【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ2スレ323〜

2006年12月03日

【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ2スレ323〜

業界人キーワード
タイル割付 切り物


324 名無し組 sage New! 2005/07/07(木) 22:29:47 ID:???
>>321
あーそういうことね>ノート+ディスプレイ
まだ本体は十分使えるからねぇ・・・パソコンが趣味っていうわけじゃないから
新しく買うのも金がもったいない
とはいうもののやっぱ出来のいいUPSでも買うか



325 名無し組 sage New! 2005/07/07(木) 22:33:01 ID:???
ノーパソ+液晶ディスプレイって、なにげに金持ちじゃない?


326 名無し組 age New! 2005/07/07(木) 22:55:41 ID:???
みんなPCどれくらい使い混んでる?まだ98とかいるのかな?


327 名無し組 sage New! 2005/07/07(木) 23:09:43 ID:???
自分はNECのMA18をXPで
でも知り合いの工場じゃ原寸図用にDOSのCADで9801FA使ってたな


328 326 age New! 2005/07/07(木) 23:45:08 ID:???
修正
×使い混んでる→○使い込んでる


329 名無し組 sage New! 2005/07/07(木) 23:46:38 ID:???
普通にセレロン600(くらい)+Me+JWCですが何か?

つうか、UPSは必須だろ・・・1万円で売ってるんだから買おうよ。


330 名無し組 sage New! 2005/07/08(金) 07:26:33 ID:???
jwc用Win98SE→hp製¥49,800モニタ付き(現在不使用)
現在jwwでメイン・ネット用WinXP→SOTEC¥59,800
二台をLANでつなげている。
スペース的にせめて液晶モニタにしたい・・・


331 名無し組 sage New! 2005/07/08(金) 08:41:19 ID:???
施工図総合サイトを立ち上げようとしたら、プロバイダー(@nifty)提供のものだと掲示板が一つしか作れないよ。
テンプレートは結構センスのいいものだけど。
vectorでフリーソフトを探したけど、テンプレートや素材がついてるものは無いしねぇ。

仮設掲示板、土木施工図掲示板、建築施工図掲示板、設備施工図掲示板、意匠外注掲示板、
cad掲示板、悪徳業者晒し掲示板、を考えてる。




332 名無し組 sage New! 2005/07/08(金) 08:43:02 ID:???
ああ、そうだ、求人/求職掲示板もいるな。


333 名無し組 sage New! 2005/07/08(金) 09:57:43 ID:???
t-cap


334 名無し組 age New! 2005/07/08(金) 10:03:41 ID:???
>>331
出来た?


335 名無し組 sage New! 2005/07/08(金) 10:09:09 ID:???
>334
だから困ってるの。
とりあえず、掲示板一つで済ませる方法もあるけどね。
DIONだと5個まで作れるけどやはり足りない、土木と仮設とCADは諦めるしかない。


336 名無し組 sage New! 2005/07/08(金) 10:19:08 ID:???
>335
tercupだった。orz
英語やり直してくる。

ちなみに似たようなサービスならどれでもいいけど。


337 名無し組 sage New! 2005/07/08(金) 13:24:31 ID:???
>>336
まじやり直した方がいいぞ・・・


338 名無し組 sage New! 2005/07/08(金) 14:13:26 ID:???
施工図サイト、とりあえず作ってみたよ。
http://homepage2.nifty.com/sekouzu/


339 名無し組 sage New! 2005/07/08(金) 20:42:50 ID:???
>>338
お疲れさん
ただ、悪徳業者晒し掲示板については実装するならよく考えてからにした方がいいぞ
管理人として無意味なリスク抱えるからな


340 名無し組 age New! 2005/07/08(金) 21:16:20 ID:???
>>338
ルールとかは?
もしもの削除は投稿者でも桶?
HNはコテハン?捨ハン?

一応、ショートカット作ってみたが。


341 名無し組 age New! 2005/07/08(金) 21:18:50 ID:???
>>338
乙!
建築と土木の区分で良くない?


342 名無し組 age New! 2005/07/08(金) 21:46:02 ID:???
>>338
2CHとリンクすると荒れる希ガス。
URL掲載なんてとんでもない。


343 名無し組 sage New! 2005/07/08(金) 22:05:38 ID:???
こんなヒトスクネースレに張ってもなんともないよ。w


344 名無し組 age New! 2005/07/08(金) 22:13:30 ID:???
>>343
もしかしてマイナー?


345 施工図総合 sage New! 2005/07/09(土) 00:01:10 ID:???
悪徳業者晒しは名前を変えよう、ここの仕事はもうやらん、とかにしとけばいいだろう。
ルールとか特に無し、捨てハンでいい。
削除は投稿時にPW記入で可能となってる。
リンクの部分で他の掲示板が利用可能なことが分かったから、
2chリンクは外してレンタル掲示板リンクにしとけば三つになる。

施工図(建築、土木、仮設、設備)意匠外注 掲示板
cad、求人・求職 掲示板
ここの仕事はもうやらん 掲示板 (これ設置すると求人、求職 掲示板に影響出るかな・・・)



346 施工図総合 sage New! 2005/07/09(土) 10:53:07 ID:???
使える掲示板が見つからない。
デザインが女子供対象だたり、ログ保存が150とか50とかだったり、一人で複数掲示板確保は不可だったり、
ホントに帯に短したすきに長しだわ。


347 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 16:30:29 ID:???
金出して鯖を借り、KENTとかのスクリプトを置く。


348 施工図総合 sage New! 2005/07/09(土) 16:54:44 ID:???
ティーカップで借りたよ。
表示は100件でも保存は1000件で複数借りれるから。
でも、この掲示板、incmやcmnで巡回できるのかな?
ま、どっちにしても、現在、書き込みが1件では巡回もクソもないけど。


349 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 17:15:45 ID:???
メジャーグループだから読めるでしょ。
極最新のバージョンだとまだプラグインが追いつかないってこともありうるけど。

単に「2ゲト」してもいい?w


350 施工図総合 sage New! 2005/07/09(土) 18:14:14 ID:???
いいよ。


351 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 19:05:14 ID:???
351ゲト


352 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 19:07:58 ID:???
>350
あのな、普通の掲示板っつーのは1が挨拶をしたりするもんだぞ。
2ちゃんねらーに1をゲットされるって、おまいやる気あるの?w
しまったーー!とか言いつつ今から2で挨拶しなさい。www


353 施工図総合 sage New! 2005/07/09(土) 19:35:56 ID:???
>352
いや、俺は場を作ってみただけでボードリーダーとかをやる気は無いんだ。
だから、2でも3でもゲットしてくれ。
賑わうようなら俺も別ハンで参戦するかもな。


354 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 19:43:46 ID:???
スレの建て逃げ・・・・・


355 名無し組 sage New! 2005/07/09(土) 23:59:04 ID:???
まさか管理も放棄するとか言うんじゃないだろうな
もしそういう姿勢だと353自身が一番不利なのわかってるか?
万が一、晒し書き込みが原因で業者から告訴されたら353の立場は
凄く不味い事になるんだぞ
作っただけですからなんて言い訳が通るなら
この2ちゃんねるでひろゆきがあんなに苦労するわけないだろう


356 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 07:16:03 ID:???
つうか、それ作った目的はなんなん?


357 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 08:16:55 ID:???
風向きが変わってきたな。w


358 施工図総合 sage New! 2005/07/10(日) 08:36:52 ID:???
>355
まさか。
ちゃんと管理するし、現に掲示板借りたりコンテンツ変更したりとやってるじゃないか。
ただ、管理者があまり前面に出るのは好きではないから出ないだけ。
>356
HPに書いてるよ。




359 名無し組 age New! 2005/07/10(日) 15:54:59 ID:???
スレ下がりまくってるから、新しい掲示板はあんまり意味ないかも。

建築○○館とか設定は似た感じだが、向こうの方が賑やかだな。
というのも向こうは管理者が情報を与えてくれるから余計繁盛するんだろう。

ただ場所を提供しただけだと、雑草が生えるだけで花は咲かないよ。


360 施工図総合 sage New! 2005/07/10(日) 17:04:50 ID:???
まだ作ったばっかなんで・・・
とりあえず検索サイトには登録したけどね。

資料館はcadが主体で趣旨がちと違う。

だれが最初に燃料投下するかだけど、@niftyやyahooの連中が見つけてくれたらだな。
yahoo掲示板の施工図スレはけっこう投稿があるね。


361 名無し組 sage New! 2005/07/10(日) 22:07:44 ID:???
元@nif者だが、未だにnifって存在してたのか、てかfreeopenでやってたのか
知らんかった

とりあえずおぬしの持ってる施工図裏マニュアルなんぞ小出しにシル
話はそれからだ


362 施工図総合 sage New! 2005/07/11(月) 00:02:15 ID:???
裏マニュアルなんて無いけどね。
しいて言うなら相手の言いなりにならないことかな。
つーか、向うで書いてくれるといいんだけどね。


363 施工図総合 sage New! 2005/07/11(月) 07:49:48 ID:???
いや、無いことも無いか、別に裏とかじゃないけど。
使ってる外部変形とかオプションデータとかだけど。


364 名無し組 age New! 2005/07/11(月) 15:50:40 ID:???
某所で寸法値を書き換える質問が出てるが
寸法値を書き換えた意匠図もらってもオマイらのスキルなら無問題ですか


365 施工図総合 sage New! 2005/07/11(月) 15:54:45 ID:???
燃料投下しといた、だれか反応してくれりゃいいけどな。


366 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 17:23:07 ID:???
>>364
意匠図は見るだけなので無問題。

図面は1から描くので、データなどいらない。

だいいち、1/100のデータもらっても使いものにならない。




367 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 18:56:18 ID:???
まだ人が集まってもないのに名古屋近郊とか限定せんでくれ〜
絡みたいけど絡みづらいじゃん


368 施工図総合 sage New! 2005/07/11(月) 19:12:26 ID:???
>367
でも、関東や関西から泊り込みで現場常駐って辛いでしょ。
作図の方も俺が頼むんなら、距離はあまり気にしないけど、
俺に誰かいないか?って聞いてくるやつは打合せ必須の連中だから、どうしても名古屋近郊になっちゃう。
施工図だと意匠図一式宅急便で送れば、日本中どこでもやれるんだけど、地元意識が抜けない連中が多くてね。


369 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 20:41:09 ID:???
現場常駐って今いくらくらい?
経験は施工図10年程度からでCAD使えると仮定して。
10年くらい前は100万くらいもらえたと思うんだが。


370 名無し組 age New! 2005/07/11(月) 20:59:15 ID:???
>>369
年齢に依るでしょ?30〜40代で50〜60諭吉位か?


