888
そうですね。総工費3億の都市型マンション物件なら、確認申請に至るまでの設計事務所の経費として
最低でも600万円かかります。それ以降、実施設計その他発生する諸経費は500万円ぐらい掛かります。

そこに監理と一般経費を含めると合計2倍の2000万円ぐらいになります。儲けはありません。ジムショ
維持が精一杯です。範囲内では手抜きはしません。タイル割りも設計根拠を示すのは当たり前です。
勿論、配筋に影響しない範囲の増し打ち以内ということを念頭においています。開口部との整合性も
考え、施工段階でも読み替えることが出来る設計をしています。驅体関係も段差スラブや開口部を検討
したものになっています。

なぜなら、下積み時代には施工図を描いていましたから。


890 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 11:56:00 ID:???
>そこに監理と一般経費を含めると合計2倍の2000万円

2倍ってところが、マンションごときでぼりすぎ。



891 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 12:07:07 ID:???
>きちんとした事をやろうとすると手間がかかって・・・合わない

設計がタイル割りやこまかな納まりを考えるから、手間がかかる。
そんなとこは現場にまかせとかんかい、現場はそこを納めるプロ
だからな、へたな設計の考え休むに似たり。
逃げのある図面をかいとけ!
施工業者の選定には責任をもて!
役所工事のときだけは別。


892 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 12:09:14 ID:???
やり方しだいだよな。
監理に金がかかるって言うのは
1.丁寧な監理をしている。
2.丁寧な再検討をしている。
3.手抜き設計の尻拭いをしている。
のいずれかな訳だが、設計と監理が同一人物の場合はどれに該当するのかを見極めるのは難しい。

監理も取る事を見込んで安く設計するというか、
安い金額で設計を取って監理に繋げるって言う手口もあるしな。


893 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 12:31:11 ID:???
設計図面の枚数自慢をする設計屋には注意せよ。
設計料をぼったくってるか、融通がきかないか、業者から賄賂
をもらってるか、新参者か、プライドが高いか・・・・・・・。


894 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 12:56:08 ID:???
>>893
設計料と枚数は関係ないよ。
図面屋は枚数で行くけどね。

ほんとうに頭悪いな。


895 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 12:59:46 ID:???
>>890
デベ腰ぎんちゃくの設計に言え。

>>891
>設計がタイル割りやこまかな納まりを考えるから、
それが本来の設計なのですよ。タイル割りにこだらわない
ものが意匠屋を名乗る資格がない。納まりに意図を
盛り込まない意匠屋は設計者ではない。


896 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 13:12:26 ID:???
でも、問題なくやっていけてるよ。
オナニー設計よりは、施主に喜ばれるけどね。


897 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 13:14:47 ID:???
>>896
はぁ?おまえ、建築業界しらんだろ?


898 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 13:20:28 ID:???
>891
逃げのある図面はともかく、施工業者はねぇ・・・
なんせ、施工ずるのはゼネコンや工務店じゃなくて職人さんだからねぇ。
おまけに大手になればなるほど外注化が進んでいて、監督のレベルは低くなって所長の逃げ口上は上手くなる。
人づてだけど、大手のゼネコンと大手の設計事務所で素人の施主をだますような施工をやるとも聞く。


899 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 13:34:39 ID:???
>>897
建築の納まりなんて2000年近い歴史があるんだよ、
コルビジェきどりのボケが納まりの悪い(施工性の悪い)設計
するから現場から不満がでる、そんなのは有名先生にまかせとけ
もういちど、へたな考え休むに似たり!



900 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 13:35:14 ID:???
>>893
それ以外の設計者ってどんなのがいる?