371 施工図総合 sage New! 2005/07/11(月) 20:59:59 ID:???
hpで聞いてほしいよ。
派遣業者(ピンはね屋)によってかなり違うけど、
4年前で夜8時9時まで残業して手取り70万オーバーだけど、今じゃ50万から60万らしい。
扱いは過酷の一言。



372 名無し組 sage New! 2005/07/11(月) 21:07:02 ID:???
社員なら40行かないな。
雇用者持ちの分を考慮しても40チョボチョボ。
残業は22時がデフォ。


373 名無し組 age New! 2005/07/11(月) 22:27:49 ID:???
【夢真HD:買収防衛企業にTOB 提携目的、指針導入後初】
なんて記事を見たが、夢真て海外図面とか人材派遣とかやってる会社
だよな。
業界の図面単価を下げたのもここが発端だったか?


374 名無し組 sage New! 2005/07/15(金) 22:44:43 ID:???
各地域のマンション躯体図A1一枚いくらっすか?

そもそも地域によって差があるのかな?

うち(大阪)はおよそ2.4万円です。



375 名無し組 sage New! 2005/07/16(土) 08:17:46 ID:???
>>373
図面単価を下げたのは人材派遣会社ともうひとつある。
実施設計自体が安くなってそれに影響されてる。
実施設計を思いっきり下げたのは大京だ。諸悪の根源だ。

>>374
どこやそれ?躯体図2万、平詳1.8万やで。
矩計も1.8万や。


376 名無し組 sage New! 2005/07/16(土) 08:35:28 ID:???
矩計? 設計図の手伝い?


377 名無し組 age New! 2005/07/16(土) 17:17:39 ID:???
おたくの社長は素人ですか?


378 名無し組 sage New! 2005/07/16(土) 17:46:45 ID:???
>>375
長谷工とかもじゃね?
あと単価なんて図面屋次第。
いい図面描く会社、人は高くて当然。
値段に差があって当然だろ。
たまにゼネコン社内で価格を統一してる所あるよね。
おまえの会社は社員皆同じ給料なのかと小一時間問いつめたい。


379 名無し組 sage New! 2005/07/16(土) 18:59:01 ID:???
切られない程度の仕事をしとけばいいじゃん。
統一価格以下に値切られる心配も無いんだろ。


380 施工図総合 sage New! 2005/07/20(水) 10:12:34 ID:???
アクセスカウンターは順調に回ってるけど、肝心の投稿が無いなぁ。
ところで、外部変形の操作画像はちゃんと見えてる?


381 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 07:19:27 ID:???
夏休み。




くれ。


382 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 08:07:33 ID:???
施工図屋にそのようなものはない。 ( 若しくは年中夏休み)


383 名無し組 age New! 2005/07/21(木) 22:41:02 ID:???
CADは何種類使えますか?


384 名無し組 sage New! 2005/07/21(木) 23:09:09 ID:???
俺は4種類。


JWC
JWW
HO-CAD
sh-32



385 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 07:05:38 ID:???
>>384
>sh-32

こんな糞ソフト必要ない。時代遅れだ。


386 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 07:33:03 ID:???
>>384
上手い!


387 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 11:56:59 ID:???
漏れはいろんなバージョンを・・・


388 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 18:48:53 ID:???
>>385
jww普及以前に、
図面印刷するときのみに使ってたよ。


389 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 21:06:41 ID:???
今でも印刷用に現役ですが・・・sh


390 名無し組 sage New! 2005/07/22(金) 23:16:50 ID:???
JWWとFUTURE32

ところで、最近やけに右翼機関紙のセールスの電話かかってくるんだが
みんなのとこはどうだい?
丁重に対応すれば最終的には大人しく引き下がってくれるからいいんだが
結構な時間、電話口で対応しなければならないから忙しい今の時期は非常に困る


391 名無し組 sage New! 2005/07/24(日) 00:20:23 ID:???
オラとこは,年に1階の割合かな。樺太に一緒におまいりに
いけ、いけないなら俺が一緒に参ってきてやるから金を出せ。

こだまよしおの写真衆を買え。  わらったのは、最近われわれもいろいろ厳しいので頼むからすこし恵んでくれ。
まあ、いろいろですわ。 そうそう、「なめたらあかんぞ!おまえにもかぞくがあるんだろう?どうなってもええのんか?」
と、もろ脅迫もあったな。  


392 名無し組 sage New! 2005/07/24(日) 09:54:12 ID:???
仕事って色んな所に転がってるんだな・・・


393 名無し組 sage New! 2005/07/25(月) 03:25:18 ID:???
>392

なるほど。
そぉかんがえるか・・・
おまい、頭柔らかいな。
褒めてんだぞ。



394 名無し組 sage New! 2005/07/25(月) 07:56:20 ID:???
俺はばかだから、ようわからんわ


395 名無し組 New! 2005/07/28(木) 21:53:54 ID:K1qbvBju
このスレえらく静かになった。


396 名無し組 age New! 2005/07/28(木) 23:07:21 ID:???
俺もそう思う。
忙しくなった?


397 名無し組 New! 2005/07/28(木) 23:18:03 ID:SYJg0Pk0
図面屋か〜俺一ヶ月前までやってました。結局設計事務所の馬鹿が考えてない納まり屋ですね。のくせに建築やってる気でいやがる。結局隙間産業なんだよ。


398 名無し組 sage New! 2005/07/29(金) 08:53:04 ID:???
ごめん。
よく意味わかんね。


399 名無し組 sage New! 2005/07/29(金) 09:02:08 ID:???
今更「隙間産業」など言われてもなー、そんなんみんな自覚しちょるって。
建築やってるってセケイやきどりってことか?ヲマイが勝手にそういう目で見てるか、セケイもする施工図や(逆もありか)なんじゃないか?
>>397 は結局図面屋も挫折したんだね。プ


400 名無し組 sage New! 2005/07/29(金) 10:30:15 ID:???
38歳の建築士が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【DJ伊東】被差別部●=特殊●落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【DJ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【DJ伊東】まだ潜み削除依頼【DJ伊東】



401 名無し組 sage New! 2005/07/29(金) 10:42:47 ID:???
今のゼネコン現場は隙間産業屋がいないと機能しないよ。
その傾向は大手ほど顕著。
階段の墨出ししたことない監督なんかザラにいる。
当然、施工図描いたことない監督もザラにいるだろう。
所長クラスはむかーしやってるけど、今は金の計算とゴルフが仕事。



402 名無し組 sage New! 2005/07/29(金) 12:16:02 ID:???
>今のゼネコン現場は隙間産業屋がいないと機能しないよ。
>その傾向は大手ほど顕著。

そんなことは、どの産業でも同じだ罠。



403 名無し組 sage New! 2005/07/29(金) 20:45:45 ID:???
>施工図描いたことない監督もザラにいる
つか、今は書かないのがあたりまえ。


404 名無し組 sage New! 2005/07/29(金) 22:26:30 ID:???
書かないんじゃない、書けないんだ。


405 名無し組 age New! 2005/07/29(金) 23:40:09 ID:???
書けない&チェックも出来ない!

管理も出来ない。古い図面でチェック図よこすな!


406 名無し組 sage New! 2005/07/30(土) 08:53:44 ID:???
書けない
じゃない、書かないもんだと思ってる。
今のヤツらははなっから施工図は図面屋って考え。
昔の監督とは違う。

>>405
むかつくよね。
再訂正っていうんでチェック図見ると、古い図面。
あと、何人もでチェックしてあって、
赤入っている所を二本線引いて違う色でチェックしてあったり。
それが、旧図面だったりすると、ワケワカメ。
という、訂正が今来てる・・・



407 名無し組 New! 2005/07/30(土) 09:09:28 ID:U00ZkcnE
施工図屋ほど、技術評価されていない商売は無いと思う。
海外図面が失敗した理由がわかってないのか。図面屋が
そっぽ向いてしまったら日本の建築とまってしまうと思う。

RC造におけるALC壁のスラブへの納まりなんかは現場では
施工業者任せだし、設計事務所で理解できている人はほん
の一握り。そのへんのすべての納まりを理解して施工案内
図を作成できるのが施工図屋。もっと自己主張したいよね。


408 名無し組 sage New! 2005/07/30(土) 10:08:57 ID:???
ALCと躯体との取り合いは以外と面倒だよね。
現場により毎回納まり違うし、ALC屋の標準納まりも間違いだらけだし。


409 名無し組 age New! 2005/07/30(土) 10:52:06 ID:???
>>408
え!カタログに載せてて間違いだらけなの?(恥)
話変わるが今度PCとRCの複合構造の作図に入るがPCやった事なくて
凄い不安なんだけど(汗)


410 名無し組 sage New! 2005/07/30(土) 11:13:25 ID:???
パソコンとラジコンの複合って・・・。


411 名無し組 sage New! 2005/07/30(土) 14:07:19 ID:???
>>410
決まってるだろ。
ガンダムだ。


412 名無し組 sage New! 2005/07/30(土) 22:49:18 ID:???
チェックできないヤツがむりやりチェックしたチェック図ほど
直しにくいものは無いね。   このばびはまじぶちきれたよ!