901 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 14:03:18 ID:???
>>899
おまえ、頭割る杉。言ってることが滅茶苦茶。
なにがコルビジェじゃ、ぼけ。


902 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 14:14:21 ID:???
人の批判ばかりする意見のないあんたよりはいいよ。


903 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 14:15:32 ID:???
>>899
つりか馬鹿か
おまえは2000年前の建築を作ってるのか?
掘っ立て小屋か岩窟か・・・
ある意味シュールでいいかもなw


904 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 14:24:47 ID:???
>>903
2000年間と2000年前は違うけど、西洋や日本の建築史を
ひもといて、一から勉強しなおしだな君は。
それとも大工の弟子入りするか実施勉強だ、ボクサー先生も
言ってるだろ、まず真似することだって。
それにしても、今日は暇だねえ。


905 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 15:13:33 ID:???
喧嘩腰の議論も見ていて楽しいけど、誤読・読違い・勘違いはチト痛いな。
ずっとヒマだ。


906 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 15:20:27 ID:???
整合性がないのは、設計屋の特権だ。
てか建築ってそんなもの、機械とはちがうオーダーメード
手作りのものだからね。


907 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 16:04:50 ID:???
>>904
設計は少なくともお前よりは建築史を研究していると思うよ。
大工の弟子入りとか、建築技術面では思いっきり馬鹿にしている
ボクサー先生とか(電波男は思想哲学では語る資格がないと言ってた)
皆が馬鹿にしている奴を持ち出すなんておまえは基地害だ。

なにがまねじゃ。業界以外人は出て行け。


908 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 16:06:00 ID:???
2000年前の建築の納まりってどんなだ?
現代建築に使えるのか?プゲラ


909 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 16:23:24 ID:???
仕事がないからって2CHでうさをはらすな2流設計屋!
で、ちみらは何をいいたいの設計図で外装タイル割りする
ってかやめとけ、絶対にあわんよ。
わからんとこは書くなバカチン!


910 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 16:32:28 ID:???
伸縮目地巾と目地本数に合わせたタイル割りは要領があって、
知らないと一日かかっても割れないからな。

今の建築の外部納まりは全部、シールで止めてると言っても言いすぎじゃない。
石油製品だからもって15年。
それ以降はひたすら雨漏りとなる。


911 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 16:33:49 ID:???
2000年近い歴史≠2000年前
T大の某教授なんかは、コンセプトで取りいれてるよ。
新しい建材によるこまかい納まりは、設計屋の仕事ではない。


912 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 16:42:29 ID:???
だから雨の多い日本では必ず下屋や庇をつけるとか、2次防水
をするとか、メンテの容易さなんかを考えればいいんだよ設計屋は
デザインや細かい納まりに独自性をだすのは自分の家だけにしとけ
クソ!


913 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 16:49:02 ID:???
>>909
お前よりもタイル割が上手いとおもうよ。
タイル割りが意匠だということさえ理解できない池沼だからね。
このボケチン!!


914 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 17:04:06 ID:???
>912
そいつは大事なことだが、やっても評価されないんだよな、目立たないとこだから。
特に施主には。
素人だからしょーがないのかもしれんが。


915 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 17:12:46 ID:???
もともと、外装タイルはレンガのまがいもの、意匠なんて
偉そうなこと言うなチンカス!
2丁掛をいも目地にして現場に文句言われろボケ。


916 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 18:53:39 ID:???
(´-`).。oO(吹き付けタイルにすれば全て解決するのに・・・・)


917 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 19:50:07 ID:???
おまえらとりあえずジャガイモの蒸かしにバターをのせて食べてみろ
新ジャガけっこうイケるぞ、タイル目地はちょっと横置いとけ


918 名無し組 New! 2005/06/20(月) 19:56:32 ID:JqHWZxHr
\(^_\)ソレハ(/_^)/コッチニオイトイテ


919 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 20:00:37 ID:???
ソレハ\(^_\)コッチニ(/_^)/オイトイテ


920 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 20:03:50 ID:???
素人はスッコンでろ!


921 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 20:05:27 ID:???
学生は勉強しる!


922 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 20:12:19 ID:???
図面屋は早くタイル目地考慮して仕上て持ってきてチョ
現場が進まんからのぅ
その間にオレはチョットジャガイモ買いに逝って来る


923 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 20:13:00 ID:???
押し出し成形板の割りつけは、施工代理店の素人の女の子が
やってます。
瓦は瓦の職人サンが割りつけます。
折板はメーカーです。
床上げは床屋のバイトが割りつけ係り。
タイルはタイル屋の下請け図面屋が書くのとちやいまっか?



924 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 20:19:35 ID:???
タイル割を取り上げたら先生の仕事がなくなっちゃうだろ。
もう、それしか残ってないんだよ。

そういや、なんでタイル割りだけせんせがクチバシ突っ込むんだろ?
ALCや化粧ブースも施工代理店だし、吸音のGWは現場で職人。
天伏にいたっては設備屋に割らせてるなぁ。w


925 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 20:28:55 ID:???
どっかのバカがタイル割りは意匠だっていってただろ。
もしかして、そのセンセここの住人じゃない。


926 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 20:33:29 ID:???
打ちっ放しのパネル割りもセンセの仕事だよ。
1000×2000のパネコートを惜しみなく使い捨てください。


927 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 20:43:03 ID:???
石の割りつけもお願い!センセ!



928 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 21:05:24 ID:???
安藤忠雄の物件は設計段階でタイル割もパネル割りも出来ているらしいが。


929 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 21:08:31 ID:???
センセが割ってる訳じゃないよ。
>819のような万年助手が割ってるのよ。


930 名無し組 New! 2005/06/20(月) 21:54:37 ID:i0eivSnO
>>929
>819のような万年助手
って給料が安いからとか言ってる夢も希望もないヤツの事か?




931 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 21:55:30 ID:???
安藤忠雄の物件は施主が賞をもらえるらしい。


932 名無し組 New! 2005/06/20(月) 21:59:52 ID:i0eivSnO
>>931
よく儲けさせてくれたで賞か?


933 名無し組 age New! 2005/06/20(月) 22:02:50 ID:???
我慢賞でした。
丹下の健ちゃんの物件は地下がプールになるらしい。
コルちゃんの物件なんて廃墟になってるよ。
磯すけの打ちっぱなし雨だれで真っ黒
東吾爺ちゃんの打ちっぱなしは吹き付けされてた
黒ちゃんは問題外

すべて、施工が悪いの一言。


934 名無し組 New! 2005/06/20(月) 22:11:36 ID:i0eivSnO
>>933
今時、打ちっ放しもはやらんなぁ。メンテ大変そうだし。
撥水剤塗布って意味あんの?
まぁ施工が難しいってのは一理あるが。コールドジョイントなんか作っ
たら目も当てられんしな。
今はやるか知らんが型枠の剥離剤なんか塗られたら左官屋は泣きだな。


935 名無し組 New! 2005/06/20(月) 22:44:26 ID:W6LWuDxj
丹下さんのシンガポールに予定しているトリプルタワーは
ほんとに出来るんでしょうか??
あほ設計のおかげで大損してるんですが・・・・・・



936 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 22:44:57 ID:???
今は打ちっ放し専門の補修屋居るよ。
下地補修した後、特殊塗料をローラーで塗れば
近くで見ても、ほとんど見分け付かない。
はなれたところから見たら、絶対わからない。

撥水材は持って1年。ほとんど意味無い。


937 名無し組 New! 2005/06/20(月) 23:29:17 ID:i0eivSnO
>>936
聞いた事ある。

静岡だかどっかにかなりやり手な業者がいるとか。


938 名無し組 sage New! 2005/06/20(月) 23:43:07 ID:???
なんだかんだ言って、なにげに良スレじゃないか。素人には
ついてこれない内容でよろしい。これぞ専門やのスレだ。
設計やと施工やの仲悪いのが両方集まるからヒートうpするんだな。