これじゃ直せないからモウ一度ちゃんとチェックシレ!
ああ、ついにいっちゃった。もうjしごとこないかもしれないけど、それでいいや。


413 名無し組 sage New! 2005/07/31(日) 10:13:45 ID:???
そういうのをチャック図って言わない?










言いませんか・・・・
そうですか・・。


414 名無し組 sage New! 2005/07/31(日) 12:05:44 ID:???
>>412
そういう場合は、チェック図の通り直して返送。

これが一番相手のためになるやり方かと。


415 名無し組 sage New! 2005/07/31(日) 13:38:02 ID:???
オレもチェック図が変でもその通りに直す。
たまに、計算が間違っているところも発見するが、
雲マーク入れて、「再確認して下さい」とコメントを入れてる。
相手にも「雲マーク部分は確認必要(再チェック)」と伝える。



416 名無し組 sage New! 2005/07/31(日) 23:05:16 ID:???
>>414
今日び、んな事やったらヘタするとそのままGOサイン出るから油断ならない
詰め腹切らされたりはしないかも知れんが、腹いせに変な噂立てられたりしたらマズイしね


417 名無し組 sage New! 2005/08/01(月) 07:35:17 ID:???
>>414
あんた、そんなこと絶対にできないだろ?
技術者として。


418 名無し組 sage New! 2005/08/01(月) 07:51:49 ID:???
へ?、技術料貰ってないのに技術提供なんかできんよ。


419 名無し組 sage New! 2005/08/01(月) 08:32:23 ID:???
逆。
技術提供できないようなヤシには技術料は払えない。


420 名無し組 sage New! 2005/08/01(月) 09:06:01 ID:???
ばーか、この世界まず値段ありきじゃねーか。


421 名無し組 sage New! 2005/08/01(月) 09:10:31 ID:???
井の中の


422 名無し組 New! 2005/08/01(月) 09:57:18 ID:X0LYswnf
それはおまえ。


423 名無し組 sage New! 2005/08/01(月) 10:57:18 ID:???
兎に角、こっちが盆休み中に、
図面書いておいてね♪


424 名無し組 sage New! 2005/08/01(月) 12:53:06 ID:???
そりゃ金しだいだ。


425 名無し組 age New! 2005/08/04(木) 00:50:06 ID:???
うぉぉぉぉ!まともな設計図をくれ〜


426 名無し組 sage New! 2005/08/04(木) 08:00:01 ID:???
そりゃ北朝鮮に「ラチ被害者かえせ!」って言ってるようなものだぞ。


427 名無し組 sage New! 2005/08/04(木) 09:54:03 ID:???
ある意味、細かいところなんて施工図段階で
設計しちゃってるようなもんだ。


428 名無し組 sage New! 2005/08/04(木) 12:42:21 ID:???
どうせ変更されるからってのもあるな


429 名無し組 sage New! 2005/08/04(木) 20:46:01 ID:???
しかし絵だけで全然寸法が記入されてないのってやめてくれ
質疑出しても「おまかせします」とか言いやがった癖に
適切で妥当(だと思われる)図面を提出するとに全然納まってない数字でチェックされてる
納まってないなりにも想定してる寸法持ってたんなら最初から記載するなり初めの質疑出した時にちゃんと答えろよ
この忙しいのに2度手間なんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ・・・・・死ぬ


430 名無し組 sage New! 2005/08/04(木) 21:33:48 ID:???
却下したい寸法を塗りつぶして突き返してやれよ。


431 名無し組 sage New! 2005/08/05(金) 08:19:27 ID:???
収らない詳細図を「雑詳細」に詳しく書かないでほしいな。
アスロックをカキコミして屋根取合いの板金なんて取付きませんて、ALCとちゃうねんで。
軒先をシャープに見せたい気持はのはわかったが、構造体がおさまらんて。
なにがすっきりとみせたいだ、その手摺じゃ人が落ちるって。知らんぞ!


432 名無し組 age New! 2005/08/07(日) 17:40:51 ID:???
このスレの方々に質問です。
重量鉄骨マンションの手書き平面図の、
CAD起こしを依頼されたのですが、
何から書いたらいいのかさっぱりわかりません。

RCの経験はありますが、鉄骨は今までに見たこともないです。
誰かわかる方、いらっしゃいましたら助けてください。
サンプルでうpできるものがあれば、なお助かります。

何もわからないくせに、彼女が勝手にとってきた仕事で
こんなに大変なことになるとは、、、○| ̄|_
明日の朝までにどうしろってんだ、、


433 名無し組 age New! 2005/08/07(日) 17:44:22 ID:???
>>432
普通に描けば良いべ
RCもSも基本的に変わんね-べ


434 432 age New! 2005/08/07(日) 17:52:15 ID:???
>433

柱、壁、仕上げ、その他もろもろ、、
鉄骨ってどうやって壁がつくんだろ、
躯体はあるのか、、

等等、かなり途方にくれています。


435 名無し組 sage New! 2005/08/07(日) 18:18:41 ID:???
その様子で明日の朝では無理っぽい。
手書き設計図が読めてないね。


436 名無し組 sage New! 2005/08/07(日) 18:29:20 ID:???
>>434
あんたみたいなCADオペは淘汰されればいいんだ。


437 432 sage New! 2005/08/07(日) 19:00:31 ID:???
わかりました。
楽勝と思ってた自分が大馬鹿でした。
今までは現場メインだったので、図面に関しては
もっと勉強します。
能力がないならないで、断るべきでしたね。。
だけど、依頼主にはできる限りの力を出して図面提出します。
ありがとうございました。


438 名無し組 sage New! 2005/08/07(日) 19:23:40 ID:???
何階だか知らんが、マンションならSでなくてSRCと違うんかぃ?
鉄骨の梁伏図だったら鉄筋以外はそんなに悩む事ないっしょ
BTが入る場合、ボルトの干渉を検討するとかぐらいだし
んでSRCなら鉄骨以外はカンザシ割付とか一次案のスリーブ入れりゃ終了
現場用のクレーン架台等、各種受材については俺の場合は基本図があがってからの話だしな

本当にSだけなら普通に描けばいい
壁と鉄骨の取り合いだって壁の材料によってC-100~2×50当りの胴縁入れたり
その方向によって縦胴縁、横胴縁と色々
ALCパネルなら胴縁をまわさずに間柱や梁だけで受ける場合もあるし
そこらへんは意匠図をよく見ればわかる
構造は間違いが多いからあんま頼っちゃダメ


439 名無し組 sage New! 2005/08/07(日) 19:36:53 ID:???
手書きの図面より品質を上げようとするから困るんだろ。
ふにゃふにゃの線がまっすぐになる程度の仕事をすればいいんじゃないの?
図上の寸法だってテキトー。w

データとしての整合なんかは求めないってこと。
元が手書きなんだから。wwwwww


440 名無し組 sage「彼女が・・・」って言うのがネタっぽい New! 2005/08/07(日) 19:38:14 ID:???
 


441 名無し組 sage New! 2005/08/07(日) 19:38:44 ID:???
>438
彼には単語の意味も理解できないと思うよ。


442 電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k sage New! 2005/08/07(日) 20:21:52 ID:???
>>438
やさしいな、お前ら。


443 名無し組 sage New! 2005/08/07(日) 21:07:31 ID:???
そうそう、手書き図面なんて、寸法が入ってない場所なんて、
三スケであたって適当に書けばいいじゃん。
外壁の材料が不明で二本の線書いてあれば二本線で書いておく。
サッシなど開口部も見た目同じになってればOK。
精度や収まりなんて求めてないでしょ?時間的に。
そんな仕事よくある。


444 名無し組 sage New! 2005/08/07(日) 22:15:27 ID:???
438はなにかおかしいな
鉄骨と壁の取り合いって?ワカラン
設備屋か?


445 432 sage New! 2005/08/07(日) 23:09:17 ID:???
ありがとうございます>all
なんだかんだで、なんとか収まりました。
あんまり深いこと考えずに、手書きまんまでそれなりに書きました。
あとはメールを送るだけです。

本当にどうもありがとうございました!



446 名無し組 sage New! 2005/08/08(月) 00:03:35 ID:???
>>432 にワロタ! 久々にうけた!
さんざん悩んでもう終わったのか! 真面目にレスしてた奴らはなんか・・・・・・な気分だろうな。こんな「プロ」もいるんだなあとおもったよ。


447 名無し組 sage New! 2005/08/08(月) 08:25:55 ID:???
5時間で描ける程度の図面で悩んでいたのか?
手書きの図面を、そのままトレースしただけ?