939 名無し組 New! 2005/06/21(火) 00:56:38 ID:zp7f+F1c
自己満足でも、良い物を造ろうという気持ちが大事だと思う。世の中の建築
屋がみんなそうだと良いのだが。

しかし、嫌な世の中になったもんだ。建築業界に光が差すのはいつの事やら。

明日も頑張ろうかい!おっカレンダー替わってやがる _| ̄|○


940 名無し組 age New! 2005/06/21(火) 06:09:46 ID:???
>自己満足でも、良い物を造ろうという気持ちが大事
それが大間違い、良いものをつくらなくていいから
住む人を満足させてください。


941 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 08:28:48 ID:???
>>940
良い物とは住む人が満足できることも含まれてると思うが。


942 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 08:31:01 ID:???
駒田琴子はcm単位で検討しているみたいだな。


943 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 08:40:33 ID:???
良い物=建築雑誌に載る物
とか勘違いしてる奴が居るんだよ


944 名無し組 age New! 2005/06/21(火) 08:52:52 ID:???
良い物=タイル割りバッチリ、納まりグッジョブ
とか勘違いしてる奴が居るんだよ


945 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 09:04:41 ID:???
けど、店舗とか不特定多数の人間が入る建物を作るとき
同業者に見られることを考えながら監督してる俺は負け組みですか?


946 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 09:10:04 ID:???
>>940
素人は出て行け。


947 名無し組 age New! 2005/06/21(火) 09:17:40 ID:???
不特定多数の人間が入る建物は、オナニーしてよし!


948 名無し組 age New! 2005/06/21(火) 11:02:27 ID:???
天井インサートや鉄筋のスペーサーの図面や
SRCの鉄筋の穴なんかの図面は誰がかくの、
図面屋か?


949 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 11:45:03 ID:???
>>948
素人は出て行け。
質問するにも勉強の跡があればまだましなんだけどな。


950 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 11:45:23 ID:???
本来は現場監督の領分だがそんな能力のある香具師は10年前にリストラされた

で、今は図面屋になってる


951 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 11:53:34 ID:???
>>950
インサート図、スペーサーの図面なんか、なんで現場監督が描くんだよ!
10年昔でもそんなことしないぞ。監督がインサート位置まで把握していた
というのか?このど素人め。スペーサーかますのに図面がいるのか?

ボケはしね。


952 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 12:11:51 ID:???
施工図、竣工図なんか、なんで現場監督が描くんだよ!
10年昔でもそんなことしないぞ、監督が設計図書、質疑応答書、共通仕様書を把握していたというのか?このど素人め。職人、図面屋に尻拭いさせるのに図面が読めなくてはならないのか?

ボケはしね。


953 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 13:28:22 ID:???
ヤバいくらい暇だ。。。


954 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 14:03:11 ID:???
最低な連中が集まってますな

発注会社をよく吟味しよっと。


955 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 14:05:18 ID:???
>>954
素人は出て行け。池沼!!


956 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 14:53:18 ID:???
>施工図、竣工図なんか、なんで現場監督が描くんだよ!
>監督が設計図書、質疑応答書、共通仕様書を把握していたというのか?このど素人め。
またゆとり教育か?


957 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 15:58:19 ID:???
>>956
オマエちょっとおもしろい。


958 名無し組 age New! 2005/06/21(火) 19:02:51 ID:???
以前から特記仕様をみてない監督は多いな、質疑応答書も疑問
ただ、施工図は現場で書いてたような、それで建築を覚えてたん
だろう。


959 名無し組 age New! 2005/06/21(火) 19:19:48 ID:???
じゃあ今の現場監督は何やってるんだろう?
ラジオ体操と朝礼か、ハツリか掃除か、工程会議の司会
墨だしか、おせーて。
施工図書かない、工程でたらめ(設計の責任にする)、予算も
よくわかってないんだろ。


960 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 19:29:00 ID:???
施工図がかけないのに現場がよく納まってるよ感心する
絵書きのタイル割だけが煩いダメ設計もあれだが
施工図をかけない現場監督の方がホントはヤバいんだろうな


961 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 19:29:36 ID:???
ハツリはハツリ屋、掃除は掃除のおばさん、墨出しは墨出し屋、がやる。
工程会議の司会は大工がやったりもする。


962 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 19:45:05 ID:???

オマエラが付き合ってる監督が悪すぎるだけだろ。
監督が図面を把握しないで、誰が管理するのかと小一時間(ry
と、釣られ好きな監督の独り言ですた。


963 名無し組 age New! 2005/06/21(火) 20:22:54 ID:???
>>961
じゃあラジオ体操だけか。


964 名無し組 age New! 2005/06/21(火) 20:25:15 ID:???
インサートの図面ぐらいは書けるだろう。


965 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 20:58:26 ID:???
>961
wwww


966 名無し組 age New! 2005/06/21(火) 21:04:42 ID:???
予算管理は購買、段取りは外注人材派遣、安全は自己責任
ただいるだけの現場監督


967 名無し組 New! 2005/06/21(火) 21:24:23 ID:zp7f+F1c
中小と大手を一緒にするからおかしな展開になる。
中小は中小なりの、大手は大手なりの業務内容があるだろ。
協力業者も大手は、しっかり教育されてるしな。中小の業者は監督に甘える
職人も多い。墨出し手伝えだ、レベル見ろだ、片付けは適当だし安全は他人
任せだしな。


968 名無し組 sage New! 2005/06/21(火) 21:32:22 ID:???
何を言ってんだ。
現場を無駄に歩きまわるのが
現場監督なんだよ。


969 名無し組 New! 2005/06/21(火) 21:36:23 ID:zp7f+F1c
>>948
天井インサート図みたいな雑金物関係の図面は現場で書く図面だろ。インサ
ートを打つのは大抵、型枠大工だからな。他に誰が書くよ?軽量屋なんか、
まず図面書かんぞ。

鉄筋のスペーサー図は見た事もなければ書いた事もないな。図面なんかいら
ん。面積辺り何個かの割合で入ってりゃ良いだろ。決まりはあるが。

鉄骨のセパ穴やらフープ筋の穴開け図何て物はないが鉄骨屋が書いてくる図
面には反映させないかんな。時間があれば納まり図を書いて検討しながら鉄
骨図に反映させるんだが、今はそんな余裕のある現場も少ないと思う。酷い
現場じゃガスでふかす所もあるようだが。設計が見たら激怒するだろうな。


970 名無し組 New! 2005/06/21(火) 21:38:26 ID:zp7f+F1c
>>968
そんで釘の刺さった桟木を踏むとか、箱金物で足をくじくとかなw

まぁ、事務所に引き籠もりの監督様ツラしたヤツよりはマシだと思うが。


971 名無し組 New! 2005/06/21(火) 21:41:32 ID:zp7f+F1c
昔、新入社員の坊に木レンガを打たせたら、天地逆さまに打ちやがった。

やりそうな事だが。


972 名無し組 age New! 2005/06/21(火) 21:50:57 ID:???
型枠にあなあけて差し筋して大工に叱られる係りは?


973 名無し組 age New! 2005/06/21(火) 21:59:32 ID:???
職人の残業に付き合うのが仕事です、職人まかせなのに
合番する監督は公務員と変りません。
書類や写真係りが現実だろ。


974 名無し組 New! 2005/06/21(火) 22:05:39 ID:zp7f+F1c
>>972
そこに差し筋が必要かも、わかっていない大工もどうかと思うよ。



975 名無し組 New! 2005/06/21(火) 22:07:10 ID:zp7f+F1c
>>973
少々理解に苦しむ内容だが。


976 名無し組 age New! 2005/06/21(火) 22:11:02 ID:???
なにもしないけど、そこにいるってことが大切な仕事。
マンションの


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