448 名無し組 sage New! 2005/08/08(月) 14:13:25 ID:???
もう、外構図いやなんだけど・・・


449 名無し組 sage New! 2005/08/08(月) 14:50:30 ID:???
検討する事ってしか書いてないチェック貰った
一応検討して書いたんだけど、何を検討すればいいのかなあ〜


450 名無し組 sage New! 2005/08/08(月) 15:08:06 ID:???
チェック図に「見当ちがい」って書いて返してやれ。


451 名無し組 sage New! 2005/08/08(月) 19:11:03 ID:???
>>449
図面に 検討する事 って書いておけばいいんじゃないかな?


452 名無し組 sage New! 2005/08/08(月) 20:28:23 ID:???
自由曲線で手書き風にな。w


453 名無し組 age New! 2005/08/09(火) 01:15:17 ID:???
S造の基礎伏図。作図する前に考えなければならない事ってあるよね?
そんな事位、わかれよ!って言いたかった昨日の仕事。


454 名無し組 sage New! 2005/08/09(火) 06:03:03 ID:???
>>449
きれそうになるよな、そういうの。
「ヲ 前 の し ご と だ ろ ! 」 と言返したいよな。


455 名無し組 sage New! 2005/08/09(火) 08:10:13 ID:???
>453
誰に書かせるかとか、いつまでに必要かとか、どんな紙に出力するかとか
確かに色々あるな。


456 名無し組 sage New! 2005/08/09(火) 11:01:01 ID:???
38歳の建築士(ネットストーカー)が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【DJ伊東】被差別部●=特殊●落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【DJ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【DJ伊東】まだ潜み削除依頼【DJ伊東】



457 名無し組 sage New! 2005/08/10(水) 22:46:48 ID:???
よっしゃー!
お盆は休ませて頂きます。


458 名無し組 sage New! 2005/08/11(木) 20:44:34 ID:???
去年から盆休みが
続いてますがなにか



459 名無し組 sage New! 2005/08/12(金) 08:03:42 ID:???
いえ、なにも


460 ぜねこんなまこん New! 2005/08/12(金) 13:26:39 ID:0UVPy98B
柿木設計の「みやざき」ってこしってますか?


461 名無し組 sage New! 2005/08/12(金) 14:50:06 ID:???
柿木設計ってなに屋?聞いたこと無いんだが。


462 名無し組 sage New! 2005/08/12(金) 15:00:06 ID:???
地方ネタは却下。


463 名無し組 age New! 2005/08/13(土) 02:32:24 ID:???
>>460
知らんが、そいつがどうした?家でも設計してるのか?


464 名無し組 sage New! 2005/08/13(土) 14:04:47 ID:???
しこってますか?


465 名無し組 sage New! 2005/08/20(土) 08:57:57 ID:???
しこしこ


466 名無し組 sage New! 2005/08/21(日) 16:26:59 ID:???
また、外構図かよ・・・


467 名無し組 New! 2005/08/24(水) 22:58:21 ID:VhDA1ged
基礎伏図より先に外構図を書くべし。
なんでだかわかるか?>設計者


468 age New! 2005/08/24(水) 23:32:45 ID:JCYc2Ixc
>467
そらオマイらの仕事ダロ
ヒトに責任なすりつけんナての


469 名無し組 New! 2005/08/25(木) 00:12:27 ID:DakNOBq/
責任?
「コノトオリニツクレ」と言われて見積もりして、
で、おまいやれと言われて請負って、
で、ところでどの通りに造るの?と聞いているわけだが?



470 名無し組 sage New! 2005/08/25(木) 09:14:50 ID:???
外構図まともに書いてある意匠図みたことねぇよ。



471 名無し組 sage New! 2005/08/25(木) 11:30:37 ID:???
>>470
そんな暇ねぇよ!


472 名無し組 ??? New! 2005/08/26(金) 04:30:44 ID:???
海外に外注祐建築事務所だぴょん


473 名無し組 sage New! 2005/08/26(金) 16:39:15 ID:???
暇ねぇか・・・・・・能力ねえなら仕事辞めちまえ


474 名無し組 New! 2005/08/26(金) 17:41:45 ID:w3cvOCuX
円柱のマンションなんか書くなよ
風呂も便所も丸にしたいっておまえどあほ。
挙句の果てに下足入れも丸だと???
どあほ。どあほ。どあほ。



475 名無し組 sage New! 2005/08/27(土) 03:01:52 ID:???
>>471
実際作ってから既設道路と設計GLが−500だった例があるんだけど。
普通に「瑕疵問題」だよね?社会的責任を負う自信がなければ
廃業したほうがいいよ。マジで。

>>474

すげー使い勝手悪そう。実際使える室内面積はさらに5分の4くらいだろうな。


476 名無し組 sage New! 2005/08/27(土) 11:30:26 ID:???
>>475
普通、1階の土間コン打った時点で気づかないか?


477 名無し組 sage New! 2005/08/27(土) 12:02:29 ID:???
>>476
475はその程度の現場員なんだろw
475は廃業したほうがいいよ。マジで。



478 名無し組 sage New! 2005/08/27(土) 12:11:50 ID:???
ジムソ勤務の者だが、
外航図も外航詳細も描くぞ。
そんな図面で見積デキルか?
業者が混乱するだろ。


479 名無し組 New! 2005/08/27(土) 18:50:50 ID:mUzyNiCN
>>478
をれは航海日誌かけねーど。


480 名無し組 New! 2005/08/27(土) 22:11:06 ID:DVTzu/Jz
なあ 
世界の建設技術をランク付けすると。
日本ってどのくらいなんかの?
施工図て外国にもあるんよな?



481 475 sage New! 2005/08/27(土) 23:13:28 ID:???
>>476>>477
詳しく書くとめんどいんだが
要は工場の物件でトラックの荷台の高さレベルとFLがあってなかったんだよ。
それについては設計事務所と施主とで打ち合わせ済み。
スパンが長いから500くらいはわかんねーよ。
しかも、トラックの荷台レベルなんてしったこっちゃねーし。
完全に設計監理ミスだろうが?
おめーらマスばっかかいてねーまともな図面かけや!


482 名無し組 sage New! 2005/08/28(日) 09:40:18 ID:???
>>480
ヨーロッパやアメリカは施工図はジムソが書くよ
向こうじゃジムソの能力もステータスも全然違う、日本は単なる意匠屋件書類屋だからな


483 名無し組 sage New! 2005/08/28(日) 09:43:58 ID:???
施工図っつうか、
施工図レベルの詳細図な。

日本の事務所は確認申請図面+コピペの詳細だかんなぁ〜
それも、使い回しばっかし。


484 名無し組 sage New! 2005/08/28(日) 09:47:52 ID:???
まあ施工図もモノ作る為の設計図だからな、兎に角設計に関しては100%責任を持つスタンスだよ
施工側に押し付けることは絶対にせん、尤もゼネコンなんてモンはないから、貰う金も半端じゃないけど


485 名無し組 sage New! 2005/08/28(日) 10:48:20 ID:???
海外でRC躯体図は無いの?それも事務所が書いちゃうの??


486 名無し組 sage New! 2005/08/28(日) 12:25:58 ID:???
海外にRCは一切ない。
石積みか日干し煉瓦か草ぶきのいづれか。


487 名無し組 sage New! 2005/08/29(月) 23:20:57 ID:???
海外って何?日本以外は全て均一ってのもワケワカラン。
というイチャモンは置いといて。

まあ施工上必要な情報が不足していれば、設計者が東奔西走するのは当然だわな。
日本においては施工者側が、それを「サービス」で代行しているだけの話。

設計屋を持ち上げときゃOKな時代はもう終わったと思うよ。
まずは設計を「お客さん」と考える因習を止めたほうがいい。


488 名無し組 sage New! 2005/09/04(日) 21:32:02 ID:???
そして、その「サービス」が段々と多くなる。
が、設計屋の態度も大きくなる。


489 名無し組 New! 2005/09/06(火) 11:43:15 ID:jWD0PxKL
>>487
>まあ施工上必要な情報が不足していれば

なにそれ?施工上必要な情報が、そのまま設計に求められるとはかぎらんだろ?
意味解らんぞ。


490 名無し組 sage New! 2005/09/07(水) 23:57:32 ID:???
まあ施工上必要な「設計」情報が不足していれば、なら解るかな?
さて「設計」情報とは何でしょう、どこまでなんでしょう、という話だ。


491 名無し組 sage New! 2005/09/08(木) 10:14:43 ID:???
特定の一本の釘をどの位置にどの角度で打ち込むか。
隠蔽部分のベニヤを何処で接ぐかなどを決定するのは大工の仕事。
これらは仕様書で縛られた範囲内で大工の裁量で決定される。

しかし、「施工上必要な情報」であることに変わりはない。

施主が決定する「施工上必要な情報」もあれば、
大工が(あるいは手元が)決定する「施工上必要な情報」もある。

>487は487が思う「施工上必要な情報」を487なりに狭義に定義してるだけ。


492 名無し組 New! 2005/09/08(木) 18:03:48 ID:bJ4N0L4D
そもそも施工図なんか承認もらう必要あるのかね?
設計図通り作りましたで済むんじゃね、なまじ提出なんかするから工期遅れるんだよ
それとも施工図をジムソのバカに承認承諾してもらう契約でもしてるのかね?


493 名無し組 sage New! 2005/09/08(木) 19:07:39 ID:???
いい加減、設計図の質の悪化をなんとかしないと、やばくね??

施工図屋としてもいい加減、やってられないよ。

1枚5万円くらいもらえるならまだいいけどさ。



494 名無し組 sage New! 2005/09/08(木) 20:32:30 ID:???
時間がないんだ
許してくれ
結局
現場で設計変更して
工事費プラマイゼロに
もっていける設計者が
一番重宝される
この時世
デザインなんて二の次だ


495 名無し組 sage New! 2005/09/08(木) 23:32:48 ID:???
「どう造るか」は施工上必要な情報。
「何を造るか」は設計上必要な情報。

生産対象を工作物として成立させるため、請負側の判断で必要な措置を施す手法、
それは施工上必要な施工のための情報。

化粧打放で、ベニヤ割セパ割だけでなく釘の割付も設計図に指定してあれば、
それは施工上必要な設計情報。


496 名無し組 sage New! 2005/09/09(金) 06:58:24 ID:???
釘の割付なんて施工上どうでもいい情報だと思う。


497 名無し組 New! 2005/09/09(金) 08:11:20 ID:pcaRsXcf
>>494
ゼネはそれでいいかも知れんが、俺ら金物屋みたいな下請けは泣かされるけどな
なんせ設計図で見積もった金額がひっくり返されるんだから、詐欺みたいなもんだぞ
それにしてもセンセイ金物弄りたがるね、設計通りに作った試し無いぞ


498 名無し組 sage New! 2005/09/09(金) 09:45:23 ID:???
ベニヤ割セパ割してある、設計図なんて見たことないぞ。



499 名無し組 sage New! 2005/09/09(金) 09:49:45 ID:???
>>498
そんなもん、左官屋に確認申請して来いというのと同じだもんな。


500 名無し組 sage New! 2005/09/09(金) 10:26:43 ID:???
実は代願やってる基礎屋というのはある。
犬走りぐらいはやるけどタイルは貼れないって感じだけど。


501 名無し組 sage New! 2005/09/09(金) 12:47:05 ID:???
以前、設計通りのSt・FBの手摺では波打つんで、
その事を伝え、サイズ変更案を出したら、
全く受け入れず、製作して取り付けたら、
「波打ってる!」って怒りだし、
製作・取り付け直した現場があったな。
ありゃー、金物屋泣いたな。

設計屋って基地外でしょうか?


502 名無し組 age New! 2005/09/09(金) 12:56:05 ID:???
>>501
センセイ3x30のFBでも水平になると思ってるからね、そりゃー紙に書いてるのは真っ直ぐだけどよ、w
撓みの計算できなくても、感覚的に撓むの分かれよ、ったく


503 名無し組 sage New! 2005/09/09(金) 13:15:29 ID:???
その業者は拒否すれば良かったのに、訴訟になれば設計者(施主)側は敗訴になるよ
図面に許容範囲を謳ってなければ、裁判所は常識の範囲内で裁量するから、実用上支障なければ施工側の勝訴になるだろうな
日本じゃ設計図=契約書という概念が無さすぎるね、欧米じゃ考えられない事だな


504 名無し組 sage New! 2005/09/09(金) 13:30:58 ID:???
>>498
某先生の設計ではやってあるとか。
型枠の釘の位置、ピッチも指定されてるんだと。


505 名無し組 sage New! 2005/09/10(土) 10:38:07 ID:???
きちんとo単位で寸法入ってるのが割付図で
単なる絵だけでは割付図じゃない。

ピッチ指定じゃなく、釘の位置まで寸法入ってたら
たいしたもんだがw


506 名無し組 sage New! 2005/09/10(土) 11:41:03 ID:???
欧米では設計者にそれだけの権限と報酬が保障されている。
だから日本では見られない行き届いた設計監理がなされ、
施工図まで作成する。

釘の位置まで指定するだけの報酬はもらってないんだよ。
つーか、そんなもの、施工者の責任だろが。


507 名無し組 sage New! 2005/09/10(土) 14:30:59 ID:???
早い話、日本では設計者のステータスが低いって訳だ
まあ実際デザイン屋件代書屋みたいなもんだがな


508 名無し組 sage New! 2005/09/10(土) 14:41:42 ID:???
>欧米では設計者にそれだけの権限と報酬が保障されている。
いっそ、そちらの国で設計のお仕事なさっては?

>釘の位置まで指定するだけの報酬はもらってないんだよ。
設計段階で施工図レベルの図面まで作成する契約にし施主&ゼネに
「施工図まで書きますから、その分の報酬もゼネから頂きます」
と、交渉すれば良いのでは?

>そんなもの、施工者の責任だろが。
と、責任転換している時点で程度は知れていますがね。





509 名無し組 sage New! 2005/09/10(土) 16:31:51 ID:???
>>508
おまえは建築業界知らないか、ただの池沼だ。


510 名無しさん@そうだ選挙に行こう sage New! 2005/09/10(土) 17:10:26 ID:???
知ってるか知らないかの問題じゃないよ
現実に>>501のような先生がでかい面してる、この業界このままでいいの?


511 名無しさん@そうだ選挙に行こう sage New! 2005/09/10(土) 18:37:01 ID:???
設計建築家のステータスが低いから給料が低い。
だからまともな図面なんて書かない。

そんなこと言ってるから、いつまでたってもデベロッパーに馬鹿にされるんだろw


512 名無しさん@そうだ選挙に行こう New! 2005/09/11(日) 14:19:21 ID:jhseDEg8
> 「施工図まで書きますから、その分の報酬もゼネから頂きます」

施工図なんて書いてくれなくていいよ。
それよりも施工図が書ける設計図を書いてくれ。
いやマジで。


513 名無しさん@そうだ選挙に行こう sage New! 2005/09/11(日) 14:36:34 ID:???
昔は意匠と構造をすりあわせれば、施工図が書けたんだけどなぁ・・・


514 名無しさん@そうだ選挙に行こう sage New! 2005/09/11(日) 15:08:09 ID:???
1.設計料が低下する

2.充分な設計ができない、時間もとれない

3.設計者の技術力が低下する

4.設計者への評価や地位が低下する

5.優秀な人材が集まらなくなるから更に評価や地位が低下する

1.設計料が低下する


無限ループに入ってる・・・



515 名無しさん@そうだ選挙に行こう sage New! 2005/09/11(日) 15:15:37 ID:???
デフレスパイラルみたいなものか・・


516 名無しさん@そうだ選挙に行こう New! 2005/09/11(日) 17:06:11 ID:MGUEhGbw
図面のことで質問なんですが、「建築製図通則によれば同一物件の平面図は
なるべく同じ方向で配置する。」という文章は正しいですか?


517 名無しさん@そうだ選挙に行こう sage New! 2005/09/11(日) 17:17:51 ID:???
設計事務所の設計図なんてそんなものだ。
個人経営が大半だから従業員の待遇面で限界がある、
よって30から35で独立/退社してもらわないと、所長も従業員も困ったことになる。
一通り仕事を覚えて油が乗ってきたできる従業員がいなくなり、残ったスタッフは所長と駆け出し、中堅クラスがいればいい方。
こんなんで、まともな図面になるわけがない。


518 名無しさん@そうだ選挙に行こう sage New! 2005/09/11(日) 18:06:54 ID:???
>>514
はぁ?↓これが一番頭じゃろ?
1.設計者の技術力が低下している


充分な予算があった時代に、
まともな図面があったか?自惚れるなよ。






519 名無しさん@そうだ選挙に行こう sage New! 2005/09/11(日) 20:56:52 ID:???
38歳の建築士(ネットストーカー)が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【DJ伊東】被差別部●=特殊●落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【DJ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【DJ伊東】まだ潜み削除依頼【DJ伊東】



520 名無し組 sage New! 2005/09/12(月) 08:01:16 ID:???
いい人材がいないんだね、やっぱ日本は優秀な人材はトヨタとか日立とか製造業に行っちゃうのかね


521 名無し組 sage New! 2005/09/12(月) 09:09:53 ID:???
いや、人を育てても置いとけない経済的事情がある。


522 名無し組 sage New! 2005/09/13(火) 23:40:13 ID:???
そりゃ団子の中のヒトを育てても、もう置いとけないよな
基本的には金食い虫だもんな
優秀なヒトはどんどん出ていっちゃうよ
今なら海外かな?


523 名無し組 sage New! 2005/09/14(水) 09:21:53 ID:???
まあ、個人事務所で従業員の子供を大学までやれるくらい給料出せられるとこは皆無だろう。
でも、独立したって図面屋や確認の代願屋じゃ結婚もできないね。


524 名無し組 New! 2005/09/16(金) 00:02:22 ID:a7KVvVWG
タイル割を、伸縮目地芯間○mとして「割れたことにする」。
目地調整するわけだから実際は小数点以下が出る。

「割れたことにする」なら、常に2つの数字を常に意識しなきゃならないわけだよな。
呼び寸法(例えば芯々で3000mm、タイルは100で「割れている」)と、
実寸(例えば15/2が両端、95が30枚の目地が4.65X29)と。

ここのタイルの止まりを出せ、と言われたとき、
単純に「2500ですよ」とするか
正確に「15/2+95*25+4.65*24=2494.1ですよ」とするか、
みなさん、どっち派?


ちなみに漏れは、スッパゼネ相手なら前者、地場ゼネ相手なら後者。
その理由?なんで誤差が発生するのか説明するのがもう面倒になったから。


525 名無し組 New! 2005/09/16(金) 08:25:31 ID:6j77L4AJ
45二丁掛タイル割りのこと言ってると思うが
ネット張りだろうから、目地巾4.65なんか無理
目地巾5oが基本で、伸縮目地か増打で調整するのが普通。
スーゼネでも、地場でもそんなタイル割り持って行ったら
笑われる。





526 名無し組 sage New! 2005/09/16(金) 08:42:14 ID:???
伸縮目地に当たる部分のタイルを切ればいい話だろ。
伸縮目地の幅の半分だけ。


527 名無し組 sage New! 2005/09/16(金) 09:35:24 ID:???
タイルを切るのが前提なら、そもそもタイル割りなんか
いらないw


528 名無し組 sage New! 2005/09/16(金) 10:45:51 ID:???
>>527
甘いなおまえ・・・


529 名無し組 sage New! 2005/09/16(金) 13:06:16 ID:???
いや、割るのが前提が正しい。
割れないとこだけ切る。


530 名無し組 sage New! 2005/09/16(金) 16:09:10 ID:???
壁全面では割れてる。
そんで伸縮目地が割付と関係なしに入ってる。
結果として伸縮目地の分だけ切り込みになる。

って言うのはある意味で美しいと思わん?

何が何でも伸縮目地の内々で割る必要はないと思う。


531 名無し組 sage New! 2005/09/16(金) 17:11:08 ID:???
通常は伸縮目地も含めて割れる壁の長さにする。
自分がタイル屋なら、切モノは少ない方がいいだろ。


532 名無し組 sage New! 2005/09/16(金) 18:52:58 ID:???
そうだな。切り物を最小減にする為の割付。
「目地調整」「切り物」全然おKなら、
割らなくていいじゃん?
もちろん、イレギュラーはしょうがないけどね。


533 名無し組 New! 2005/09/16(金) 21:26:08 ID:JwJnVBAr
外国はタイル割りなんてするの?施工の問題だけで設計とは無関係のような。
既製品を現場に合わせるのは、工事屋の仕事だろ。
図面に合わせたタイルをつくればいいじゃん。


534 名無し組 sage New! 2005/09/16(金) 22:06:36 ID:???
タイルを切りたくないタイル屋って、図面を書きたくない図面屋と同じのような気がする。
あるいは訂正をしたくない図面屋ぐらいか。


535 名無し組 sage New! 2005/09/16(金) 22:46:15 ID:???
切るなら割るな。割るなら切るな。

調整したなら細かい数字を求めちゃいかん。
誤差を計算し、逃げた躯体にしとけ。
計算が合わないのは図面屋のせいではない。

割ったなら変えるな。
施工誤差程度の逃げで良し。自信を持って施工しろ。


536 名無し組 sage New! 2005/09/16(金) 23:46:58 ID:???
図面訂正は無いか少ないに越したことは無い。


537 名無し組 sage New! 2005/09/17(土) 08:14:20 ID:???
>>533
現場を知らないCADオペか?
特注でタイル作らせたら、どんな金額になるのか分かってるのか。



538 名無し組 sage New! 2005/09/17(土) 08:47:43 ID:???
タイルは本来切るモンではない、タイルの組成くらい勉強しろ


539 名無し組 New! 2005/09/17(土) 09:24:13 ID:0/ctHeFA
タイルは切れるから切ればいいんだよ。


540 名無し組 sage New! 2005/09/17(土) 10:18:47 ID:???
>>539
オマイから設計屋、ゼネ・職人に言ってくれ。
「タイルは切れるから切ればいいんだよ。」と。


541 名無し組 New! 2005/09/17(土) 10:52:35 ID:0/ctHeFA
タイルを切る手間代とタイルの施工図書く手間とどっちが得か
現場できめろ、設計には関係ない。


542 mecho New! 2005/09/17(土) 12:31:37 ID:xnOZHSY4
http://www.detailjapan.com/


543 名無し組 sage New! 2005/09/17(土) 14:37:59 ID:???
>設計には関係ない。
ってさ、タイル割は。
んじゃー、勝手にやるんで、貼ったあとに、
妙に小さい切り物あるとか言わないでね(ハート




544 名無し組 sage New! 2005/09/17(土) 14:47:46 ID:???
こんな設計ばかりなら、タイル貼りのデザイン止めろよ


545 名無し組 New! 2005/09/17(土) 15:39:03 ID:0/ctHeFA
意匠上重要な部分は設計でタイルが割れるようにする、それ以外は現場で
考えろ。それから芯割りは現場の常識だろ小さいのが入るっておまえは
まちやの監督か。


546 名無し組 sage New! 2005/09/17(土) 16:46:55 ID:???
つまり、吹付タイルが最強と言うことで。


547 名無し組 sage New! 2005/09/17(土) 17:10:00 ID:???
現場の常識で逃げるな、真面目に設計しろ、ボケ


548 名無し組 sage New! 2005/09/17(土) 17:44:23 ID:???
タイルは何故切ってはいけないのか、
過去スレで結論が出てたような。
釉薬でコーティングされた状態で機能を発揮する、
いわば完結された製品を、切断して使用するわけだよな。


549 名無し組 New! 2005/09/17(土) 18:04:00 ID:0/ctHeFA
タイルの機能を考えるくらいなら、接着剤の勉強しろ。


550 名無し組 sage New! 2005/09/17(土) 19:39:25 ID:???
>>548
瀬戸物を切れば切り口から水が入って、直ぐボロボロになるのと同じだな
こんな”常識”をしらないセッケイが多過ぎる


551 名無し組 sage New! 2005/09/17(土) 19:44:00 ID:???
ふぅ・・・・


552 名無し組 sage New! 2005/09/17(土) 20:07:51 ID:???
みんな、S造ALC下地でタイル仕上する時
どうしてる?
3〜5枚置きにALC版縦貼のバアイ
目地入れるけど
どんなサイズのタイル選択してる?
馬踏の時は適当にしてるがが
目地、通すとき選択に苦労するんだが。


553 名無し組 sage New! 2005/09/18(日) 10:28:25 ID:???
図面屋に聞くなよ。
スレ間違ってないか?


554 名無し組 sage New! 2005/09/18(日) 13:10:12 ID:???
>>552
ALCのくせにタイルなんて貼るな。

                以上


555 名無し組 sage New! 2005/09/18(日) 15:56:43 ID:???
つ「タイルパネル」



556 名無し組 New! 2005/09/18(日) 20:57:12 ID:O9Usd4mt
ALCは外壁には使わん、チャンピオン制もないしな。
工場、倉庫用だろ。


557 名無し組 sage New! 2005/09/18(日) 21:19:11 ID:???
何言ってやがる、スーパーやアミューズメント関係はALCだ。


558 名無し組 sage New! 2005/09/18(日) 21:49:42 ID:???
工場・倉庫と大差ないんですがw


559 ヲン New! 2005/09/19(月) 01:46:44 ID:vhh1zKvg
穴埋めも紅梅もとれない所に配管無理矢理書くな現場をよく見ろクソ図面屋


560 名無し組 sage New! 2005/09/19(月) 17:49:30 ID:???
552だが
金の無い鉄骨の物件のバアイ
仕上をタイル貼するとき
皆、下地を何にしてるんですか?
ご教示下さい。
アスロック高いし
雨仕舞悪いし。
それとも、他のパネル系を
使うのデツカ?



561 名無し組 sage New! 2005/09/19(月) 19:21:57 ID:???
金のない鉄骨の物件にタイルを貼るケースはない。
あり得ない工事を仮定して議論を混乱させるのは詭弁。

詭弁の特徴第一条
・事実に対して仮定を持ち出す


562 名無し組 New! 2005/09/19(月) 20:33:40 ID:vrLVnH03
韓国製タイルを貼った中小工場のPC板を使う。


563 名無し組 sage New! 2005/09/19(月) 21:33:37 ID:???
>>560
予算も無いのに、タイルを貼りたいって、
建物の用途はナンなの?

ぶっちゃけ、ALCにタイル貼ることは出来るけど、
下地の処理とが、ALCの継ぎ目ごとに伸縮目地入れないと、
クラックは起きるとか、意味がないんだよねぇ。
ALC止めて「タイル風」サイディングにでもすれば?


564 名無し組 sage New! 2005/09/20(火) 13:56:50 ID:???
タイル打込のALCにすればいい。
へーベルでなかったか?


565 名無し組 New! 2005/09/20(火) 21:15:32 ID:rBzveUzm
PC板にタイル打ちこみはあるけど軽石羊羹ALCや羊羹押出成形板
にはないよ貼ってるだけ。


566 名無し組 sage New! 2005/09/20(火) 21:23:55 ID:???
ALCをタイルの大きさに切って貼ればいい。


567 名無し組 age New! 2005/09/21(水) 13:18:21 ID:???
メ−スにタイル張りは止めとけ。
ソリが出まくり。
界面からの雨漏必至。


568 名無し組 New! 2005/09/21(水) 23:07:27 ID:+ly/rgHw
前の前の前の現場でタイル打ち込みALCやった
都内の高級マンションだったけど
あれ・・ほとんどおぼえていないや。
ただ、適当だった記憶はある。




569 名無し組 age New! 2005/09/22(木) 07:24:16 ID:???
弊社は、この度大型ALCパネル「グランデ」事業の撤収を
決定いたしました。(旭化成、タイル貼り含む大判ALC板)
PC板価格下落で採算が合わないそうだ、なんちゃってタイルの
デザイン板しかありません。



570 名無し組 age New! 2005/09/22(木) 08:14:35 ID:???
>>560
建物の用途がよく分からんが
防火構造とか法的なことを無視して考えていいとすれば
ラムダに45二丁掛タイル貼りができるサイディングがある。
アスロックよりははるかに安い。
その他のサイディングにも張ることができるが、サイディングメーカーが推奨してないので補償外となる。

ただ、ラムダは施工代理店数が少ないので
その地域の代理店によっては高くなるかもしれん。


571 名無し組 age New! 2005/09/22(木) 11:02:37 ID:???
ラムダなんて耐力壁にもならん薄物は動きまくりだろ
層間変位追従型のラムダにタイル貼るな。
PC板打ち込みしかないだろ。


572 名無し組 sage New! 2005/09/22(木) 19:27:36 ID:???
>>552
大量に釣れますね。


573 名無し組 sage New! 2005/09/22(木) 20:17:48 ID:???
話に加われない無知は黙ってろ


574 名無し組 sage New! 2005/09/23(金) 07:34:22 ID:???
>>573
顔が真っ赤ですよ


575 名無し組 New! 2005/09/24(土) 13:24:25 ID:RllmXxmP
加われない
加わらない
一痔違いで大違い


576 名無し組 sage New! 2005/09/30(金) 18:55:14 ID:???
で、ALCにタイル貼ったヤツはどこに行った?


577 名無し組 age New! 2005/10/13(木) 11:45:54 ID:???
施工図屋忙しいんだな〜

俺の現場の施工図書いてくれる奴いないし。



578 名無し組 New! 2005/10/13(木) 13:07:50 ID:WjmsQoDn
掻いてやるよ!
書いてやるのと
描いてやるのは一字違いで大違い。


579 名無し組 sage New! 2005/10/13(木) 14:33:17 ID:???
>>577
自分で書いて、自分に給料払うべし。



580 名無し組 sage New! 2005/10/13(木) 14:59:54 ID:???
んなこたーない。
余ってる。余ってる。
@個人施工図屋


581 名無し組 sage New! 2005/10/13(木) 16:25:47 ID:???
施工図屋と言っても、ピンキリだからな。
誰でも良いと言うわけにはいかない。
忙しいのは、Auto使える香具師だけだろ。


582 名無し組 sage New! 2005/10/14(金) 07:27:18 ID:???
Auto使えればいい。
って発想が終わってるな。


583 名無し組 sage New! 2005/10/15(土) 13:54:32 ID:???
ヲイヲイ。
ALCにタイル貼りって結構増えてて、サッシ納まりにRC同様、
役物タイル貼るような欠込みのあるALCが出てるんだってな。



584 名無し組 sage New! 2005/10/15(土) 17:41:05 ID:???
最近このスレも暇だな。


585 名無し組 New! 2005/10/16(日) 00:31:32 ID:l7oJnCUC
平詳で戸当りの間仕切り内補強描かないからといって、怒り狂う所長っているか?
キ印だとオモタ。修正のときに、「うちの職人ドン臭いから書き加えてやってくれ」
はありだとオモウ。もう施工図屋止めようかな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。


586 名無し組 sage New! 2005/10/16(日) 07:34:20 ID:???
現場の所長によるな。
アクセサリーの下地補強を全然書き込まない図面もあれば、
下地補強用の図面を作れ。って現場もあった。
ぶっちゃけ、所長しだいなんだよ。図面屋って。
同じゼネでも所長によって、タイルの貼り代寸法から、
諸々の図面に要求される寸法や書きこみが違うならね。


587 名無し組 sage New! 2005/10/16(日) 11:58:05 ID:???
>>586
そうだな。所長によって違うよな。
でも怒り狂われた>>585は可哀相だよな。


588 名無し組 New! 2005/10/16(日) 21:08:56 ID:TRLaC7hf
そう言う細かい納まりは、事前に良く打ち合わせしておくべき。
初めての所長ならなおさら。


589 名無し組 sage New! 2005/10/16(日) 21:32:54 ID:???
>>588
でもな、戸当り下地補強を、、、、。
その所長は使えんやつだな。


590 名無し組 New! 2005/10/16(日) 21:54:26 ID:bF5mxGs5
施工図屋って1枚いくらもらってんだい?


591 名無し組 sage New! 2005/10/17(月) 06:00:29 ID:???
ぶっちゃけ、戸当りの下地補強を明記なんて、
やったことないし、言われた事ない。


592 名無し組 New! 2005/10/17(月) 06:49:46 ID:6b+qoibx
1/50平詳でそんなもんまで書いてらっれっか。
もし言われたら、マンション躯体図のクーラースリーブみたいに凡例作って、図形を落とし込むだけだ。


593 名無し組 sage New! 2005/10/17(月) 09:04:42 ID:???
クーラースリーブは壁筋の割付まで検討して位置を決定しろよな。


594 名無し組 sage New! 2005/10/17(月) 09:11:24 ID:???
ほー、それでいくら貰うんだ?
そんな手間賃は図面代に無いだろ?ボランティアか?
やとってもらえよ、この慈善事業家さん。


595 名無し組 sage New! 2005/10/17(月) 10:07:28 ID:???
>>593
そんなもの、ボイドふち込んで配筋すこし引っ張ってずらしたらいいんだろ?
現場を知らない奴だな。


596 名無し組 New! 2005/10/18(火) 11:31:51 ID:ep1r4vtw
クーラースリーブは、φ75程度だから鉄筋の補強はいらない。
ボイドは普通使わない、VP、VU打込みで配筋前に取り付けるのが基本。
但し平詳、躯体図には平面位置、高さ等の記入は必要。
部屋毎に位置が違うので、凡例だけでは職人が取り付けられない。
ていうか、このスレレベル低いね。


597 名無し組 sage New! 2005/10/18(火) 11:58:07 ID:???
馬鹿、凡例に床なりSLからなりのレベルも書いとくんだよ。
あとは平面寸法だけだろーが。


598 名無し組 sage New! 2005/10/18(火) 12:08:49 ID:???
>>596
あんたのほうがレベル低いんだよ。
スリーブで補強の要らない径など確認しない図面屋っているのか?
基準はあるが、そんなもの現場によってコロコロかわる。特記仕様書を読め。馬鹿。
それとなんだぁ?クーラースリーブのH寸法を書き入れていない図面ってあるのか?
程度の低い現場しかしてきて無いんだね。

ボイドを使わず本ちゃん管を配筋前に取り付ける?おまえ、素人だろ?空中にどうやって
固定するのだ?超能力者か、てめわ。型枠設置前にボイドを配筋に取り付けるんだよ。
径は関係ない。VP、VUをセメント荷重で潰すのか?遊びの無いカチカチを作るのか?
このぼけは。


599 名無し組 sage New! 2005/10/18(火) 12:21:40 ID:???
どうでもいいけど、レベルが低かったら手直しだよ。


600 名無し組 sage New! 2005/10/18(火) 13:19:06 ID:???
>>596
ワロタ


601 名無し組 sage New! 2005/10/18(火) 15:33:35 ID:???
そんなに面白いとも思えないけど。


602 名無し組 sage New! 2005/10/18(火) 16:39:27 ID:???
>>598
あんた、壁構造のアパートしかやったことないんだろ?
普通壁配筋は、型枠片側起こしてセパ取り付けてから
セパ利用して配筋するもんだよ。
開口の位置、スリーブの位置、鉄筋屋がいちいち墨出すのか?
何もないところに、壁筋組む方が大変だろ?

それにスリーブ打込みは建築の基本。
スリーブはφ100以下は補強いらない。
これも基本。
だからレベル低いと言われるんだよ。





603 名無し組 sage New! 2005/10/18(火) 16:53:42 ID:???
>>602
こいつ、、、ずれてる。教科書しか読んでいない奴のようだ。


604 名無し組 sage New! 2005/10/18(火) 17:30:06 ID:???
>>602
普通壁配筋は、型枠片側起こしてセパ取り付けてから
セパ利用して配筋するもんだよ。



こいつ、現場知らずに施工図描いているのか、、、、、


605 名無し組 sage New! 2005/10/18(火) 18:31:35 ID:???
598がDQN施工図屋に1票
603,604も594の自演?


606 名無し組 sage New! 2005/10/18(火) 21:24:16 ID:???
どうでもいいよ。
オレは図面にスリーブ位置書くだけだし。


607 名無し組 sage New! 2005/10/18(火) 21:36:35 ID:???
壁筋の割付はともかく、開口補強筋に当たるかどうかぐらいは指摘して欲しいよな。
単なる設計図の引き伸ばしとか、単なるCADオペだとしたら単価が高すぎる。


608 名無し組 New! 2005/10/18(火) 21:41:44 ID:M1YF+lZN
スリーブといえば
通水孔150φ/2なんて結構あるよね
あばら筋@100なんですけど
でも設計図通り!図面に書いてチェックされた試しがない。
現場様って、アホ?


609 名無し組 sage New! 2005/10/18(火) 22:22:06 ID:???
修正何千円とか下らない事言われるから現場で直すだけだよ。
つか、気付いたら言えよヴぉけ!


610 名無し組 New! 2005/10/18(火) 22:25:53 ID:M1YF+lZN
だって何か言うと「設計図通り!」って言うじゃん
気を利かして質疑しても返事返ってこないし


611 名無し組 sage New! 2005/10/18(火) 22:35:24 ID:???
あ、なんかfaxキターーー
シラネーヨ

寝ます。


612 名無し組 sage New! 2005/10/18(火) 22:44:29 ID:???
明け方の3時ごろに設計事務所にFAX送って、10分後に返事が来た時はビビったな。
丁寧にお礼を書いてFAXして、返事が来る前に速攻で帰った。w


613 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 08:22:09 ID:???
一枚いくらの図面外注で配筋なんか考えてらっれか!
馬鹿か!ここの連中は!


614 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 09:35:46 ID:???
ああ、全員バカだよ。
全員って、意味分かるか?


615 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 10:14:55 ID:???
>613
俺を除いてな。
サービスだかボランティアだか知らないが、自分で自分の首絞めてろや。
配筋なぞ別途で金貰うなり何なりしねーと合わねーよ。
タイル割やって割図を描かずに躯体図にして躯体図料金だけ貰うようなもんだ。
阿保らしくてできっかよ!


616 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 10:16:00 ID:???
あ、頭にきて間違えちまった、>613じゃなくて.614だった。


617 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 12:34:14 ID:???
全然わかってない・・・・


618 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 12:35:17 ID:???
>615様は根拠のない書き散らしを納めているという事ですね?


619 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 12:45:05 ID:???
>>618
ばかか?タイル割りも出来ていないのに平詳描かせやがって、それをもとにタイル割をCADオペに
かかす糞現場があるんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


620 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 12:48:29 ID:???
素敵なレベルのゼネとお付き合いできる、あなたのレベルが大好き。


621 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 12:53:10 ID:???
605がもっともDQNで決着がついた模様。


622 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 13:57:55 ID:???
根拠があろうが無かろうが金になりゃ合格だ。
こっちは金が欲しくてやってるだけだ、建物がどーなろうが知ったこっちゃない。
逆はひじょーに困るけどな。


623 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 14:33:35 ID:???
で、型枠片方、セパ終わってないと配筋できないという馬鹿はどこへ?
かとうかん直埋めとクーラースリーブとでは違うんだけどな。


624 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 15:00:14 ID:???
だいたい、2万円やそこらの図面代で何で配筋まで考えてやらにゃならんのだ。


625 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 15:23:25 ID:???
リシン吹き付けタイル。。。。。。。。

きちがいCADオペの実施設計。。。。。。タイル貼り代とかなんとか。。。。。。。
芯で下さい。


626 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 16:09:06 ID:???
いーじゃねーか、
どーせ図面代貰って、ハイ、さよなら、なんだから。
ゼネコン職員だって、用済みになった連中から別の現場に飛ばされて消えていくんだから。


627 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 18:54:28 ID:???
623は地場ゼネ監督だろ?
あまり良い仕事してないみたいだなw


628 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 19:10:59 ID:???
>>627
あんた596だろ?なんか教科書丸写しみたいでイタイんだよ。
まさか梁の配筋まで型枠の片方がというんじゃないだろうな?


629 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 21:59:26 ID:???
クーラースリーブって、発熱量がでかいんだな。w


630 名無し組 sage New! 2005/10/19(水) 23:10:20 ID:???
おまえら、







暇なのか?


631 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 07:38:29 ID:???
ええ。


632 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 08:47:14 ID:???
ただ働きばっかやるからゼネコンに馬鹿にされてるのさ。


633 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 09:25:57 ID:???
おまえら知ってるか?
数年前までゼネコンSは職人の金を思いっきり絞ったから職人がやらなくなってSがえらく困った。
で、金を上げて戻ってきてもらったわけだが、同じことをゼネコンOがしてるらしい。
職人が逃げてOの現場はだだ遅れ。

おまえらは逃げずに絞られっぱなしだからゼネコンは大笑いだろうが、搾取さっれっぱなしだな。
ちったぁ逃げてみろよ、奴隷じゃないんだからさ。


634 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 10:25:17 ID:???
全部外国図面でやってもらったらどう?そしてその修正は絶対にしない。
それで図面屋のありがたみが分かるだろうよ。

某ゼネコンの話し。生産設計の部長級ではコスト面だけを重視し、下や現場に
外国図面を強要する。課長級以下は国内図面の質の良さと対応の迅速性、
現場にあわせてくれる利便性をしってるから外国図面を嫌う。折衷案としてでて
きたのが、図面屋現場常駐。

でも外国図面の質の悪さに常駐図面屋は自分で一から書いたほうがましだと
ケツをまくって逃げ出す。

なーんかね。もうだめぽ。


635 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 10:44:17 ID:???
2万円以下の場合は外国作図です、と割り切らせればいい。
修正はもちろん現場対応。
今大手も自前で外国作図をやろうとしてるよな。
具合はどうなんだろうね?



636 名無し組 New! 2005/10/20(木) 11:21:54 ID:13NqSPYh
現場にいない生産設計の描いた図面は糞だぞ。現場のことを何一つ理解していない。間仕切り
のPB表現しない図面を描くんだぞ。職人が困るぞ。そんな連中が外国図面を仕切れるわけがない。


637 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 11:32:39 ID:???
生産設計ってなんだ?初めて聞いた言葉だ。
実施設計のことか?


638 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 12:04:00 ID:???
生産設計知らんのか?戸建て建売2×4の施工図書いてるのか?
生産設計とは施工部門の技術的なものを統括する部署だ。


639 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 12:31:53 ID:???
生産設計といい始めてから10年ぐらい経つかな。
一時は施工図と言う言葉がなくなるかって言う勢いだった。



ごく一部の会社では・・・


640 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 13:00:33 ID:???
>638
なーーんだ、ゼネコンの1部署のことかよ。


641 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 13:08:22 ID:???
>>640
図面屋とは一直線の部署だよ。なにが「なーーんだ」なんだ?
それを知らずによく今まで施工図描いてきたな。
ここは図面屋スレだろ?


642 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 13:24:14 ID:???
一直線の部署?なんじゃそりゃ?また意味不明な言葉を使う。
ようは生産設計って名前の付いた施工図関係の部署なんだろ、
俺は、また何か設計行為でより施工図的な実施図面を作る事かと思っちまったぜ。
ゼネコン出身じゃないと知らない言葉だわ。



643 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 13:32:12 ID:???
製造業だと、製品そのものの設計が製品設計。
形や材質だけではなくて、加工法辺りまでがその範疇。
んで、生産設備をどうするかとか、定尺から部品をどう取るか辺りが生産設計。
製造業では古い用語。

それを建設業に流用して言い出したのがバブル崩壊から数年後ぐらい。
製品設計がいわゆる「設計」なのは製造業と同じ。
施工計画とか施工図作成とか品質計画辺りを生産設計という。
つまり、「設計」が求めている物をどうやって実現するかを設計するという領域。
狭義には施工図作成だけを言い、施工図の事を生産設計図と呼ぶ。

ISOがらみで業務を見直す中で出てきたか、
製造業を数多く見てきたコンサル辺りが言い出したんじゃないかと思う。


それにしても生産設計を知らないなんて、図面屋としては失格なんじゃないの?
自分の仕事を知らないって事だよ。
それとも性根まで下請けになっちゃって世の中が見えてないって事ですか?w


644 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 13:51:54 ID:???
>643
そんなことを知らなくても躯体図や平詳は描けるよ。
設計図って元があるから、あとは決まり事でやってくだけじゃん。
えらそーなこと言うなよ。


645 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 14:19:13 ID:???
>>644
ゼネの施工特徴とかあるだろ?それを無視して「決まりきったことだ」で通すのか?
お前の図面では施工無理だろうよ。


646 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 14:31:26 ID:???
でも、たまに「コレ他の図面屋が書いたんだけど・・・」
って、書き直しみたいな仕事あるけど、
あれってゼネなりに安い図面屋探して書かして、
使えなくて無駄にしてるいい例だとおも。


647 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 14:43:05 ID:???
>645
ばーーーか、それでいくつもやってら。


648 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 14:45:16 ID:???
>>647
その時の打合せ先が生産設計だろが。


649 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 14:48:55 ID:???
だから、せいさんせっけー、なんて言葉知らなくてもできるって言ってるだろーが。
何、きいたふうな口きいてんだ。


650 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 15:12:41 ID:???
>>649
分かった。悪かった。人材派遣会社とか中間でマージン取られてたら生産設計
しらないかもな。孫受けさんよ。ひ孫受けか。


651 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 15:33:26 ID:???
俺は、ここ10年いろんなパターンで施工図描いてきたけど、
せいさんせっけーなんて言葉を一度も聴いたことがねーよ。
それでも、ちゃんとモノはできてるよ。
できりゃいーんだよ、施工図は。


652 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 16:03:58 ID:???
地場相手は幸せな時間が流れるみたいで羨ましいな。


653 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 16:12:11 ID:???
せいさーーん、  だいたい設計じゃねーじゃん。
設計はもうしてあるんだから。
言葉に酔ってんのか。
せこーずなんてもんはな、できりゃいーんだよ、できりゃ。


654 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 16:12:30 ID:???
>>652
だな。地場でちんぽしごきながら図面描きたいね。w


655 名無し組 sage New! 2005/10/20(木) 16:18:50 ID:???
>>653
ばかだね。生産設計は施工設計と置き換えて考えればいい。
施工計画ってお前に言ってもワカランだろうね。意匠設計とは
別な技術的な複雑煩瑣な設計がある。

ボウリング関係資料見て山留方法や根入深さ、切梁の検討
乗入構台?


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posted by ビルト at 00:03 | Comment(0) | TrackBack(0) | 建築雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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